[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

[fip7]

2ndt

Amúgy vannak ilyen szakértői fórumok. Sokszor részt vesznek a törvény alkotásban csak nem ilyen digitális faluként.
Nekem az egyik volt tanárom például elég komolyan részt vett az előző civil törvény megalkotásában.
Szóval vannak akreditált szakmai műhelyek most is.
Csak ők letesznek egy szakmai javaslatot, a képviselők meg a különböző lobbi és érdekcsoportok szája íze szerint átírják, vagy módosítót nyújtanak be hozzá amit aztán megszavaznak, így széttrolkodják bármelyik szakmai törvényjavaslatot.
Ezért van például ennyi kiskapu a törvényeinkben, nem azért, mert nincs egy megfelelő stáb amely képes szakmailag előkészíteni egy törvényt

 

[2ndt]

2ndt

Amúgy vannak ilyen szakértői fórumok. Sokszor részt vesznek a törvény alkotásban csak nem ilyen digitális faluként.
Nekem az egyik volt tanárom például elég komolyan részt vett az előző civil törvény megalkotásában.
Szóval vannak akreditált szakmai műhelyek most is.
Csak ők letesznek egy szakmai javaslatot, a képviselők meg a különböző lobbi és érdekcsoportok szája íze szerint átírják, vagy módosítót nyújtanak be hozzá amit aztán megszavaznak, így széttrolkodják bármelyik szakmai törvényjavaslatot.
Ezért van például ennyi kiskapu a törvényeinkben, nem azért, mert nincs egy megfelelő stáb amely képes szakmailag előkészíteni egy törvényt

Ezert lenne letkerdes a publikussag es transzparencia. Akkor nem lehet szettrollkodni, mert eleg egy becsuletes szakember, hogy szenne alazza tenyalapon oket, mindenki szamara lathatoan.

 

[fip7]

2ndt

Az észérvek és az intelligens "leoltás" felismeréséhez ész is kell ám. Abból meg sajna keveset osztottak ki a lakosságnál
Ráadásul a szavazás és a bizottsági majd parlamenti vita nem egy térben és időben játszódik. Ezért lenne jó, ha a képviselők/kormánytagok lennének szakértők.

 

[2ndt]

2ndt

Az észérvek és az intelligens "leoltás" felismeréséhez ész is kell ám. Abból meg sajna keveset osztottak ki a lakosságnál
Ráadásul a szavazás és a bizottsági majd parlamenti vita nem egy térben és időben játszódik. Ezért lenne jó, ha a képviselők/kormánytagok lennének szakértők.

Aki nem ismeri fel (ehhez ugye mukodhet a "digitalis" szamonkeres a szakmai forumon), az nem szavazhat. Ennyi. Szavazzon mindenki a kompetenciajanak megfeleloen. Aki tenyekkel szemben hazudik (pl. nem hivatalos forumon), az meg nezzen szembe a buntetojogi kovetkezmenyekkel.

A kepviselok/politikusok konkretan a szakmai munkahoz asszisztalnanak, sokkal inkabb "vegrehajto/PR" jogkorben (kommunikaljak a szakemberek allaspontjat).

 

[fip7]

2ndt

Sajnos számunkra álom csak egy ilyen szakszerű világ. De nagyon várom már az eljövetelét

 

[2ndt]

"Sajnos számunkra álom csak egy ilyen szakszerű világ."

Sajnos. Pedig mennyivel jobb lenne mindenkinek, ha szakmai donteseket szakemberek hoznanak meg, szamonkerhetoen, publikusan, tamadhatoan (ha hibas).

"De nagyon várom már az eljövetelét "

DDDDDDDDD Hamarabb lesz itt sajnos 3. Euarabiai Kalifatus vagy otodik vilaghaboru, mintsem hogy a jozan esz gyozzon barmiben.

 

[Zed895]

2ndt

Az észérvek és az intelligens "leoltás" felismeréséhez ész is kell ám. Abból meg sajna keveset osztottak ki a lakosságnál
Ráadásul a szavazás és a bizottsági majd parlamenti vita nem egy térben és időben játszódik. Ezért lenne jó, ha a képviselők/kormánytagok lennének szakértők.

Ilyen ma is van, pl. Horvatorszagot par honapja meg szakertoi kormany vezette miutan a ket oldal egyenlo szamu kepviseloi helyet kapott a parlamanetben. Nem emlekszem milyen hosszan, de nem csak par honap volt. Az eredmenye semmi. Utopia szakertokre, meg jozan eszre alapitani egy rendszert. Annyit lehet tenni, hogy novelni az oktatas szinvonalat, szankcionalni kb. mindent ami kicsit is kilengesnek tunik. Aztan remenykedni.

 

[2ndt]

Ilyen ma is van, pl. Horvatorszagot par honapja meg szakertoi kormany vezette miutan a ket oldal egyenlo szamu kepviseloi helyet kapott a parlamanetben. Nem emlekszem milyen hosszan, de nem csak par honap volt. Az eredmenye semmi. Utopia szakertokre, meg jozan eszre alapitani egy rendszert. Annyit lehet tenni, hogy novelni az oktatas szinvonalat, szankcionalni kb. mindent ami kicsit is kilengesnek tunik. Aztan remenykedni.

A szakertoi kormany attol nem lesz szakertoi kormany, hogy ugy hivjak vagy van benne par szakerto; szakertoi _rendszerre_ van szukseg; par honap alatt meg semmit nem lehet csinalni valodi szakertoi vezetes alatt sem, mert ennyi ido ahhoz sem eleg, hogy felmerd a gyenge lancszemeket a rendszeredben es valos adatokra alapozva kepbe kerulj.

Az oktatasi szinvonal emelese nem igazan relevans tenyezo a donteshozasban, ha a szavazokrol beszelunk, mert erzelmi alapon dontenek. Ezt lehet kizarni azzal, ha "szakmai vizsgat" kell tenned a vitatott temabol es nem kapsz szot illetve kovetkezmenyei vannak, ha populizmusra hajtasz, valotlansagokkal.
Pl. az LMP konkretan _szakmai alapon_ nem tudna eljutni a Pakssal kapcsolatos nepszavazas felveteseeig, mert mar az alap mateknal elbuknanak.
Ahhoz, hogy nepszavazasi kerdest csinalhassanak belole (ne veszitsek el a szavazati jogaikat), be kellene ismerniuk a hazugsagaikat es nem lenne ertelme a nepszavazasnak.

 

[2ndt]

"valos adatokra alapozva kepbe kerulj."

Gondolom megvan Hofi tortenete a tervgazdasagrol a malacok kapcsan.

 

[2ndt]

 

[haubagoi]

Majd megregulázzák azt a nyavalyás lázadó gyarmatot!

Viccen kívül, egy EU-tól függetlenedő UK önálló hatalmi szereplőként fog megjelenni a világpolitikában, és tekintettel arra, hogy bizonyos szinten Kanada, Ausztrália, Új-Zéland stb. hozzájuk tartozik, ez a szerep nem lesz elhanyagolható - és nem is mindig fog megegyezni az USA politikájával.
Szegény Theresa May ezért is volt olyan komor a manchesteri támadás után, mert nem lehet biztos abban, hogy ezt nem a Brexitért kapták-e. (És ha igen, akkor nyilvánvalóan a Brexit tárgyalások alatt az ilyen típusú esetek egyre szaporodni fognak... és ezért fontos, hogy bizonyos hírszerzési információkat többé ne osszanak meg az USA-val, de Berlinnel és Brüsszellel se.)

 

[Zed895]

erzelmi alapon dontenek.

Na ezzel 100%-ban egyet ertek. De pont ezen lehet segiteni az oktatassal. Csak sajnos erre egy sima foiskola nem eleg. Bolcsesz szakon lehet megtanulni (mar aki nem a bufeszakon van), hogy ne az erzelmeid vezessenek, hanem a forrasokat tiszteld, ...stb. De hanyan vegeznek BTK-t? Szinte senki, mert latszolag az nem termel kezzlefoghato hasznot mint mondjuk egy mernok vagy orvos, ezert nincs megfizetve. (Mondjuk vannak ott olyan szakok is ami kenyleg kamu, de a tobbseg, mint mondjuk a toriszak tobbet erdemelne). Svajc ezert mukodik jol szerintem, mivel ott kotelezo az erettsegi toribol, mig nyugat es kozep-kelet europaban szinte sehol sem (Mo talan az egyetlen kivetel meg, csak hat itt volt kommunizmus...)

 

[2ndt]

Na ezzel 100%-ban egyet ertek. De pont ezen lehet segiteni az oktatassal. Csak sajnos erre egy sima foiskola nem eleg. Bolcsesz szakon lehet megtanulni (mar aki nem a bufeszakon van), hogy ne az erzelmeid vezessenek, hanem a forrasokat tiszteld, ...stb. De hanyan vegeznek BTK-t? Szinte senki, mert latszolag az nem termel kezzlefoghato hasznot mint mondjuk egy mernok vagy orvos, ezert nincs megfizetve. (Mondjuk vannak ott olyan szakok is ami kenyleg kamu, de a tobbseg, mint mondjuk a toriszak tobbet erdemelne). Svajc ezert mukodik jol szerintem, mivel ott kotelezo az erettsegi toribol, mig nyugat es kozep-kelet europaban szinte sehol sem (Mo talan az egyetlen kivetel meg, csak hat itt volt kommunizmus...)

"De pont ezen lehet segiteni az oktatassal."
Nem lehet erdemben segiteni rajta. Ez pszichologia, szociologia, de a folyamat megertese nem azonos az elkerulesevel.
En pl. jellemzoen mernokokkel, muszaki beallitottsagu/gondolkodasu emberekkel sokkal konnyebben szot ertek mint pl. a bolcseszekkel.
A mernok jellemzoen eszreveszi, ha az orra ala dugod a szamolasi hibat es lehulyezi sajat magat. A bolcsesz meg sajat maga sem veszi eszre (termeszetesen tisztelet a kivetelnek), mert tanulni valamirol nem azonos a tudatossaggal es az alkalmazas kepessegevel.

 

[marton]

Na erre varrjatok gombot,,, az übermens ipart is elkezdték kiárulni. Lassan se német lakos, se ipar stb.

https://autopro.hu/beszallitok/Felvasarlasi-hullam-nemet-cegek-mi-van-veletek/22282/

..nem konteókat gyártó oldalról linkeltem.

 

[fip7]

Zed895

Hazánkban is volt már szakértői kormány, Bajnai vezetésével.
Hát max. a Fletóhoz képest voltak szakértők
Attól, hogy ők szakértőnek nevezik magukat, még nem biztos hogy valójában azok. Sőt a szakértelmi szintek között is van különbség...
Ráadásul a szakértői kormány se sokat ér, ha a végrehajtói lánc diszfunkcionális.

Példa:
Én amikor EU-s pályázatot adtam be, jobban ismertem a kiírást és a feltételeit, mint a dedikáltan csak ezért ott ülő ügyintéző. Hát elég demoralizáló volt ez számomra. Ráadásul fél évig szívattak mire befogadták a pályázatot, és elkezdték utalni a pénzt.
Hiába jó a kiírás, a kiírás célja és van meg a pénz, ha a nyomi ügyintézők miatt elcsúszik az egész.
A meritokrácia nem csak azt jelenti, hogy a közigazgatást vezető államtitkár közigazgatási szakon járt egyetemre, hanem azt, hogy alatta mindenki 100%-ban tisztában van a szakmájával és a rá kirótt feladatok szakmai hátterével. Még a szint legalján lévő ügyintéző is!
És akkor nem fordul elő olyan, hogy az ügyfél tájékoztatja az ügyintézőt a pályázat bizonyos feltételeiről....

 

[2ndt]

Zed895

Hazánkban is volt már szakértői kormány, Bajnai vezetésével.
Hát max. a Fletóhoz képest voltak szakértők
Attól, hogy ők szakértőnek nevezik magukat, még nem biztos hogy valójában azok. Sőt a szakértelmi szintek között is van különbség...
Ráadásul a szakértői kormány se sokat ér, ha a végrehajtói lánc diszfunkcionális.

Példa:
Én amikor EU-s pályázatot adtam be, jobban ismertem a kiírást és a feltételeit, mint a dedikáltan csak ezért ott ülő ügyintéző. Hát elég demoralizáló volt ez számomra. Ráadásul fél évig szívattak mire befogadták a pályázatot, és elkezdték utalni a pénzt.
Hiába jó a kiírás, a kiírás célja és van meg a pénz, ha a nyomi ügyintézők miatt elcsúszik az egész.
A meritokrácia nem csak azt jelenti, hogy a közigazgatást vezető államtitkár közigazgatási szakon járt egyetemre, hanem azt, hogy alatta mindenki 100%-ban tisztában van a szakmájával és a rá kirótt feladatok szakmai hátterével. Még a szint legalján lévő ügyintéző is!
És akkor nem fordul elő olyan, hogy az ügyfél tájékoztatja az ügyintézőt a pályázat bizonyos feltételeiről....

Pontosan.

 

[dragonette]

Igazság szerint nem tudok egy államformást sem ahol nem a kevesek uralkodnak a sokaság felett. Eleve maga az állam mint irányító szerv generálja az a helyzetet, hogy egy szűk elit uralkodjon. A gond viszont az, hogy amennyiben meg ez nem így van, akkor kialakul az anarchia. Világunk eleve a hierarchikus társadalomra épül fel és igazság szerint nem is tudok elképzelni olyan államformát ahol nincs egy vezető réteg. Máskülönben káosz és anarchia lesz. Az emberi társadalom megfelelően csak úgy tud működni ha vannak akik vezetik őket. Ez pedig szükségszerűen magával hozza a befolyásos kevesek uralmát. Vagy nyíltan vagy burkoltan, de kivétel nélkül mindig társadalmunk velejárója.

A hierarchikus felepites teljesen normalis, nem is mondtam az ellenkezojet. Allitasom a demokraciara (es amugy kiterjesztenem a koztarsasagra) vonatkozik, leszamitva talan az antik gorog demokraciat.

 

[Zed895]

"De pont ezen lehet segiteni az oktatassal."
Nem lehet erdemben segiteni rajta. Ez pszichologia, szociologia, de a folyamat megertese nem azonos az elkerulesevel.
En pl. jellemzoen mernokokkel, muszaki beallitottsagu/gondolkodasu emberekkel sokkal konnyebben szot ertek mint pl. a bolcseszekkel.
A mernok jellemzoen eszreveszi, ha az orra ala dugod a szamolasi hibat es lehulyezi sajat magat. A bolcsesz meg sajat maga sem veszi eszre (termeszetesen tisztelet a kivetelnek), mert tanulni valamirol nem azonos a tudatossaggal es az alkalmazas kepessegevel.

A szamolasi hibat persze eszreveszi es lehulyezi magat. Az "csak" matek. De az nem kritikus fontossagu egy termeszettudomany eseten, hogy megertsek, hogyan gondolkodnak az emberek, nem kell eszrevenni egy ervelestechnikai hibat, vagy amikor az erzelmeid vezerelnek, hiszen a termeszettudomanyokban ugyis minden bizonyithato szamszeruen, nem kell resen lenni, mindjuk eszrevenni egy hibas szullogizmust. Amugy a mernoknel jobb pelda az ITs: jellemzoen eszes, de ettol elszallt es libsi lesz, az erzelmei iranyitjak. Mert a bolcselet az hianyzik (tisztelet a kivetelnek).

 

[Zed895]

Na erre varrjatok gombot,,, az übermens ipart is elkezdték kiárulni. Lassan se német lakos, se ipar stb.

https://autopro.hu/beszallitok/Felvasarlasi-hullam-nemet-cegek-mi-van-veletek/22282/

..nem konteókat gyártó oldalról linkeltem.

"...Kína lenyom minket, mint a bélyeget..." -Pilu

 

[Zed895]

Zed895

Hazánkban is volt már szakértői kormány, Bajnai vezetésével.
Hát max. a Fletóhoz képest voltak szakértők
Attól, hogy ők szakértőnek nevezik magukat, még nem biztos hogy valójában azok. Sőt a szakértelmi szintek között is van különbség...
Ráadásul a szakértői kormány se sokat ér, ha a végrehajtói lánc diszfunkcionális.

Példa:
Én amikor EU-s pályázatot adtam be, jobban ismertem a kiírást és a feltételeit, mint a dedikáltan csak ezért ott ülő ügyintéző. Hát elég demoralizáló volt ez számomra. Ráadásul fél évig szívattak mire befogadták a pályázatot, és elkezdték utalni a pénzt.
Hiába jó a kiírás, a kiírás célja és van meg a pénz, ha a nyomi ügyintézők miatt elcsúszik az egész.
A meritokrácia nem csak azt jelenti, hogy a közigazgatást vezető államtitkár közigazgatási szakon járt egyetemre, hanem azt, hogy alatta mindenki 100%-ban tisztában van a szakmájával és a rá kirótt feladatok szakmai hátterével. Még a szint legalján lévő ügyintéző is!
És akkor nem fordul elő olyan, hogy az ügyfél tájékoztatja az ügyintézőt a pályázat bizonyos feltételeiről....

Jo, szepen hangzik, de ez utopia.