[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 331
9 919
113
Ebben az esetben Meloni az ellennségünk.
Hé ez az, sugárhajtású békegalamb mindig csak a pillanatnyi érdekei (nem hazánk, csak saját oligarchiája) számit. Olaszország a kezdetektől szállít fegyvereket, nem is kevesett. Pld. SAMP-T légrak rendeszereket stb. szóval nem levetett holmikat csak. És Meloni Patrióta... Nos ennyit ér Orbán szövetsége az EU parlamentben. Meloni már most nagyobb formátumú politikus...
 
  • Vicces
Reactions: vata and arcas

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
517
3 313
93
Ukrajna nemzetközileg elismert, teljesen független, szuverén országként azt csinál amit akar, ha akar NATO tag lesz (vagy legalábbis kérvényezheti a felvételét). Nem kell ehhez Putyin engedélye. Ahogy a balti államok, Finnország vagy Svédország tagságához sem kellett.
Hagy világítsam meg egy példával, hogy miért nem működhet így a világ:
  • kertesházat bérelsz, van egy ötéves gyereked
  • a szomszédnak van egy vérengző pittbullja
  • a kerítés kettőtök között eléggé rogyadozik, a tulajdonosok nem akarnak újat építeni
  • a szomszéd valójában élvezi a félelmed
Vannak szituációk amelyeket nem lehet megoldani úgy, hogy az egyik fél nem veszi figyelembe a másikat. A fenti példa esetében nyilván költözhetsz, de ha nem kukacoskodsz, hanem a lényeget nézed, akkor látható, hogy minden megoldás problematikus együttműködés nélkül.

Javaslom a játékelmélet tanulmányozását a témában.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 290
100 587
113
Hé ez az, sugárhajtású békegalamb mindig csak a pillanatnyi érdekei (nem hazánk, csak saját oligarchiája) számit. Olaszország a kezdetektől szállít fegyvereket, nem is kevesett. Pld. SAMP-T légrak rendeszereket stb. szóval nem levetett holmikat csak. És Meloni Patrióta... Nos ennyit ér Orbán szövetsége az EU parlamentben. Meloni már most nagyobb formátumú politikus...
Meloni nem a Patrióta, hanem a lengyel Konzerv csoport tagja, pont a háború kérdésében megosztott a két jobboldali frakció.
Salvini van a Patriotáknál aki Olaszországban miniszterelnök helyettes,mde mást mond a háború kérdésében mint Meloni.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

BÉKE, elég ebből a háborúból! Hajrá Trump!


Viszont Meloni is trumpista, nem véletlen nem volt tegnap közös nyilatkozat Londonban.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
517
3 313
93
Vannak szituációk amelyeket nem lehet megoldani úgy, hogy az egyik fél nem veszi figyelembe a másikat. A fenti példa esetében nyilván költözhetsz, de ha nem kukacoskodsz, hanem a lényeget nézed, akkor látható, hogy minden megoldás problematikus együttműködés nélkül.

Javaslom a játékelmélet tanulmányozását a témában.

Sőt, találtam egy még jobb példát. X ország úgy dönt, hogy minden ott élő Y nemzetiségű embert sterilizálni kell.

Ilyenkor mi van? Szuverén ország, a többieknek kuss? Komolyan?
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 982
26 256
113
Ezt hívják vörös tátogásnak.

Ukrajna nemzetközileg elismert, teljesen független, szuverén országként azt csinál amit akar, ha akar NATO tag lesz (vagy legalábbis kérvényezheti a felvételét). Nem kell ehhez Putyin engedélye. Ahogy a balti államok, Finnország vagy Svédország tagságához sem kellett.

Ez olyan mintha Magyarországnak Ukrajnától vagy Romániától engedélyt kellett volna arra kérnie, hogy belépjen a NATO-ba. Persze.
Ez a tipikus egybites, önző-libsi, törzsi gondolkodás!
+ a legalapvetőbb történelmi ismereteket nélkülöző
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 982
26 256
113

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 027
68 635
113
Az OK egyszerű. Amig az USA a közel-kelettel volt elfoglalva, addig az EU-Orosz együttműködés nagyon magas szintet ért el,
Nem véletlen írom,hogy az EU földrészt (Ukrajnától nyugatra) egy konfoderatív államszövetség tudja gazdaságilag, politikailag és védelmileg rendbe hozni, és elrettentő erőt képezni akár orosz, akár amerikai befolyás érvényesítés ellen.

Ezt a részt még mindig nem értem. Ha az USA távolmaradásával bizonyított tény, hogy az EU-Orosz együttműködés nagyon magas szintet képes elérni, akkor milyen orosz befolyás ellen tartson fenn az EU egy elrettentő erőt?
Ezt lefordítom a mai NATO nyelvre:
Az USA a NATO tagja (alapja), elviekben az EU szövetségese, tehát nagyon magas az együttműködés. Akkor most az EU-nak elrettentő erőt kellene felmutatnia az USA ellenében?

Tovább boncolgatva még a kérdést, vajon hogyan lehet elrettentő katonai erővel meggátolni egy orosz vagy USA befolyás érvényesítést?
Az USA demokrata páholyaiból kinevelt Radoslav Sikorskik, Von der Leyenek, Sanna Marinok, vagy épp a másik irányból érkező, az FSzB által felépített figurák úgy mennek át a társadalmi csatornákon, mint kés a vajon.
A nagyhatalmi befolyásszerzés ellen a hiperszuper haderő nem ér semmit, pláne, ha pont tőlük van beszerezve.

A konföderatív államszövetséget a modern Európában meg totál lehetetlen összehozni, annyi a történelmi sérelem, annyi a gazdasági érdekellentét és olyan könnyen osztható meg a kontinens.
Mondok egy példát: Európa legerősebb, vagy inkább legpotensebb országa Németország. Csak történelmi ellenségekkel, sértettekkel van körülvéve. Az USA-ban egyet csettintenek és a lengyelek egyből elkezdenek sírni, főleg, ha egy kis egóbalzsam középhatalmi víziót is kapnak a tengerentúlról.
Meg hozzá fegyvereket.
És akkor még a többi ország meg se szólalt.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 280
38 030
113
még üzleti partnere is volt Európának, akkor miért is kell újra a fegyverkezésről beszélni?

Egy tényező, ami kormányokon felüli...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
10 303
41 018
113
Ukránok után jön Lengyelország pusztulása.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 489
5 365
113
Most hagyjuk egy kicsit a vágyvezérelt és a valóságtól teljesen elrugaszkodott képzelgéseket. Ahoz, hogy az EU újra hatalmi tényező legyen, először gazdasági tényezővé kellene válnia. Újra. Jelenleg semmilyen feltétel nem adott ehez. A gazdasági teljesítménye egyszeráen nem elég ahoz, hogy katonailag megerősödjön. Amennyiben egy diktatúra lenne, akkor persze meg lehetne oldani, hogy amolyan Caucescu féle módon, mindenki éhezik és fázik, de építünk egy szupererős hadsereget. Az Eu gazdaságai mind küszködnek, a növekedés a gyakorlatban negatív, nőnek a hiányok, iszonyatosan drága az energia, nincs valódi K+F, nincs gazdasági stratégia. Jelenleg USA és Kína képes valódi technológiai/technikai fejlesztésekre, Európa nem. Ez folyamatos inflációt jelent, és a bérek reálértékének csökkenését. Nem Magyarországon, hanem egész Európában. Ilyen helyzetben azzal menőzni, hogy majd mi anyagilag megtámogatjuk Ukrajnát több mint felelőtlenség. Jellemző, hogy UK felajánlott hitelkeretet (nem segélyt) 1.6 milliárd font értékben. Ugyan ez átszámolva forintra hatalmas összeg (mondjuk teljesen értelmetlen átszámolgatni), de, csak példaként, 23-24-ben recreation, culture and religion címszóval elköltött a kormány 13.4 milliárd fontot. (Az össz költést ide sem hozom, ezer milliárd feletti.) Ha annyira komolyan megengedhetné magának a UK (nem Európa, csak UK) hogy ráköltsön Ukrajnára, akkor legalább egy tizedesvesszővel odébb lenne az a hitelösszeg. Még egyszer, ez nem segély, hanem hitel (most az más kérdés, hogy ezt is az orosz zárolt vagyon kamataiból akarják kiegyenlítani, ami hazárdjáték). UK államadósság emelkedik, tehát, ez is megint azt fogja megdobni, magyarán, UK felvesz hitelt, hogy hitelt adjon Ukrajnának. Bravó. Miközben nincs pénz az EÜ-re, nincs pénz a közlekedésre, nincs pénz a lakhatási válság megoldására, és még sorolhatnám. Ráadásul épp most áprilisban emelkednek megint a szolgáltatások díjai, gáz, vaz, közlekedés, autó, helyi adó (ezt a lakosság fizeti, ez nem az otthoni cégek által fizetett helyi adók közé tartozik), tv licence díj (ja, itt ilyen is van), stb. Persze, ez rögtön meg fogja nyomni az árakat is. Ez csak UK, ha végigvesszük az EU országait is, akkor ugyan ezt a helyzetet találjuk.

Márpedig erős gazdaság nélkül nincs erős hadsereg. (Montecuccoli, pénz...megvan mindenkinek?) Erős hadsereg és erős gazdaság nélkül viszont nincs politikai hatalom sem. Az EU-nak nincs erődemonstrációs képessége se szárazföldön (Eurázsia) pláne nem tengeren.

Szépen hangzik, hogy majd felépítjük az európai erős hadsereget, de közben még a gazdaság beindítása sem sikerül. Kiadunk egy nyilatkozatot, hogy majd mi megoldjuk a békét, készítünk tervet. Hát igen, az USA nélkül nem fog menni, majd megbeszéljük velük is. Mit fog erre mondani az USA? Hát, őt annyira nem érdekli, csináljuk csak, de azért ő kereskedik az oroszokkal, biztos ami biztos. Ja, hogy ez nem tetszik Európának? Hát az az ő bajuk, tenni ellene nem tudnak. Majd jól háborúba keveredünk az USA-val is (akár gazdasági, akár forró)? Tényleg? Miből? Mi a terv?
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 489
5 365
113
Ukránok után jön Lengyelország pusztulása.
Tusknak sikerült a leg imbecilisebb megszólalást elkövetnie. Semmit nem jelent, hogy az USA lakosainak a számát összehasonlítjuk az EU-éval. Esetleg a gazdasági teljesítményt is méltóztatna megnézni? Bocsánat, de már nem a középkorban élünk, ahol karddal meg íjjal felszerelt hadseregeket mozgatunk, és azon megy az erőfitogtatás, hogy enkem van 20000, nekem meg 30000 katonám. Lengyelország épp most teszi tönkre a gazdaságát és adósodik el a következő generációkra ismét a fegyverkezési őrületével. Ez még csak nem is kormányfüggő arrafelé, hanem szimplán oroszfóbia.

Kell e erős európai haderő? Kell, persze, de sajnos méltóztattak elbaszni az egészet, amikor kitört a történelem vége. A politika nem arról kellene, hogy szóljon, hogy beállunk hangzatos eszmék mögé, hanem a saját érdekeink szerint megvalósítjuk a terveinket. Erős gazdaság (ha az oroszoknak van olcsó nyersanyag, meg energiahordozó, akkor veszünk onnan, ha már lemondtunk a saját forrásainkról), erős hadsereg, hosszútávon, tervezve és értlemesen felépítve, és ebből következően erős politikai lobbierő. Tehát 1. gazdaság, 2. hadsereg, 3. politikai erő. Más sorrendben nem működik. Amerika, Kína, India jelenleg ezerrel terjeszkedik, gazdaságilag, politikailag, közben Európa ölbe tett kézzel ül és magasztos eszmék mentén lemond minderről. Ami vicces, hogy ezeket az eszméket pont azok exportálták ide akik ezerrel nyomulnak mindeközben. Várjunk csak, lehet, hogy ez tervezett volt? Kinek is áll érdekében, hogy Európának ne legyen jelentősége a versenyben? Most hirtelen nem jut eszembe....
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 982
26 256
113
Persze, hogy ez a cél! és ezt már nyíltan ki is mondták múlt héten!
Oceániának nem lesz szüksége már ilyen NATO-ra.
Zseniálisan látja Földvári Tamás!
Azoknak az értetleneknek ajánlom, akik még mindig nem értik, hogy mi folyik itt!
------
"Ha azt olvassuk, hogy Elon Musk, aki szinte a második, de biztosan a harmadik ember Trump után, rábólint a NATO feloszlatásának szükségességére, akkor az azt jelenti, hogy a kérdést a Felnőttek már végig beszélték.
..
Így tehát a NATO kérdését is ebből a szemszögből tárgyalom. Ez ugyanis arra utal, hogy a kérdés eldőlt. Részben az amerikai belső gondolkodás juthatott arra a következtetésre, hogy a fizetni nem igen akaró, ámde az USA-val kekeckedő európai elit nem ér meg egy világháborút. Továbbá ugyanezek mind intellektuális szintjüket tekintve, mind pedig világpolitikai súlyukat nézve nem érnek meg további százmilliárdok kiadását.
..
Addig volt Európa stratégiai fontosságú terület, amíg Európa gazdasági, pénzügyi súlya ezt indokolta, illetve a Szovjetunióval való mérkőzésnek is fő frontvonala volt. Ez utóbbi 1991-ben megszűnt. A gazdasági, pénzügyi és politikai súly pedig korunkra enyészett el."
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 343
16 071
113
Zseniálisan látja Földvári Tamás!
Azoknak az értetleneknek ajánlom, akik még mindig nem értik, hogy mi folyik itt!
------
"Ha azt olvassuk, hogy Elon Musk, aki szinte a második, de biztosan a harmadik ember Trump után, rábólint a NATO feloszlatásának szükségességére, akkor az azt jelenti, hogy a kérdést a Felnőttek már végig beszélték.
..
Így tehát a NATO kérdését is ebből a szemszögből tárgyalom. Ez ugyanis arra utal, hogy a kérdés eldőlt. Részben az amerikai belső gondolkodás juthatott arra a következtetésre, hogy a fizetni nem igen akaró, ámde az USA-val kekeckedő európai elit nem ér meg egy világháborút. Továbbá ugyanezek mind intellektuális szintjüket tekintve, mind pedig világpolitikai súlyukat nézve nem érnek meg további százmilliárdok kiadását.
..
Addig volt Európa stratégiai fontosságú terület, amíg Európa gazdasági, pénzügyi súlya ezt indokolta, illetve a Szovjetunióval való mérkőzésnek is fő frontvonala volt. Ez utóbbi 1991-ben megszűnt. A gazdasági, pénzügyi és politikai súly pedig korunkra enyészett el."
Igen, sajnos ez várható, és ez nagyon rossz nekünk.
Mert bármennyire is utálom a jenkiket (ahogy korábban szovjeteket), eltagadhatatlan tény, hogy azért rendet tartottak a hátsó udvarban (ahogy korábban a szovjetek is), nem engedték, hogy túlzottan leharapózzon a nemzetállami sovinizmus.
Fegyverkeznünk kell, jenki befektetéseket kell hívni Magyarországra, fontossá kell magunkat tenni a nagyhatalmak számára.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 290
100 587
113
Egy autó embertömegbe hajtott Mannheim belvárosában. Erről a Mannheim24 számolt be. Az X-en történt incidensről több hír is érkezett. Állítólag több sérült is van, és a „Mannheimer Morgen” szerint legalább egy halott is van. Az elkövetőt a jelek szerint letartóztatták.

A jelentés szerint egy fekete terepjáró állítólag nagy sebességgel száguldott a Paradeplatzról a víztorony felé a tömegbe. Számos rendőrség és katasztrófavédelem munkatársa már a helyszínen tartózkodik. A Bild információi szerint az elkövetőt már letartóztatták.

A dpa riportere szerint a helyszínen törmelékek voltak láthatók, és legalább egy ember feküdt letakarva egy ponyva alatt. A „Mannheimer Morgen” szerint a Ludwigshafen felé vezető hidakat erősen felfegyverzett rendőrök állították el. A rendőrség maga is megerősítette a belvárosban történt akciót, de részleteket nem közölt. A „Rheinpflaz” tájékoztatása szerint az egyetemi kórház intenzív osztálya katasztrófariadót hirdetett.

A képeken magas rendőri jelenlét látható Mannheimben
A nyomozás javában folyik – mondta a rendőrség szóvivője. Egyelőre nem adható információ a lehetséges elkövetőről, illetve háttérinformáció. A rendőrség arra kérte a lakosságot, hogy kerüljék el a városközpontot, és tegyenek egy széles kerülőt.

A képeken nagy rendőri jelenlét látható a mannheimi piactéren. „A rendőrségi kiküldetési helyzet miatt arra kérik a polgárokat, hogy kerüljék el Mannheim városközpontját, és tegyenek egy széles kerülőt” – írja a mannheimi rendőrség az „X”-en.


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

svajcibeka

Well-Known Member
2013. február 10.
1 422
4 359
113
Egy autó embertömegbe hajtott Mannheim belvárosában. Erről a Mannheim24 számolt be. Az X-en történt incidensről több hír is érkezett. Állítólag több sérült is van, és a „Mannheimer Morgen” szerint legalább egy halott is van. Az elkövetőt a jelek szerint letartóztatták.

A jelentés szerint egy fekete terepjáró állítólag nagy sebességgel száguldott a Paradeplatzról a víztorony felé a tömegbe. Számos rendőrség és katasztrófavédelem munkatársa már a helyszínen tartózkodik. A Bild információi szerint az elkövetőt már letartóztatták.

A dpa riportere szerint a helyszínen törmelékek voltak láthatók, és legalább egy ember feküdt letakarva egy ponyva alatt. A „Mannheimer Morgen” szerint a Ludwigshafen felé vezető hidakat erősen felfegyverzett rendőrök állították el. A rendőrség maga is megerősítette a belvárosban történt akciót, de részleteket nem közölt. A „Rheinpflaz” tájékoztatása szerint az egyetemi kórház intenzív osztálya katasztrófariadót hirdetett.

A képeken magas rendőri jelenlét látható Mannheimben
A nyomozás javában folyik – mondta a rendőrség szóvivője. Egyelőre nem adható információ a lehetséges elkövetőről, illetve háttérinformáció. A rendőrség arra kérte a lakosságot, hogy kerüljék el a városközpontot, és tegyenek egy széles kerülőt.

A képeken nagy rendőri jelenlét látható a mannheimi piactéren. „A rendőrségi kiküldetési helyzet miatt arra kérik a polgárokat, hogy kerüljék el Mannheim városközpontját, és tegyenek egy széles kerülőt” – írja a mannheimi rendőrség az „X”-en.


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Egyszerűen csak:"schafen das" -van.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
6 171
34 351
113
Egy autó embertömegbe hajtott Mannheim belvárosában. Erről a Mannheim24 számolt be. Az X-en történt incidensről több hír is érkezett. Állítólag több sérült is van, és a „Mannheimer Morgen” szerint legalább egy halott is van. Az elkövetőt a jelek szerint letartóztatták.

A jelentés szerint egy fekete terepjáró állítólag nagy sebességgel száguldott a Paradeplatzról a víztorony felé a tömegbe. Számos rendőrség és katasztrófavédelem munkatársa már a helyszínen tartózkodik. A Bild információi szerint az elkövetőt már letartóztatták.

A dpa riportere szerint a helyszínen törmelékek voltak láthatók, és legalább egy ember feküdt letakarva egy ponyva alatt. A „Mannheimer Morgen” szerint a Ludwigshafen felé vezető hidakat erősen felfegyverzett rendőrök állították el. A rendőrség maga is megerősítette a belvárosban történt akciót, de részleteket nem közölt. A „Rheinpflaz” tájékoztatása szerint az egyetemi kórház intenzív osztálya katasztrófariadót hirdetett.

A képeken magas rendőri jelenlét látható Mannheimben
A nyomozás javában folyik – mondta a rendőrség szóvivője. Egyelőre nem adható információ a lehetséges elkövetőről, illetve háttérinformáció. A rendőrség arra kérte a lakosságot, hogy kerüljék el a városközpontot, és tegyenek egy széles kerülőt.

A képeken nagy rendőri jelenlét látható a mannheimi piactéren. „A rendőrségi kiküldetési helyzet miatt arra kérik a polgárokat, hogy kerüljék el Mannheim városközpontját, és tegyenek egy széles kerülőt” – írja a mannheimi rendőrség az „X”-en.


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
https://www.welt.de/politik/deutsch...einsatz-Buerger-sollen-Innenstadt-meiden.html
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 290
100 587
113
A BILD információi szerint ketten meghaltak és 25-en megsérültek, közülük 15-en súlyosan. Egy ponyvával letakart élettelen ember fekszik a villamosmegálló közelében

A BILD információi szerint az autó sofőrjét letartóztatták. A belváros szinte minden utcája le van zárva. A városból kivezető összes utat és hidat géppisztolyos rendőrök irányítják, Mannheim felett pedig helikopter köröz.

A belvárost „nagy méretben” el kell kerülni – írta a rendőrség
az X online szolgáltatásban. A rendőrség szóvivője eleinte nem tudott bővebb felvilágosítást adni a baden-württembergi városban zajló akció hátteréről .

 
  • Szomorú
Reactions: Ramzana