[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
A gyertya fűtéstől nem fognak megizzadni az biztos. Legfeljebb később fagynak meg. Egy tartós (három négy hét) -20-as hideg betenné az ajtót friccéknek, zöldestől, szocistól, liberálisostól ésss állkonzervatívostól.
Annyi előnye lenne, hogy volna idő a hideg miatt a megfagyottakat összeszedni.
Apropó hideg. Ha jól értettem az orosz meteorológusokat, idén nagyon nagy tél várható.
Kíváncsi leszek, hogy a fényességes nyugat, hogy fogja ezt megoldani.
Rendszeresen elítéli az EU parlament az időjárást. :D
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
Ha a Gazpromnak van csöpp esze, el se kezd alkudozni, hanem lezárja az NS 1-2- t és a németek idén télen sorosista bírók és brüsszeli bürokraták fingjával fűtenek, meg termelnek áramot!
Az oroszoknak ennél több eszük van.
Nagyon jól tudják, hogy a németeknek van pénzük és technológiájuk ahhoz, hogy megoldják az energia ellátásukat orosz gáz nélkül is. Ha most elzárják a csapot, akkor komoly gondot okoznak Németországnak egy ideig, de csak idő kérdése hogy a németek zárják el az orosz gázcsapot.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Az oroszoknak ennél több eszük van.
Nagyon jól tudják, hogy a németeknek van pénzük és technológiájuk ahhoz, hogy megoldják az energia ellátásukat orosz gáz nélkül is. Ha most elzárják a csapot, akkor komoly gondot okoznak Németországnak egy ideig, de csak idő kérdése hogy a németek zárják el az orosz gázcsapot.
A németeknek van annyi eszük, hogy kell nekik az orosz gáz, mert jelenleg (!) nincs alternatívája. Ezért támogatták végig az északi áramlatot.
Nem mellesleg arra a gázra nem csak a németeknek van szükségük.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 453
15 837
113
Az oroszoknak ennél több eszük van.
Nagyon jól tudják, hogy a németeknek van pénzük és technológiájuk ahhoz, hogy megoldják az energia ellátásukat orosz gáz nélkül is. Ha most elzárják a csapot, akkor komoly gondot okoznak Németországnak egy ideig, de csak idő kérdése hogy a németek zárják el az orosz gázcsapot.

Um... azok a németek, akik bezárták az atomerőműveiket?
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
A németeknek van annyi eszük, hogy kell nekik az orosz gáz, mert jelenleg (!) nincs alternatívája. Ezért támogatták végig az északi áramlatot.
Nem mellesleg arra a gázra nem csak a németeknek van szükségük.
Jól mondod: Jelenleg nincs alternatívája. És mivel a szénhez képest kevésbé szennyező, ezért mindenki támogatja, hogy szén helyett ezt használják.

De egy olyan zsarolás, amit Blogen emleget, ennek a politikának a felülvizsgálatára kényszerítené a németeket. És a vége lehet hogy az lenne, mint a lengyeleknél.

 
T

Törölt tag 467

Guest
Jól mondod: Jelenleg nincs alternatívája. És mivel a szénhez képest kevésbé szennyező, ezért mindenki támogatja, hogy szén helyett ezt használják.

De egy olyan zsarolás, amit Blogen emleget, ennek a politikának a felülvizsgálatára kényszerítené a németeket. És a vége lehet hogy az lenne, mint a lengyeleknél.

Viszont az oroszok milyen alapon adnák át másnak a saját maguk által, a vevő kérésére épített vezetéket. Mert csak? Eddig is remekbeszabottan megvoltak a szankciók ellenére. Mit kapnak cserébe? Elveszik még a tulajdonjogukat is? Blogen felvetésének van reálpolitikai értelme ebben az esetben.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
Viszont az oroszok milyen alapon adnák át másnak a saját maguk által, a vevő kérésére épített vezetéket. Mert csak? Eddig is remekbeszabottan megvoltak a szankciók ellenére. Mit kapnak cserébe? Elveszik még a tulajdonjogukat is? Blogen felvetésének van reálpolitikai értelme ebben az esetben.
Szerintem azért nem eszik ilyen forrón a kását. :)

Az EU szabályok szerint a vezeték üzemeltetője és a gáz tulajdonosa nem lehet azonos. Ezzel akarják biztosítani, hogy legyen piaci verseny, és ne tudja egy-két cég monopolizálni a piacot. Ha elolvasod a cikket, akkor abban az van, hogy azt akarják, hogy a Gazprom adja el a szállítási kapacitás felét valaki másnak.

Csak ez a szabály egy tengeri vezetéknél, ahol egyetlen betáplálási pont van, nem igazán életszerű. Főleg azért nem, mert abban az országban, ahonnan a vezeték indul, a gázkitermelés gyakorlatilag monopólium. Egyébként meg már az építkezés kezdetén is tudtak a problémáról, ezért ha jól tudom, nem is a Gazprom az egyetlen tulajdonosa a vezetéknek. Legalábbis az Északi Áramlat 1 -ben benne van több nyugateurópai energetikai cég is.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Szerintem azért nem eszik ilyen forrón a kását. :)

Az EU szabályok szerint a vezeték üzemeltetője és a gáz tulajdonosa nem lehet azonos. Ezzel akarják biztosítani, hogy legyen piaci verseny, és ne tudja egy-két cég monopolizálni a piacot. Ha elolvasod a cikket, akkor abban az van, hogy azt akarják, hogy a Gazprom adja el a szállítási kapacitás felét valaki másnak.

Csak ez a szabály egy tengeri vezetéknél, ahol egyetlen betáplálási pont van, nem igazán életszerű. Főleg azért nem, mert abban az országban, ahonnan a vezeték indul, a gázkitermelés gyakorlatilag monopólium. Egyébként meg már az építkezés kezdetén is tudtak a problémáról, ezért ha jól tudom, nem is a Gazprom az egyetlen tulajdonosa a vezetéknek. Legalábbis az Északi Áramlat 1 -ben benne van több nyugateurópai energetikai cég is.
Javaslom ilyen esetben az amerikai palagázt majd felerészben Kelet-Timortól megvenni.
Kb. ennyire tűnik életszerűnek az oroszok által épített csőben az általuk kitermelt gázra ezt ráhúzni. Utólag persze, mintha mindig is így lett volna.
Kíváncsi leszek tényleg, mi lesz a vége, az oroszokat szívatják orrba-szájba, de a gáz az kéne. Meglátjuk.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
Javaslom ilyen esetben az amerikai palagázt majd felerészben Kelet-Timortól megvenni.
Kb. ennyire tűnik életszerűnek az oroszok által épített csőben az általuk kitermelt gázra ezt ráhúzni. Utólag persze, mintha mindig is így lett volna.
Kíváncsi leszek tényleg, mi lesz a vége, az oroszokat szívatják orrba-szájba, de a gáz az kéne. Meglátjuk.
Érdekes helyzet, mikor a cső két végén teljesen eltérő a jogi szabályozás. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 467

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Jól mondod: Jelenleg nincs alternatívája. És mivel a szénhez képest kevésbé szennyező, ezért mindenki támogatja, hogy szén helyett ezt használják.

De egy olyan zsarolás, amit Blogen emleget, ennek a politikának a felülvizsgálatára kényszerítené a németeket. És a vége lehet hogy az lenne, mint a lengyeleknél.

A vége az lenne, hogy megfagynának, de előbb az iparuk fejre állna. Honnan vennének olcsó gázt. Csaknem az usa cseppfolyósára gondolsz? Mert annak költségét a német ipar nem bírná a versenyben.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
A vége az lenne, hogy megfagynának, de előbb az iparuk fejre állna. Honnan vennének olcsó gázt. Csaknem az usa cseppfolyósára gondolsz? Mert annak költségét a német ipar nem bírná a versenyben.
Az ázsiai ipar elbírja a cseppfolyós gázt? Most nagyrészt oda megy. :)

Egyébként Blogen hozzászólására válaszoltam, aki szerint most kellene az oroszoknak elzárni a gázt Németország felé. Csak szerintem ezzel nagy öngólt rúgnának, mert a németeknek megvannak az erőforrásaik ahhoz, hogy az oroszok nélkül is megoldják az energia ellátásukat. Persze nem két nap alatt, hanem néhány év alatt.

A lakosság valószínűleg így sem fagyna meg, mert az orosz gáz aránya 50 % körül van, és kisebb a gáz aránya az energia ellátásban, mint nálunk. Leginkább az energiaigényes nehézipar szívná meg.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Az ázsiai ipar elbírja a cseppfolyós gázt? Most nagyrészt oda megy. :)

Egyébként Blogen hozzászólására válaszoltam, aki szerint most kellene az oroszoknak elzárni a gázt Németország felé. Csak szerintem ezzel nagy öngólt rúgnának, mert a németeknek megvannak az erőforrásaik ahhoz, hogy az oroszok nélkül is megoldják az energia ellátásukat. Persze nem két nap alatt, hanem néhány év alatt.

A lakosság valószínűleg így sem fagyna meg, mert az orosz gáz aránya 50 % körül van, és kisebb a gáz aránya az energia ellátásban, mint nálunk. Leginkább az energiaigényes nehézipar szívná meg.
Ázsiában Kínát is beleérted? Mert ott van a nehézipar zöme. Oda pedig kell a nafta rendesen, nem véletlen, hogy nyomják a szenet, illetve minden honnan viszik a nyersanyagot.
Németország hasonló csak kicsiben. Iparához mérten rendkívül energiaszegény (mindig is ez volt a baja - nagy böhöm terepjáró, kevés benzinnel). A kefebajszos is ezért ugrabugrált - sok ember, nagy ipar, kevés energia. Ez a hiány csak fokozódott azzal, hogy a banya leállította az atomerőműveket. Persze kétarcú az egész, mint a politikájuk is. Mivel kell az áram az iparnak a francia atomáramot veszik ezerrel. Közben meg ők nagyon zöldek, úgy, hogy lassan a szenet is kezdik újra elővenni.
Az USA-nak nem szíve csücske a német ipar, mert konkurencia a minőségi termékeivel. Mindent meg is tesz, hogy csutakra tegye. Azt is jól tudja, hogy miként lehet megfogni a németeket ebben az ügyben. Nem zárom ki, hogy Putyin ügyeskedése Biden hallgatólagos beleegyezésével történik (túl sokat találkozgatnak mostanában). A németek helyébe egy kicsit aggódnék.

Azt, hogy a német ki tudja váltani az olcsó orosz gázt, azt kétlem. Drágával igen, de akkor elveszíti az ipara a versenyelőnyét és csökken a profit is.
Egyébként meg mivel? Nincs a Norvégnak annyi gáza, hogy lengyelt, franciát, németet meg a többi orosz gázzal szemben függetlenségi háborút vívó országot kielégítse. Esetleg úgy gondolják, hogy majd mi a Déli-áramlaton csorgatunk nekik vissza? De hát az is orosz gáz. Vagy az már nem mert átment 5 határon? Marad a szélerőmű meg egyéb zöld marhaságok. De hát az olyan mint a kutya vacsorája (ez az idén beigazolódott). Vagy elő lehet venni a szénbányákat és erőműveket, de akkor Kína hozzájuk képest egy zöld oázis lesz. Na meg egyébként is az idióta zöldek most, hogy kormányra kerülnek, ezt nem fogják engedni. Az átállás persze néhány év alatt lehetséges. csak nem Németországnak. Egy akkora ipart mint a német, ilyen gyilkos globális verseny mellett, hogy fogsz alaplángon fenntartani amíg újból lesz megfelelő mennyiségű energia? Sehogy.
Írod, hogy csak 50%-a orosz gáz annak a gáznak amit a német használ. Nem elég? A lakosság kb. a gáz 30%-át használja el. Honnan vágsz le, ha kiesik az 50% orosz gáz? Hagyod megfagyni a népet vagy az ipart állítod le, vagy napi 6 órában nyomod az ipart, 6-ban a népet melegíted. Egyik sem megoldás, mert az ipar ha nem megy maximumon, akkor nem termel profitot. A kényelmes lakosság pedig nem fogja elviselni fázást és radikalizálódni fog.
Tudomásul kellene venni, hogy Nyugat-Európa iparához és lakosságszámához (és annak extra kényelmes életviteléhez) mérten nagyon energiaszegény. És ennek tükrében alakítani az energiapolitikát és nem cseszegetni az Északi-áramlat 2 engedélyezését.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Ázsiában Kínát is beleérted? Mert ott van a nehézipar zöme. Oda pedig kell a nafta rendesen, nem véletlen, hogy nyomják a szenet, illetve minden honnan viszik a nyersanyagot.
Németország hasonló csak kicsiben. Iparához mérten rendkívül energiaszegény (mindig is ez volt a baja - nagy böhöm terepjáró, kevés benzinnel). A kefebajszos is ezért ugrabugrált - sok ember, nagy ipar, kevés energia. Ez a hiány csak fokozódott azzal, hogy a banya leállította az atomerőműveket. Persze kétarcú az egész, mint a politikájuk is. Mivel kell az áram az iparnak a francia atomáramot veszik ezerrel. Közben meg ők nagyon zöldek, úgy, hogy lassan a szenet is kezdik újra elővenni.
Az USA-nak nem szíve csücske a német ipar, mert konkurencia a minőségi termékeivel. Mindent meg is tesz, hogy csutakra tegye. Azt is jól tudja, hogy miként lehet megfogni a németeket ebben az ügyben. Nem zárom ki, hogy Putyin ügyeskedése Biden hallgatólagos beleegyezésével történik (túl sokat találkozgatnak mostanában). A németek helyébe egy kicsit aggódnék.

Azt, hogy a német ki tudja váltani az olcsó orosz gázt, azt kétlem. Drágával igen, de akkor elveszíti az ipara a versenyelőnyét és csökken a profit is.
Egyébként meg mivel? Nincs a Norvégnak annyi gáza, hogy lengyelt, franciát, németet meg a többi orosz gázzal szemben függetlenségi háborút vívó országot kielégítse. Esetleg úgy gondolják, hogy majd mi a Déli-áramlaton csorgatunk nekik vissza? De hát az is orosz gáz. Vagy az már nem mert átment 5 határon? Marad a szélerőmű meg egyéb zöld marhaságok. De hát az olyan mint a kutya vacsorája (ez az idén beigazolódott). Vagy elő lehet venni a szénbányákat és erőműveket, de akkor Kína hozzájuk képest egy zöld oázis lesz. Na meg egyébként is az idióta zöldek most, hogy kormányra kerülnek, ezt nem fogják engedni. Az átállás persze néhány év alatt lehetséges. csak nem Németországnak. Egy akkora ipart mint a német, ilyen gyilkos globális verseny mellett, hogy fogsz alaplángon fenntartani amíg újból lesz megfelelő mennyiségű energia? Sehogy.
Írod, hogy csak 50%-a orosz gáz annak a gáznak amit a német használ. Nem elég? A lakosság kb. a gáz 30%-át használja el. Honnan vágsz le, ha kiesik az 50% orosz gáz? Hagyod megfagyni a népet vagy az ipart állítod le, vagy napi 6 órában nyomod az ipart, 6-ban a népet melegíted. Egyik sem megoldás, mert az ipar ha nem megy maximumon, akkor nem termel profitot. A kényelmes lakosság pedig nem fogja elviselni fázást és radikalizálódni fog.
Tudomásul kellene venni, hogy Nyugat-Európa iparához és lakosságszámához (és annak extra kényelmes életviteléhez) mérten nagyon energiaszegény. És ennek tükrében alakítani az energiapolitikát és nem cseszegetni az Északi-áramlat 2 engedélyezését.
Németország több áramot exportál Franciaországba, mint fordítva.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Németország több áramot exportál Franciaországba, mint fordítva.

img01.jpg
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Németország több áramot exportál Franciaországba, mint fordítva.
Majd meglátjuk, hogy állják a sarat, ha nem engedik működni a 2. vezetéket, illetve lesz egy jó kemény telük, sok faggyal és kevés széllel.
Ez a német zöldülés a környezet védelme okán, hosszú távon zsákutca, pillanatnyilag pedig varázslás.
Tudomásul kell venni, hogy jelen fejlettségünk szintjét a fosszilis energia adja. Ha elállunk tőle, akkor le kell adnunk mind az ipar nagyságából, mind az életszínvonalunkból.
Egyébként kíváncsi lennék, hogy mekkora aksit kell vigyen egy 12-es forgóekét húzó Dér-János traktor, hogy 12 órát szántson? Na itt áll meg a tudomány.
Vagy esetleg úgy tudom elképzelni, hogy vezetékek lesznek a termő földek felett és mint a trolibusz, a traktor fentről szedi az áramot.
De honnan lesz annyi réz, hogy 8 milliárd embert élelmező termőföldet behálózzunk? Hülye kérdés! Lesz és kész. Mert megmondták a zöldek!
Szerényen mondom, tessenek már esetleg Teslát megkérdezni a vezeték nélkül áramtovábbítás lehetőségéről. Ja hogy ilyen nincs. Bocsánat. Már a konteósok is megmondták, hogy volt de már nincs, mert azt valakik ellopták és asztalfiókba tették:D.