[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
"bolygo lakossaganak java resze ertektelen" -meg csak hasonlora sem utaltam a fenti gondolattal. Ez olyan mintha azt irnank, hogy ne tanitsuk meg a gyerekeket irni, mert innen veszelyes iranyba is fordulhat a dolog es esetleg egyszer majd gonosz dolgok irasara vetemednenek ha tulfejlodne ez az irastanitas dolog.

En is olvastam tanulmanyt arrol, hogy volt ahol eppen novelte a sulyos buncselekmenyek szamat a halalbuntetes, mint pl. Skandinaviaban. De az specialis helyzet volt. Elhiszem azt is, hogy a bunti elkerulhetetlensege sokkal nagyobb preventiv erovel bir mint a buntetes sulyossaga. De van itt meg par dolog a halalbuntetes mellett (attol fuggetlenul, hogy a fenti posztomban en is vegulis a total eletfogyt mellett tettem le a voksomat, legalabbis egyelore):
- ha az elso gyilkossag utan likvidalod, nem tud tobbet olni, ez kesz teny.
- az aldozat rokonainak egy kis megnyugvast nyujt, hogy a gyilkos megkapta a buntetest. Persze nem sokat, de a keves is szamit.
- az aldozat szuleinek mondjuk nem kell rettegesben elniuk, hogy a masik gyerekuket mikor oli meg a gyilkos amikor kiszabadul mondjuk 10 ev utan. Sajnos volt mar ra pelda.
- a masodik pont kiegeszitese hogy sokkal kevesebb frusztracio lenne a tarsadalomban, ha a polgarai erezhetnek, hogy fontosak mert szigoru torveny vedi oket.

Nem ugy ertettem, hogy hasonlora utaltal, csak mas megvilagitasba helyeztema dolgot. Nem szivesen jatszanek senki eletevel, ez volt a lenyege.

Sokszoros eletfogytiglan es meg van oldva. Ennyit el kell birnia egy tarsadalomnak szerintem. A keresetet is utalhatnak az aldozat csaladjanak jovatetelkent, vissza a halala sem hozza az aldozatot.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
358
421
63
Nem ugy ertettem, hogy hasonlora utaltal, csak mas megvilagitasba helyeztema dolgot. Nem szivesen jatszanek senki eletevel, ez volt a lenyege.
ertem en hogy nem arra utaltal, csak azt akartam irni, hogy attol meg, hogy nem kellene tulertekelni az egyen eletet nem kell attol tartani, hogy az altalad emlitett iranyba durvulna el a dolog, hogy vegul egyesek ertektelennek lennenek kikialtva es akkor esetleg elfogadott lenne a megolesuk (legalabbis biztos, hogy nem automatikusan). Mondok egy pelda: egy apa nyilvan ertektelenebben ktartja a sajat eletet mint a gyerekeet, de ez sosem fordulhat at abba, hogy az apak elete ertektelen, tehat megolhetok. Osszefoglalva a halalbuntetes ellen nem lehet erv, hogy "jaj, nem lehet visszacsinalni", vagy hogy "tul sulyos mert hat emberelet". Mert nem az emberelet az abszolut ertek, legalabbis egy egeszseges egyen nem a sajatjat tartja a legfontosabbnak.

Mas tema: attol meg, hogy valaki tomegben cselekszik nem feltetlenul lesz helytelen az egyeni cselekveshez kepest. Ha Dugovics Titusz egyedul van es higgadtan vegiggondolja, lehet hogy nem rantja a melybe az ostromlo-t es most megkisebb lenne Magyarorszag, meg kevesebben elnenk. Azt mondjuk megertem, hogy egy rendornek nehezebb feladat egy felduhodott tomeg lecsendesitese, mint egy egyene, mert a tomeg mashogy viselkedik de az mas tema.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
ertem en hogy nem arra utaltal, csak azt akartam irni, hogy attol meg, hogy nem kellene tulertekelni az egyen eletet nem kell attol tartani, hogy az altalad emlitett iranyba durvulna el a dolog, hogy vegul egyesek ertektelennek lennenek kikialtva es akkor esetleg elfogadott lenne a megolesuk (legalabbis biztos, hogy nem automatikusan). Mondok egy pelda: egy apa nyilvan ertektelenebben ktartja a sajat eletet mint a gyerekeet, de ez sosem fordulhat at abba, hogy az apak elete ertektelen, tehat megolhetok. Osszefoglalva a halalbuntetes ellen nem lehet erv, hogy "jaj, nem lehet visszacsinalni", vagy hogy "tul sulyos mert hat emberelet". Mert nem az emberelet az abszolut ertek, legalabbis egy egeszseges egyen nem a sajatjat tartja a legfontosabbnak.

Mas tema: attol meg, hogy valaki tomegben cselekszik nem feltetlenul lesz helytelen az egyeni cselekveshez kepest. Ha Dugovics Titusz egyedul van es higgadtan vegiggondolja, lehet hogy nem rantja a melybe az ostromlo-t es most megkisebb lenne Magyarorszag, meg kevesebben elnenk. Azt mondjuk megertem, hogy egy rendornek nehezebb feladat egy felduhodott tomeg lecsendesitese, mint egy egyene, mert a tomeg mashogy viselkedik de az mas tema.

"Osszefoglalva a halalbuntetes ellen nem lehet erv, hogy "jaj, nem lehet visszacsinalni""
Szerintem pont ez az egyik legfontosabb erv, ha artatlan embert vegzel ki a rendszer hibajabol.

Ha meg bunosrol van szo, akkor szerintem sokkal kemenyebb, ha nem tud ilyen konnyen "elmenekulni" a tette elol.
Most gondolj bele, agyonver egy embert mondjuk orakon keresztul, aztan megussza egy fajdalommentes injekcioval?

Pluszban ugye ott, hogy nem visszatarto ero. Akkor meg mi ertelme?


"Mert nem az emberelet az abszolut ertek, legalabbis egy egeszseges egyen nem a sajatjat tartja a legfontosabbnak."

Az egeszseges egyen a sajat eletet tartja a legfontosabbnak. Ha vannak, akkor a szeretteiet/utodaiet.
Ezert marha ritkak a hosok meg a masokert aldozatot hozok. AZ ember gyarilag hihetetlenul onzo, szarik masok fejere.

"Mas tema: attol meg, hogy valaki tomegben cselekszik nem feltetlenul lesz helytelen az egyeni cselekveshez kepest."
Arra ertettem, hogy az emberek a csoportnyomashoz kepest viselkednek valahogyan. A legtobb ember a "csordaval tart", mert az az evolucios orokseg; igyekszik kerulni a felelossegvallalast, csoporttal valo szembeszegulest (lasd bortonkiserletek).


"Ha Dugovics Titusz egyedul van es higgadtan vegiggondolja, lehet hogy nem rantja a melybe az ostromlo-t es most megkisebb lenne Magyarorszag, meg kevesebben elnenk."

Bar elvileg ez egy urban legend tudtommal, ezzel egyutt ebben a tortenetben az a norma, hogy mindenki az eletet aldozna a hazaert. Vagyis a kontextusban mindenki aldozatot hozo magatartasformara van beallva.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
358
421
63
Bar elvileg ez egy urban legend tudtommal.
Kizartnak tartom, hogy bizonyithato lenne, hogy urban legend. Torteneszkent tudom, hogy vannak legandak amik utolag krealtak, neha meg az iroja is megvan (Kossuth notariusa irt pl. olyan legandat a nepvandorlas korabol ami maig elterjedt, megrendelesre ;) ) de ebben az esetben nehez elhinni.

Ha meg bunosrol van szo, akkor szerintem sokkal kemenyebb, ha nem tud ilyen konnyen "elmenekulni" a tette elol.
Most gondolj bele, agyonver egy embert mondjuk orakon keresztul, aztan megussza egy fajdalommentes injekcioval?

Pluszban ugye ott, hogy nem visszatarto ero. Akkor meg mi ertelme?
Igen azzal egyetertek, hogy ne ussza meg ilyen konnyen, ezert erveltem a total eletfogyt mellett. De arrol nem is ertem ,hogy lehet beszelni, hogy nem visszatarto ero. Ahogy irtam fentebb legalabb a 2. gyilkossagat biztosan megakadalyozza, illetve ahogy te is irtad az egyen elete bizony a legfontosabb lehet az egyen szamara. Az 5-10 evnek nincs visszatarto ereje, foleg ha mar kialakult az intezmenyfuggoseg. De egy intezmenyfuggo rab hulye lenne olyat tenni amiert kivegzik, hiszen akkor nem elhetne az intezmenyben ;)
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
"Kizartnak tartom, hogy bizonyithato lenne, hogy urban legend. Torteneszkent tudom, hogy vannak legandak amik utolag krealtak, neha meg az iroja is megvan (Kossuth notariusa irt pl. olyan legandat a nepvandorlas korabol ami maig elterjedt, megrendelesre ;) ) de ebben az esetben nehez elhinni."

Par eve olvastam errol egy cikket, de jogos a kritikad, elfogadom.

"De arrol nem is ertem ,hogy lehet beszelni, hogy nem visszatarto ero. Ahogy irtam fentebb legalabb a 2. gyilkossagat biztosan megakadalyozza,"
Azt az is megakadalyozza, ha maganzarkaban ul. A "visszatarto erot" nyilvan nem fizikai kenyszerkent ertelmeztem a korabbiakban; fizikai ertelemben az is visszatarto ero, ha kap egyet a fejebe meg kettot a mellkasaba a megtamadott fel reszerol.

"illetve ahogy te is irtad az egyen elete bizony a legfontosabb lehet az egyen szamara."
Ez egy erdekes dolog. Szerintem a mai buntetesvegrehajtas idejetmult koncepciokat alkalmaz nagyon sok esetben.
Bizonyos esetekben szerintem jobban mukodhetne a fizikai fenyites, pellengerre allitas, szemet-szemert (nem a halalbuntetes eseteben).
A kontrollalt eroszaknak szerintem meg kell lennie egy kozossegben (sot tulajdonkeppen meg is van a katonasag/rendorseg segitsegevel).

Egy konnyu testi sertes eseten pl. siman el tudnam kepzelni, hogy az illeto nem a boribe megy, hanem kap egy botozast nyilvanosan. Olcsobbnak olcsobb, az meg kimerheto, hogy hatekonyabb-e. Tuleli, nem szenved maradando serulest, nem kap "tovabbkepzest", nem deformalodik meg rosszabb iranyba a szemelyisege a "bortonakademian". Adott esetben az aldozat/vagy rokona is vegrehajthatna, termeszetesen kontroll mellett. A kozmunkat is lehetne okosan csinalni (mint buntetest).
Plusz kene kemenyen egy mukodokepes szocialis halo is annak, aki ki akar szakadni (ujrakezdesi lehetoseg), de ez ugye ott is buko, hogy a normalis emberek is csak kinlodnak (legalabbis itthon).

"Az 5-10 evnek nincs visszatarto ereje, foleg ha mar kialakult az intezmenyfuggoseg. De egy intezmenyfuggo rab hulye lenne olyat tenni amiert kivegzik, hiszen akkor nem elhetne az intezmenyben "

En sosem irtam 5-10 evet. Tobbszoros eletfogytiglant irtam. Onnan nem jon ki, csak akkor, ha kiderul valami folytan, hogy artatlan.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 390
56 140
113
Micsoda magasröptű gondolatok az utolsó pár oldalon :D ,apró hiba,hogy mindent,amire hivatkozni tudunk,azt mások találnak ki,ratifikálnak,fogadnak el.
Nekünk.
Teljesen kiforgattak mindent,bemocskoltak,elferdítettek minden tudást,egyetlen okból,hogy ellenünk használhassák,és ezzel uralkodhassanak rajtunk.
Lehet itt mellébeszélni,meg mindent meg magyarázni,de minden épeszű ember tudja,érzi belül,hogy nem ez az élet értelme,nem lehet,hogy csak szopni,megalázkodni,lennénk itt,mindenki érzi,hogy ettől sokkal,sokkal jobb,több,az ember,hogy kula az egész életszerveződési formánk,mint ahogy azt is érzi,tudja mindenki,hogy van ,megoldás,csak azt nem adják ide,nem mondják el.
Estére összeszedem a gondolataimat,ha van rá igény,leírom nektek valahol a kantinban,hogy mi a gáz,mi az ős tudás,amit elvesznek tőlünk.
Nyugi,nem vallás,meg hit,mint az övék,hanem valódi tudás,ami a miénk.:D
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
358
421
63
Mit tesz ezer év beltenyészet meg a liberális politikusok agymosása? Terrortámadásra a válasz, hogy méhecskét tetoválnak a manchesteriek a csuklójukra.
Nincs ott beltenyeszet, rengeteg nepbol keveredtek ossze: jutok, piktek, skotok, szaszok,... meg eleve hatalmas a populacio (65 millio), kb. egy 10.000 fos populaciotol beszelhetnenk beltenyeszetrol. Szoval ezt az egeszet egyedul erte el a liberalizmus.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 851
31 046
113
Nincs ott beltenyeszet, rengeteg nepbol keveredtek ossze: jutok, piktek, skotok, szaszok,... meg eleve hatalmas a populacio (65 millio), kb. egy 10.000 fos populaciotol beszelhetnenk beltenyeszetrol. Szoval ezt az egeszet egyedul erte el a liberalizmus.
Hogy olyan csúnyák és a fél ország downkóros az azért csak a beltenyészet műve kell legyen, de a szellemi leépülésükben biztos komoly részt tesz ki a liberalizmus hatása.
 
  • Tetszik
Reactions: bartinieffektus

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 390
56 140
113
Mit tesz ezer év beltenyészet meg a liberális politikusok agymosása? Terrortámadásra a válasz, hogy méhecskét tetoválnak a manchesteriek a csuklójukra.


Az jó lesz,egy bee a csuklóra,titkon bíztam benne,hogy ott évtizedes hagyománya van gengsztereknek,meg a futbal huliganizmusnak,hogy hátha saját hatáskörbe vonja az istenadta nép a megoldást,de már ott sem a régi a virtus.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
358
421
63
Hogy olyan csúnyák és a fél ország downkóros az azért csak a beltenyészet műve kell legyen, de a szellemi leépülésükben biztos komoly részt tesz ki a liberalizmus hatása.
Mitosz, hogy a szepseg annal nagyobb minnel kevertebb. Szerintem epp forditva, bar izlesek es pofonok. De mondjuk nezz meg egy tipikus sved lanyt (ugyertem nem ujsvedet, hanem igazit) es egy amerikai felneger-felfehert. En inkabb valasztanam a svedet. Persze millio peldat lehet felsoroni mindket oldalon, no flame.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Hogy olyan csúnyák és a fél ország downkóros az azért csak a beltenyészet műve kell legyen, de a szellemi leépülésükben biztos komoly részt tesz ki a liberalizmus hatása.

Azért a fél ország nem csúnya és downkóros, maximum az uralkodó réteg. Ez a "beltenyészet" dolog milyen felkapott lett már az utóbbi időben, a németeknél pont ez szolgál ideológiai alapul az európai faj mohamedánokkal történő vérfrissítésére (mondván, hogy bevándorlók nélkül az EU beltenyészet). Az hát, 440-500 millió fővel... valamikor az egész emberiség létszáma nem érte el az 500 millió főt, akkor az is beltenyészet volt? Azaz én nem adnám a lovat a "beltenyészetet" hangoztatók alá, mert ez méginkább megerősíti az EU vezetőinek a hülyeségeit. (Megj.: tudom, hogy a UK-ról volt szó, nem az EU-ról, mielőtt valaki ezzel jön, csak mondom, hogy a beltenyészet érv már kezd olyan felkapott lenni, mintha valami Hitleri időket élnénk.)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 851
31 046
113
Azért a fél ország nem csúnya és downkóros, maximum az uralkodó réteg. Ez a "beltenyészet" dolog milyen felkapott lett már az utóbbi időben, a németeknél pont ez szolgál ideológiai alapul az európai faj mohamedánokkal történő vérfrissítésére (mondván, hogy bevándorlók nélkül az EU beltenyészet). Az hát, 440-500 millió fővel... valamikor az egész emberiség létszáma nem érte el az 500 millió főt, akkor az is beltenyészet volt? Azaz én nem adnám a lovat a "beltenyészetet" hangoztatók alá, mert ez méginkább megerősíti az EU vezetőinek a hülyeségeit. (Megj.: tudom, hogy a UK-ról volt szó, nem az EU-ról, mielőtt valaki ezzel jön, csak mondom, hogy a beltenyészet érv már kezd olyan felkapott lenni, mintha valami Hitleri időket élnénk.)
Nem, az egész ország csúnya és a fele downkóros. Aki nem az bevándorló. Azért mégicsak más lehetőségek voltak egy kisebb lakosságú szigeten, valamennyire elzárva a külvilágtól, mint a kontinensen ahol azért jóval több mozgási és keveredési lehetőséged volt. Európa jelenleg a maga 500 millió lakosával nem szorul rá az arabokra, ez nonszensz, ilyent is csak valamelyik hülye libsi politikus mondhatott, de az elmult évszázadok során az angoloknál azért nem ilyen emberszámok voltak, 500 éve kétmillióan voltak az országban és csak az ipari forradalom hozta el a népességrobbanást.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos and zeal

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
358
421
63
Nem, az egész ország csúnya és a fele downkóros. Aki nem az bevándorló. Azért mégicsak más lehetőségek voltak egy kisebb lakosságú szigeten, valamennyire elzárva a külvilágtól, mint a kontinensen ahol azért jóval több mozgási és keveredési lehetőséged volt. Európa jelenleg a maga 500 millió lakosával nem szorul rá az arabokra, ez nonszensz, ilyent is csak valamelyik hülye libsi politikus mondhatott, de az elmult évszázadok során az angoloknál azért nem ilyen emberszámok voltak, 500 éve kétmillióan voltak az országban és csak az ipari forradalom hozta el a népességrobbanást.
Bocsi, torteneszkent vegeztem, ES beszeltem errol orvossal (szoval interdiszciplinaris szakvelemeny :cool: ), hogy nem belterjesek. Altalaban csunyak a nok ott, oke, szerintem is. De ezt ugy hoztak ossze, hogy NEM belterjesek, egyszeruen ilyen nep, az angolok igy neznek ki, nekunk nem tetszik, kesz. Teljesen normalis populacio amugy (marmint leszamitva, hogy jobbara liberalis, de az mas tema). Nezd meg a koreaiakat: azokra aztan nem lehet mondani, hogy barkivel is keveredtek volna, megis mindenki oda van az ottani csajokert (kiveve a fenti bloggert). Megegyszer: az a 'kisebb lakossagu sziget' 65 millios. Hatalmas. Anglia amugy 4 millios volt a 15. szazadban, pont mint Magyarorszag.