[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 466
113
Az I. vh-ban is elvitték több helyen az összeset, de még az orgonát is fegyvernek öntötték -tehát sajnos akár ilyen értéke is lehet.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 834
113
De ez az érték a közösségnél marad, nem veszik el. Meg mint írtam ezt meg kell csináltatni, fenn kell tartani, tehát rengeteg pénz megy vissza az embereknek, az államnak.
Egyébként száz millió manapság már nem nagy pénz, főleg ha megnézzük, hogy ez hány év, hány évszázad alatt keletkezett.

Ráadásul egy rakás mai templom egyben műemléki épület s a benne található műtárgyak (pl a harangok is) egyszerűen nem értékesíthetőek. Sőt nem is igazán valószínű, hogy eladnák.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 466
113
Hát, csak mert magasan vannak. De lenne rá értékesítő és felvevő piac. Itt azért nem mernek évek óta haranglábat állíttatni, mert hiába nem nemesfémből lenne, de azért még sem lehet kitáblázni.

Egyébként kedvenc egyházi bizniszem Tihany. Állami pénzből felújítva és templomba belépőt szednek. Ennyi erővel már kiírhatnák, hogy zsinagóga. :)
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 466
113
Egyébként, ha már Nyugat Európa topic és egyház a téma - Németországból ha leszerelteted és elszállíttatod ingyen adják a harangot, meg orgonát, mert ott folyamatosan bontják a templomokat. -Látjuk a kulturális eredményeket.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
Egyébként, ha már Nyugat Európa topic és egyház a téma - Németországból ha leszerelteted és elszállíttatod ingyen adják a harangot, meg orgonát, mert ott folyamatosan bontják a templomokat. -Látjuk a kulturális eredményeket.

Miért, szerinted a templomok lebontása és a nem definiált kulturális eredményeid milyen módon függenek össze?;)
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Magas fokú kulturáltságról teszel tanúbizonyságot, amikor egy templomi harangra hulladékvasként gondolsz."

Vagy csak nem ruház fel képzelt értékekkel egy rakás, mára javarészt funkcióját vesztett fémet (no offense).
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 466
113
<blockquote rel="phaidros">Egyébként, ha már Nyugat Európa topic és egyház a téma - Németországból ha leszerelteted és elszállíttatod ingyen adják a harangot, meg orgonát, mert ott folyamatosan bontják a templomokat. -Látjuk a kulturális eredményeket.

Miért, szerinted a templomok lebontása és a nem definiált kulturális eredményeid milyen módon függenek össze?;)

</blockquote>

Szorosan összefüggnek. Ha nem is tetszik, de a keresztyénség elég meghatározó szerepet töltött be Európában, most ezt eldobjuk és teljesen más, teljesen idegen tradíciókból merítkező vallás és vallásellenesség nyer teret.
Vagy ha úgy tetszik saját tradícióinkat lebontjuk.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
Szerintem abban az ertelemben fuggenek csak ossze, hogy a hit teren egybites gondolkodasba nem fer bele masik, hasonloan nonszensz hit. A keresztenyseg szerepe elvitathatatlan Europa tortenelmeben, azonban a tortenelmi szerep nem magae a keresztenyege, hanem a szervezo/kozossegi eroe, amelyet kepviselt. Ha a gorogok sokistenhite kore szervezodott volna Europa vagy epp a Dawkins spagettiszornye kore, akkor annak lenne elvitathatatlan szerepe. Maga a hit konkretan nem ertek, a hit targya illetve a a kore formalodo kozosseg bir ertek lenni, adott idoben es helyen.

Hozzateszem, hogy Europa raadasul nem is a kereszteny hit, hanem a torzan interpretalt kereszteny vallas(ok) kozossegformalo erejevel birt; ha Europat valaha keresztenyek laktak volna (annak igaz, jezusi ertelmeben), akkor ma nem lenne kereszteny gyokeru Europa. Erdekes dolog ez.

A vallasellenesseg kodolva van az oktatasban, termeszettudomanyok fejlodeseben, stb. Semmi baj nincs a vallasellenesseggel; racionalis lepes.

Az idegen vallasok ternyerese (ertsd iszlam) viszont olyasmi, amit Europanak nem lenne szabad megturnie, mert a multat eleszti ujra; egy korszakot, amit ideje lenne magunk mogott hagyni.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 834
113
Szerintem abban az ertelemben fuggenek csak ossze, hogy a hit teren egybites gondolkodasba nem fer bele masik, hasonloan nonszensz hit. A keresztenyseg szerepe elvitathatatlan Europa tortenelmeben, azonban a tortenelmi szerep nem magae a keresztenyege, hanem a szervezo/kozossegi eroe, amelyet kepviselt. Ha a gorogok sokistenhite kore szervezodott volna Europa vagy epp a Dawkins spagettiszornye kore, akkor annak lenne elvitathatatlan szerepe. Maga a hit konkretan nem ertek, a hit targya illetve a a kore formalodo kozosseg bir ertek lenni, adott idoben es helyen.

Hozzateszem, hogy Europa raadasul nem is a kereszteny hit, hanem a torzan interpretalt kereszteny vallas(ok) kozossegformalo erejevel birt; ha Europat valaha keresztenyek laktak volna (annak igaz, jezusi ertelmeben), akkor ma nem lenne kereszteny gyokeru Europa. Erdekes dolog ez.

A vallasellenesseg kodolva van az oktatasban, termeszettudomanyok fejlodeseben, stb. Semmi baj nincs a vallasellenesseggel; racionalis lepes.

Az idegen vallasok ternyerese (ertsd iszlam) viszont olyasmi, amit Europanak nem lenne szabad megturnie, mert a multat eleszti ujra; egy korszakot, amit ideje lenne magunk mogott hagyni.

Minden vallásnak társadalomformáló, s ezáltal a társadalom gondolkodását, másokhoz és úgy általában a világhoz való viszonyát határozza meg. Európának is volt időszaka amikor ott tartott mint az iszlám és igen ezért nem szabad engedni annak térnyerését itt, Európában, mert ők még mindig ott tartanak. Éppen ezért mérgező a modern társadalom számára, s ezért kellene gyükerestűl kiirtani itt Európában.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 466
113
A görögöknél egyik porfészek nem tudott a másik porfészekkel megegyezni hosszú távon. De ugyan ez igaz sok más "pogány" kori Európa kultúrájára is. A keresztyénség egy marha nagy szervező erő.
Nagyon leegyszerűsítve a hit olyan mint a pénz. Akinek nincs, az bőszen mondja, hogy nem érték.

Gondolom arra gondolsz, hogy a kegyeskedő keresztyéneket kiírtották volna régen ... de nem mondja a keresztyénség (még az ÚSz. sem), hogy nem lehet pl.: harcolni, vagy, hogy bárgyúnak kell lenni.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 834
113
A görögöknél egyik porfészek nem tudott a másik porfészekkel megegyezni hosszú távon. De ugyan ez igaz sok más "pogány" kori Európa kultúrájára is. A keresztyénség egy marha nagy szervező erő.
Nagyon leegyszerűsítve a hit olyan mint a pénz. Akinek nincs, az bőszen mondja, hogy nem érték.

Gondolom arra gondolsz, hogy a kegyeskedő keresztyéneket kiírtották volna régen ... de nem mondja a keresztyénség (még az ÚSz. sem), hogy nem lehet pl.: harcolni, vagy, hogy bárgyúnak kell lenni.

Az utolsó mondatodról a 2. világháborút végigharcoló anyai nagyapám mondása jut eszembe. "Attól, hogy keresztény vagyok, nem jelenti azt, hogy hülye is".
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"A keresztyénség egy marha nagy szervező erő. "
Akarcsak az iszlam. Ettol meg nem lesz specialis, igazabb, stb. Adott idoben, adott helyen szervezo ero volt a tobbinel hatekonyabban (valoszinuleg hatekonyabban szolitotta meg az elesetteket, akarmi; ilyesmi kell a tomegbazishoz).

" nem mondja a keresztyénség (még az ÚSz. sem), hogy nem lehet pl.: harcolni, vagy, hogy bárgyúnak kell lenni. "

Odatartani a masik orcadat? Vagy az masik Biblia?
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 834
113
"A keresztyénség egy marha nagy szervező erő. "
Akarcsak az iszlam. Ettol meg nem lesz specialis, igazabb, stb. Adott idoben, adott helyen szervezo ero volt a tobbinel hatekonyabban (valoszinuleg hatekonyabban szolitotta meg az elesetteket, akarmi; ilyesmi kell a tomegbazishoz).

" nem mondja a keresztyénség (még az ÚSz. sem), hogy nem lehet pl.: harcolni, vagy, hogy bárgyúnak kell lenni. "

Odatartani a masik orcadat? Vagy az masik Biblia?

Prédikátor 3:8 szerint „Megvan az ideje a szeretetnek, és megvan az ideje a gyűlöletnek. Megvan az ideje a háborúnak, és megvan az ideje a békének.”
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 094
113
2ndt

Jézus is kiűzte a kufárokat a templomból, mégpedig erővel.
A "másik orcádat is" példa arra vonatkozik, hogy minden apró szarságon ne húzd fel magad, nem ér annyit az egész. Ez ha bele gondolsz valahol a társadalmi béke alapja.
A templomos kufáros sztori meg arra jó példa, hogy nem kell mindent eltűrni, <b>van olyan kérdés amiben nem, hogy lehet hanem erőt kell mutatni. </b>

Én így értelmezem a dolgokat :)
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
@papajoe: ?
@fip7:

Ja-ja, bar a kufarok kiuzeset valahogy a koherens gondolkodas hianyanak tudtam be gyerekkent is (szkeptikus gyerek voltam, na:)))))

A "masik orcadat" milliokepp ertelmezheto (meg is tettek milliokepp). Szamomra a kereszteny vallas alapveteseinek fenyeben (no meg Jezus aldozata fenyeben) a kereszteny hitnek semmilyen eroszak nem lehet resze; sokkal inkabb az aldozat szerepe az iranyado.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 466
113
"A keresztyénség egy marha nagy szervező erő. "
Akarcsak az iszlam. Ettol meg nem lesz specialis, igazabb, stb. Adott idoben, adott helyen szervezo ero volt a tobbinel hatekonyabban (valoszinuleg hatekonyabban szolitotta meg az elesetteket, akarmi; ilyesmi kell a tomegbazishoz).

" nem mondja a keresztyénség (még az ÚSz. sem), hogy nem lehet pl.: harcolni, vagy, hogy bárgyúnak kell lenni. "

Odatartani a masik orcadat? Vagy az masik Biblia?

Az iszlám marha nagy szervező -még mindig törzsi szinten működik az iszlám világ.

Nem kell kiragadni egy-egy mondatot. De ha megnézed, mit mond Keresztelő János a katonáknak, vagy Jézus miként cselekedett a Templomban, vagy az egész Ószövetséget nézed, akkor nem biztos, hogy egy bárgyú, full pacifista tanítás tárul eléd.