[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Beszékgettünk a napokban világrendről, NATO-ról stb. Itt van két ábra annak szemléltetésére, hogy mi is a probléma a világgal, és, hogy miért kell nekünk foggal körömmel ahhoza világrendhez ragaszkodni ami most van.

A világ GDP eloszlása országonként:
329547541-3493983647488000-7654739048132874068-n.png

A világ népességének eloszlása országonként:
330168334-1658994171210188-718321557540913039-n.jpg
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Beszékgettünk a napokban világrendről, NATO-ról stb. Itt van két ábra annak szemléltetésére, hogy mi is a probléma a világgal, és, hogy miért kell nekünk foggal körömmel ahhoza világrendhez ragaszkodni ami most van.

A világ GDP eloszlása országonként:
329547541-3493983647488000-7654739048132874068-n.png

A világ népességének eloszlása országonként:
330168334-1658994171210188-718321557540913039-n.jpg
Milyen érdekes, nekem pont az ellenkezője jut az eszembe, mint amit most idemásoltál a teológiai kondícionálás tréningedből.
Egyél GDP-t, azt javaslom.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Milyen érdekes, nekem pont az ellenkezője jut az eszembe, mint amit most idemásoltál a teológiai kondícionálás tréningedből.
Egyél GDP-t, azt javaslom.
Van egy jó hírem, Európa nem szorul élelmiszer behozatlra Afrikával, a Közel-Kelettel és Ázsivával ellentétben...
Tudod nem Európa volt kétségbe esve, hogy jajj mi lesz ha az ukrán gabona nem kerül ki a világpiacra, hanem kb mindenki más.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and Robur

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
4 870
27 431
113
Van egy jó hírem, Európa nem szorul élelmiszer behozatlra Afrikával, a Közel-Kelettel és Ázsivával ellentétben...
Tudod nem Európa volt kétségbe esve, hogy jajj mi lesz ha az ukrán gabona nem kerül ki a világpiacra, hanem kb mindenki más.
Ehhez képest Európa jól lenyúlta azok elől, akikért olyan rohadtul aggódott.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
364
2 426
93
Beszékgettünk a napokban világrendről, NATO-ról stb. Itt van két ábra annak szemléltetésére, hogy mi is a probléma a világgal, és, hogy miért kell nekünk foggal körömmel ahhoza világrendhez ragaszkodni ami most van.

A világ GDP eloszlása országonként:
329547541-3493983647488000-7654739048132874068-n.png

A világ népességének eloszlása országonként:
330168334-1658994171210188-718321557540913039-n.jpg

Én a fentiekből pont ellenkező következtetést vonok le mint te: nem szabad ragaszkodnunk a fennálló világrendhez.

A képeken lévő számokból teljesen nyilvánvaló, hogy a nyugati hegemóniának már vége. A jövő sokféleképp alakulhat, de önáltatás azt hinni, hogy Kínát, Indiát kordában lehet tartani.

1.5 milliárd ember. Ez a piac nagyobb, mint az USA és az EU együttvéve. Nincs szükség ránk ahhoz, hogy fejlődjenek. Gyorsabban fejlődnek, ha tudnak tőlünk tudást szerezni, de nem adok 10-15 évet, és ez megszűnik. Pontosan ugyanolyan eredményeik lesznek, mint a nyugatnak.

Alkalmazkodnunk kell a megváltozott körülményekhez. El kell felejtenünk a rövidtávú gondolkozást, mert nem fog működni.

Igen, Kína lehet, hogy le van maradva, és csak 20nm-es chippeket tud gyártani. Most. De a világ nem statikus, folyamatosan változik. Felnő egy új kínai generáció és hip-hop lesz pár millió szakember, akik tovább tudnak lépni.

Szerintem Európának most kellene iszonyatos energiákat fektetnie az automatizált gyártásba, mert az a jövő. Itt most nem a csili-vili mesterséges intelligencia megoldásokra gondolok, hanem a kézi munkaerő kiváltására.

Nem lehet megállítani a kínai tudomány és technika fejlődését. A kiszolgáltatottságunkat lehet csökkenteni. Önfenntartóvá lehet / kell tenni Európát (amennyire lehetséges).

Nem teljesen értem, miért nem szabad megkérdőjelezni a (vad)demokrácia + (vad)kapitalizmus párost. A történelemben eddig mindegyik társadalmi / politikai berendezkedés felett eljárt az idő. Mért pont ez a kettős lenne örök?

Ha választani kell, én a demokrácia egy értelmesebb változatát és a kapitalizmus nagyon jelentős megregulázását támogatnám.

És visszatérve a topik témájához. Szerinted mennyi ideig tud a NATO lépést tartani a kínai GPD-vel?

Belátod, hogy az orosz/kínai autoriter-félkapitalista berendezkedés sokkal-sokkal hatékonyabb fegyverkezést tesz lehetővé mint a nyugati vadkapitalista?

Castel-t nem minősítve se pro se kontra, az a megjegyzése, hogy az "ötödik emeleti ablak jobb ösztönző, mint egy hosszútávú szerződés" nagyon a helyén van. Lehet azt mondani, hogy az "csúnya diktatúra", és igazad is van.

Az igazi probléma a NATO számára az, hogy az a csúnya diktatúra, ha a diktátor nem teljesen hülye, sokkal hatékonyabb, mint a demokrácia.

Ez realitás, ezzel kell kezdeni valamit, nem moralizálni azon, hogy mi a helyes meg igazságos.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Én a fentiekből pont ellenkező következtetést vonok le mint te: nem szabad ragaszkodnunk a fennálló világrendhez.

A képeken lévő számokból teljesen nyilvánvaló, hogy a nyugati hegemóniának már vége. A jövő sokféleképp alakulhat, de önáltatás azt hinni, hogy Kínát, Indiát kordában lehet tartani.

1.5 milliárd ember. Ez a piac nagyobb, mint az USA és az EU együttvéve. Nincs szükség ránk ahhoz, hogy fejlődjenek. Gyorsabban fejlődnek, ha tudnak tőlünk tudást szerezni, de nem adok 10-15 évet, és ez megszűnik. Pontosan ugyanolyan eredményeik lesznek, mint a nyugatnak.

Alkalmazkodnunk kell a megváltozott körülményekhez. El kell felejtenünk a rövidtávú gondolkozást, mert nem fog működni.

Igen, Kína lehet, hogy le van maradva, és csak 20nm-es chippeket tud gyártani. Most. De a világ nem statikus, folyamatosan változik. Felnő egy új kínai generáció és hip-hop lesz pár millió szakember, akik tovább tudnak lépni.

Szerintem Európának most kellene iszonyatos energiákat fektetnie az automatizált gyártásba, mert az a jövő. Itt most nem a csili-vili mesterséges intelligencia megoldásokra gondolok, hanem a kézi munkaerő kiváltására.

Nem lehet megállítani a kínai tudomány és technika fejlődését. A kiszolgáltatottságunkat lehet csökkenteni. Önfenntartóvá lehet / kell tenni Európát (amennyire lehetséges).

Nem teljesen értem, miért nem szabad megkérdőjelezni a (vad)demokrácia + (vad)kapitalizmus párost. A történelemben eddig mindegyik társadalmi / politikai berendezkedés felett eljárt az idő. Mért pont ez a kettős lenne örök?

Ha választani kell, én a demokrácia egy értelmesebb változatát és a kapitalizmus nagyon jelentős megregulázását támogatnám.

És visszatérve a topik témájához. Szerinted mennyi ideig tud a NATO lépést tartani a kínai GPD-vel?

Belátod, hogy az orosz/kínai autoriter-félkapitalista berendezkedés sokkal-sokkal hatékonyabb fegyverkezést tesz lehetővé mint a nyugati vadkapitalista?

Castel-t nem minősítve se pro se kontra, az a megjegyzése, hogy az "ötödik emeleti ablak jobb ösztönző, mint egy hosszútávú szerződés" nagyon a helyén van. Lehet azt mondani, hogy az "csúnya diktatúra", és igazad is van.

Az igazi probléma a NATO számára az, hogy az a csúnya diktatúra, ha a diktátor nem teljesen hülye, sokkal hatékonyabb, mint a demokrácia.

Ez realitás, ezzel kell kezdeni valamit, nem moralizálni azon, hogy mi a helyes meg igazságos.
A kínai és az indiai piac dradbra óriáasi, de vásárlóerőre már nem olyan brutális, mert az a majd 3 milliárd ember átlagosan még egy magyarországi életszínvonalon sem él, nemhogy egy németen vagy amerikain.
Ami pedig ezt a rengeteg embert illeti, szép meg jó, csak ne felejtsd el, hogy fél Afrikát és az arab országokat Európa eteti, ha két-három évig nem vinnénk nekik kaját, akkor egész egyszerűen éhenhalna a népesség jelentős része. Kínával és indiával is ugyanez a helyzet, csak ott azért nem olyan szélsőségesen mint afrikában vagy az araboknál, de attól még a tény tény marad miszerint ez a két ország sem képes annyi éleémiszert termelni, hogy önerőből ellássa a lakosságát.

Igen, az a fajta modell mint ami a kínaiaknál van (vörös kapitalizmus) valóban hatékony ez tény. De meg van az a hátránya mint minden autoriter rendszernek: nincs szabad gondolkozás az élet semmilyen területén így a tudományok vagy a kutatás fejlesztés területén sem. Egész egyszerűen a diktatúrák lényegévell áll szemben a szabad gondolkozás.
 
  • Tetszik
Reactions: kelepisti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 022
113
Van egy jó hírem, Európa nem szorul élelmiszer behozatlra Afrikával, a Közel-Kelettel és Ázsivával ellentétben...
Tudod nem Európa volt kétségbe esve, hogy jajj mi lesz ha az ukrán gabona nem kerül ki a világpiacra, hanem kb mindenki más.
Ez addig igaz ránk nézve, amíg nem jönnek ide.

Csak az a rossz hírem van, hogy az USA messze van, mi meg közel, és amerikai NGO-k azon ügyködnek, hogy tudják is hogy merre kell induljanak ha már nagyon éhesek, illetve hogy belülről bomlasszák megvett/fogott EU-s vezetőkkel, pl. úgy is, hogy tolják az érzékenyítést a migrációval szemben.

Hogy értsd miről beszélek, az USA szerint nekünk kötelességünk Afrikát/Közel-Keletet és Ázsiát is befogadni.
Oldjuk meg mi azt, hogy ŐK szétbaszták rövidtávú céljaik miatt ezeket a helyeket!

Köszi...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Ez addig igaz ránk nézve, amíg nem jönnek ide.

Csak az a rossz hírem van, hogy az USA messze van, mi meg közel, és amerikai NGO-k azon ügyködnek, hogy tudják is hogy merre kell induljanak ha már nagyon éhesek, illetve hogy belülről bomlasszák megvett/fogott EU-s vezetőkkel, pl. úgy is, hogy tolják az érzékenyítést a migrációval szemben.

Hogy értsd miről beszélek, az USA szerint nekünk kötelességünk Afrikát/Közel-Keletet és Ázsiát is befogadni.
Oldjuk meg mi azt, hogy ŐK szétbaszták rövidtávú céljaik miatt ezeket a helyeket!

Köszi...
Ha akarjuk vissza tudjuk őket tartani, csak egyenlőre nincs meg az akarat, de azért már az sincs ami 2015-ben volt. Jól látszik az a tendencia, hogy már nyugaton se kívénja senki se a migránsokat a háta közepére sem.

Amúgy azzal, hogy mi etetjük őket szándék esetén azt is el tudjuk érni, hogy ne legyen mit enniük és kaja nélkül elég gyorsan és drasztikusan tud fogyni a népesség.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 697
113
Ha akarjuk vissza tudjuk őket tartani, csak egyenlőre nincs meg az akarat, de azért már az sincs ami 2015-ben volt. Jól látszik az a tendencia, hogy már nyugaton se kívénja senki se a migránsokat a háta közepére sem.

Amúgy azzal, hogy mi etetjük őket szándék esetén azt is el tudjuk érni, hogy ne legyen mit enniük és kaja nélkül elég gyorsan és drasztikusan tud fogyni a népesség.
ez energiára is igaz... anélkül nekünk se lessz mit enni. már a régi módszereket se nem ismerjük de ha ismernénk is nem teremne elég...stb.
mindenki ki van szolgáltatva valójában.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
ez energiára is igaz... anélkül nekünk se lessz mit enni. már a régi módszereket se nem ismerjük de ha ismernénk is nem teremne elég...stb.
Nekünk nem az egyetlen opciónak a közel-keleti energia (Afrikából meg kb semmi sem jön), csak megengedhetjük azt a luxust magunknak, hogy drágán tőlük vesszük nem olcsón az oroszoktól.
Ellenben a fent említett régióknak nincs más opciójuk még arany áron sem arra, hogy kaját vegyenek maguknak.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 697
113
Nekünk nem az egyetlen opciónak a közel-keleti energia (Afrikából meg kb semmi sem jön), csak megengedhetjük azt a luxust magunknak, hogy drágán tőlük vesszük nem olcsón az oroszoktól.
Ellenben a fent említett régióknak nincs más opciójuk még arany áron sem arra, hogy kaját vegyenek maguknak.
hogy ne lenne. délamerika. ahogy te is délamerikai halat veszel a balcsin pl vagy délamerikai marhát... Az orosz gabona is opció nekik mostmár egyre inkább...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 022
113
Ha akarjuk vissza tudjuk őket tartani, csak egyenlőre nincs meg az akarat, de azért már az sincs ami 2015-ben volt. Jól látszik az a tendencia, hogy már nyugaton se kívénja senki se a migránsokat a háta közepére sem.

Amúgy azzal, hogy mi etetjük őket szándék esetén azt is el tudjuk érni, hogy ne legyen mit enniük és kaja nélkül elég gyorsan és drasztikusan tud fogyni a népesség.
Erre a nyugati életösztönből felmentett lakosság/fiatalok egy jó része egyszerűen szerintem nincs már alkalmas állapotban. Ezeknek adnál egy kést meg egy kakast és bezárnád őket egy szobába, a nagy része éhen halna hamarabb, mint megpróbálná levágni...

Ha mutatnak nekik jól megválogatott képeket, videókat, követelni fogják a valós érdekeik ELLENÉRE is, hogy engedjük be a szerencsétlen elesetteket, mert morális kötelességünk.

Tényleg ne legyen igazam, de olyan szinten vannak megmosva az agyak főleg nagy vízen túli NGO-k dollárjai által megtámogatva, hogy TÉGED köpne le egy átlagos német/francia/belga fiatal, ha látná hogy a dolgodat végzet mondjuk a déli határkerítésünknél, és random Alit aki átvágta a drótot, két pofon után visszaterelitek a szerbekhez.

Tudod, tudom, ilyen nincs, és nem is volt... Nos a lényeg az, hogy ahhoz hogy ha ott megindulnak mert tényleg nagy baj van, nem lesz elég két pofon sem, ezt TE is tudod meg én is, akkor majd lőni kell azokra, akik átjutottak az aknazáron.

Egyszerűen kicsontozták az EU-népét, mentálisan el vannak sorvasztva odáig, hogy nem képes az átlag pógár' felfogni hogy mi a saját VALÓS érdeke, az életösztönt kiölték belőlük!

S ez csak az egyén szintje. A vezető EU politikusok meg egészen egyszerűen vagy a CIA által fogott emberek, vagy meg vannak véve, pont a kritikus tömeg felett. Egy fajsúlyos EU-s politikust nem látok, aki mondjuk csak annyira merne a saját országáért, vagy az egész EU-érdekeiért úgy kiállni, mint anno DeGaulle.

Mostanra még az is tisztán látszik, hogy még az olaszok új szőke ciklonja is Atlantista, nem is kicsit.
Európa szarban van!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 042
113
Erre a nyugati életösztönből felmentett lakosság/fiatalok egy jó része egyszerűen szerintem nincs már alkalmas állapotban. Ezeknek adnál egy kést meg egy kakast és bezárnád őket egy szobába, a nagy része éhen halna hamarabb, mint megpróbálná levágni...

Ha mutatnak nekik jól megválogatott képeket, videókat, követelni fogják a valós érdekeik ELLENÉRE is, hogy engedjük be a szerencsétlen elesetteket, mert morális kötelességünk.

Tényleg ne legyen igazam, de olyan szinten vannak megmosva az agyak főleg nagy vízen túli NGO-k dollárjai által megtámogatva, hogy TÉGED köpne le egy átlagos német/francia/belga fiatal, ha látná hogy a dolgodat végzet mondjuk a déli határkerítésünknél, és random Alit aki átvágta a drótot, két pofon után visszaterelitek a szerbekhez.

Tudod, tudom, ilyen nincs, és nem is volt... Nos a lényeg az, hogy ahhoz hogy ha ott megindulnak mert tényleg nagy baj van, nem lesz elég két pofon sem, ezt TE is tudod meg én is, akkor majd lőni kell azokra, akik átjutottak az aknazáron.

Egyszerűen kicsontozták az EU-népét, mentálisan el vannak sorvasztva odáig, hogy nem képes az átlag pógár' felfogni hogy mi a saját VALÓS érdeke, az életösztönt kiölték belőlük!

S ez csak az egyén szintje. A vezető EU politikusok meg egészen egyszerűen vagy a CIA által fogott emberek, vagy meg vannak véve, pont a kritikus tömeg felett. Egy fajsúlyos EU-s politikust nem látok, aki mondjuk csak annyira merne a saját országáért, vagy az egész EU-érdekeiért úgy kiállni, mint anno DeGaulle.

Mostanra még az is tisztán látszik, hogy még az olaszok új szőke ciklonja is Atlantista, nem is kicsit.
Európa szarban van!
Szerintem csak simán megengedhetik maguknak ezt a luxust. Majd ha ez változni fog akkir változni fog a szemlélet is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 697
113
sziriáról pl tudtad hogy hatalmas élelmiszer exportal rendelkezett a háború elött???
olivaolaj árpa paradicsom világszínten is jelentős mennyiséggel..
a rizs export nyugatra nagyrészen ávolkeletről jön a ha l jelentős része (kínai japán koreai) pálmaolaj...

egy élelmiszer átrendeződésnél nemtudom hogy mennyire járnánk jól az bíztos hogy europába nem halnánk éhen de rengeteg élelmiszert szív fel fölöslegesen europa. energia nélkül meg import nélkül durva szituk lennének itt is.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 022
113
Szerintem csak simán megengedhetik maguknak ezt a luxust. Majd ha ez változni fog akkir változni fog a szemlélet is.
Ez annyira optimista hozzáállás, de szerintem nagyon sok helyen már most is késő.

Jártál mostanában nyugaton? Komolyan kérdezem, nem bántásból!

Itt most nem az Osztrák Alpokra, a Dolomitokra, Provance-ra vagy Andalúziára gondolok, hanem nagyvárosokra, azoknak is nem a kormányzati negyedére, hanem pl. Párizs, London, Berlin, Brüsszel húzósabb részeire. Azt látod, rájössz hogy itt nem sok idő van már vissza, sőt...

Ahogy írtam már korábban, csak tartani tudom, irigylem az optimizmusotokat!
 
Status
Not open for further replies.