[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 969
113
71CMdYI8n2e5MTGjs.jpeg

A két ős európai.Ők balhéztak Londonban.
Ott balhézhatnak, itt ne balhézzanak.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Akkor addig működő kereskedők nyeresége nem tekinthető profitnak?

Nem ilyen értelemben. Hiányzott a képletből a jól átgondolt módszeresség. Az ad-hoc nyereség fogalmával operáltak. Belegondoltál, hogy a kamatláb miért csak uzsora volt a nyugati kapitalista ökonómia előtt!
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 735
12 261
113
Attóll még ez nem jelenti azt, hogy készpénznek kell venni egy 2000 vagy akárhány éve élt szakállas muksó akármilyen írását. Mivel az összes vallási szöveget EMBEREK írták EMBEREKNEK és EMBEREK is terjesztették akiket az különböztetett meg a többitől, hogy kicsit jobban tudtak beszédeket tartani nagyobb tömeg előtt.
Én katolikus családban nőttem fel, hittanra is jártam templomba is elég sokáig. De valahogy 10 éves koromban már felsejlett bennem a kérdés, hogy miért is ennek az öreg bácsinak van igaza előttem amikor az összes vallás azt állítja, hogy annak van igaza.

Keresztény értékrendben nőttem fel, és az alapvető keresztény moralitást tartom követendőnek nem pedig a vallást magát. A vallás mindig megpróbálja megmagyarázni a megmagyarázhatatlant és ezzel egy keretet ad a dolgoknak amit (még ) nem értünk. Egyfajta szellemi mankó, nem tagadom Isten vagy akármilyen felsőbb hatalom létét, de abban biztos vagyok, hogy az a hatalom nem olyan mint amit akármelyik vallás követői leírtak, mivel a vallások általában az adott kultúrkörben uralkodó szokásjog alapjaihoz lettek igazítva megszületésükkor, vagy pedig terjedésükkel átformáltak egy másik kultúrkört. (ezzel próbálkoznak a kecskepásztorok most)

Az általam elképzelt európai identitás keresztény alapokon nyugszik, viszont a vallásosság nem követelmény benne. A vallás mindaddig megtűrhető amíg nem bomlasztja a közösséget és nem veszélyes, a közösség nem hívő részére.

Érdekes, hogy a nagyobb vallások azért elég sok közös vonást hordoznak, és szintén figyelemre méltó, hogy nem egy tudományos tényre épült rá egy(vagy több) szekta, hanem évezredekkel később kiderül, hogy hát nagyjából hasonlóan lehetett. Például a teremtés.

Az meg hogy
A vallás mindaddig megtűrhető amíg nem bomlasztja a közösséget és nem veszélyes, a közösség nem hívő részére.
valahol a siralmas és a röhejes határán mozog. Pont hogy a vallás, esetünkben a kereszténység teremti a közösséget, megadja a kereteket és a közösség tagjainak mind az egyének, mind a közösség iránt tanúsítandó viselkedési formákat.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 150
130 401
113
Érdekes, hogy a nagyobb vallások azért elég sok közös vonást hordoznak, és szintén figyelemre méltó, hogy nem egy tudományos tényre épült rá egy(vagy több) szekta, hanem évezredekkel később kiderül, hogy hát nagyjából hasonlóan lehetett. Például a teremtés.

Az meg hogy valahol a siralmas és a röhejes határán mozog. Pont hogy a vallás, esetünkben a kereszténység teremti a közösséget, megadja a kereteket és a közösség tagjainak mind az egyének, mind a közösség iránt tanúsítandó viselkedési formákat.

Itt is arra utaltam, hogy az alapvető normák származhatnak vallásból, és a közösség alkotó erőt sem vonatkoztatom el a vallástól. Itt inkább arra utaltam, hogy egy agresszívan benyomuló új vallás követői már kissebségben is rá akarják kényszeríteni a saját vallási előírásaikat a közösség nem ahhoz a felekezethez tartozó részére. Helyesbítek, egy adott vallás mindandig engedélyezendő és támogatandó, amíg az nem bomlasztja a közösséget és nem veszélyes, a közösség más felekezetű és nem hívő részére.
 
  • Tetszik
Reactions: Zed895

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 735
12 261
113
Itt is arra utaltam, hogy az alapvető normák származhatnak vallásból, és a közösség alkotó erőt sem vonatkoztatom el a vallástól. Itt inkább arra utaltam, hogy egy agresszívan benyomuló új vallás követői már kissebségben is rá akarják kényszeríteni a saját vallási előírásaikat a közösség nem ahhoz a felekezethez tartozó részére. Helyesbítek, egy adott vallás mindandig engedélyezendő és támogatandó, amíg az nem bomlasztja a közösséget és nem veszélyes, a közösség más felekezetű és nem hívő részére.

Az oké, csak a vallás az olyan, hogy csomagban van. Olyan, mint az autó. Ha nem veszed meg a motort, mert sokat fogyaszt, karban kel tartani, környezetszennyező, akármi, akkor van egy drága kutyaházad, de előre egy centit nem jutsz vele, csak a lejtőn.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Nem ilyen értelemben. Hiányzott a képletből a jól átgondolt módszeresség. Az ad-hoc nyereség fogalmával operáltak. Belegondoltál, hogy a kamatláb miért csak uzsora volt a nyugati kapitalista ökonómia előtt!

Szóval ad-hoc alapon jutott el a selyem és az indiai fűszer az egész mediterrán térségbe.
Értsük.

Amúgy a Római egyház tiltotta a kamat szedést, csak a protestánsok megjelenésével vált elfogadottá a keresztények körében, a középkorban szinte kizárólag arabok és főleg zsidók végeztek bankártevékenységet.

+Az első kamattörvény több, mint 4000 éves...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag 008

Guest
Theresa May: Ha az emberi jogi törvények miatt nem tudunk fellépni a terrorizmussal szemben, akkor megváltoztatjuk ezeket a törvényeket

Ha a mondat ez lenne:
Orbán Viktor: Ha az emberi jogi törvények miatt nem tudunk fellépni a terrorizmussal szemben, akkor megváltoztatjuk ezeket a törvényeket

Akkora sivalkodás lenne, meg világnácija, diktátorbombázzukle, szankciótneki, nemleszEUspénz, tüntessünk,. hogy csak na. :)
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 602
12 709
113
Theresa May: Ha az emberi jogi törvények miatt nem tudunk fellépni a terrorizmussal szemben, akkor megváltoztatjuk ezeket a törvényeket

Ha a mondat ez lenne:
Orbán Viktor: Ha az emberi jogi törvények miatt nem tudunk fellépni a terrorizmussal szemben, akkor megváltoztatjuk ezeket a törvényeket

Akkora sivalkodás lenne, meg világnácija, diktátorbombázzukle, szankciótneki, nemleszEUspénz, tüntessünk,. hogy csak na. :)

Na de már a Theresa May-es Brittania igazándiból nem is Ejus!!!:eek:
Ő már mondhassa! (mondhati)!:hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Szóval ad-hoc alapon jutott el a selyem és az indiai fűszer az egész mediterrán térségbe.
Értsük.

Hát bizony igen. Voltak bejáratott útvonalak, de a világkereskedelem rendszere nem létezett. Nézzük például a selymet a római időkben:

Han birodalomtól segély formájában, mint politikai ajándék, lefizetés, a barbárok sinizációs célú korrumpálása jut iszonyú mennyiségű selyem a xiongnu törzsszövetség tagjaihoz. Azok egy részét elcserélik ipari javakra az oázisvárosokban, ahonnan már mint luxustermék indul útnak kereskedők tucatjainak kezén olykor a római határokig. Az ár mindvégig exponenciálisan emelkedik, végső soron senki nem tesz kísérletet arra, hogy rendszerbe foglalja. Még a Kínába eljutó római állampolgárságú arab kereskedők se. Ami ma természetes, miszerint hajóink a fél világot átszelik, hogy közvetlen kapcsolatot létesítsenek a termelő és a fogyasztó között egy tisztes profitért, azt először az európaiak lépik meg Afrika megkerülésével, aminek már eleve ez volt a célja.

A profitnak rendszerben történő elgondolására nincs példa a nyugati kereszténység középkora előtt. Azokra a komplex vállalkozásokra, amik nekünk ezért természetesek, de amik hiányoznak a történelemből korábban, nem volt példa a profit nyugati fogalmának megalkotása előtt, ami magától érthetődőnek tekinti e profitszerző vállalkozói tevékenységet. A profitszerzésbe történő befektetési hajlandóság is elenyésző volt a nyugati kultúra e vívmánya előtt. A kereskedő természetesen haszonra tett szert korábban, méghozzá általában busásabb haszonra, mint az átlag nyugati manapság, vagy háromszáz éve akár, de ebből soha nem épített rendszert. Mi több, a magánkereskedelmet a ma extrém extraprofitnak tekinthető haszon lehetősége hajtotta. A csekély profittal járó közönséges termékek tömegkereskedelmére annak ellenére se voltak kaphatók a magánvállalkozások, hogy állandó igényeket elégített ki. Az élelmiszerellátása a nagy civilizációknak ezért mindig állami/félállami tevékenység maradt, mert a magánvállalkozó ódzkodott megfizetni egy alacsony profitrátájú termékekkel való kereskedelem kockázatait. Ne feledjük, pont a nyugat volt az, amely biztosítás formájában először beárazta ezt a kockázatot, pont azért, mert felismerte, hogy ez hosszú távon profitot termel mind a biztosítónak, mind a biztosítottnak.

Nehéz ezt úgy megvilágítani, ha azt képzeled, hogy minden kezdettől fogva létezik és nem kellett feltalálni. Akárcsak az acélöntést, úgy a szervezett profittermelést is feltalálta az emberiség. Az utóbbit konkrétan mi, nyugati keresztények.

Amúgy a Római egyház tiltotta a kamat szedést, csak a protestánsok megjelenésével vált elfogadottá a keresztények körében, a középkorban szinte kizárólag arabok és főleg zsidók végeztek bankártevékenységet.

És mégis, a középkorban a zsidók kispályások voltak az olaszok árnyékában.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 522
12 630
113
Hát bizony igen. Voltak bejáratott útvonalak, de a világkereskedelem rendszere nem létezett. Nézzük például a selymet a római időkben:





És mégis, a középkorban a zsidók kispályások voltak az olaszok árnyékában.

A katolikus egyház számos vezetője, így jellemzően a gazdagabb, zsíros birtokokkal rendelkező püspökök, apátok szerte európában hiteleztek uzsorára, csak nem közvetlenül, hanem rendszerint zsidó strómannokon keresztül.
Elfogadott volt az a gyakorlat is, hogy azoka szegényebbek, akik a tizedet nem tudták befizetni megfelelő időben, kamatra halaszthattak. (Persze ez rendszerint a végére teljes vagyon(ka)vesztéssel és "örökös" robottal járt a soha vissza nem fizethető kamatok miatt.)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
A katolikus egyház számos vezetője, így jellemzően a gazdagabb, zsíros birtokokkal rendelkező püspökök, apátok szerte európában hiteleztek uzsorára, csak nem közvetlenül, hanem rendszerint zsidó strómannokon keresztül.
Elfogadott volt az a gyakorlat is, hogy azoka szegényebbek, akik a tizedet nem tudták befizetni megfelelő időben, kamatra halaszthattak. (Persze ez rendszerint a végére teljes vagyon(ka)vesztéssel és "örökös" robottal járt a soha vissza nem fizethető kamatok miatt.)

Szép sztori, de extrém kivétel lehetett az ilyesmi, tekintve a zsidók elenyésző jelenlétét. Különösen a XII-XIII. századtól kezdve, amikor a megerősödő keresztény urbánus népesség minden potenciális konkurenciával leszámolt, többek között ezért űzték a zsidókat is keletre.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 522
12 630
113
Szép sztori, de extrém kivétel lehetett az ilyesmi, tekintve a zsidók elenyésző jelenlétét. Különösen a XII-XIII. századtól kezdve, amikor a megerősödő keresztény urbánus népesség minden potenciális konkurenciával leszámolt, többek között ezért űzték a zsidókat is keletre.
Senki nem mondta, hogy hemzsegtek volna a zsidók a középkori európában, ne sarkíts. Viszont sokan maradtak, akik látszatra kikeresztelkedtek, viszont a négy fal mögött és a családi körben továbbra is zsidók maradtak, mind vallás, mind hagyományok terén. A vagyonosabb polgári rétegről beszélünk, akik képesek voltak a vagyonuk és ezáltal/emellett jelentős kapcsolati tőkéjük segítségével megteremteni a megfelelő látszatot és így elkerülni az elűzetést vagy a lincselést. Az egyháznagyok legritkább esetben voltak mélyen vallásosak, tudnod kell neked is, ha annyira képben vagy, hogy leginkább világi dolgok foglalkoztatták és motiválták őket. A XII-XIII. században már annyira eldurvultak a dolgok ebben a vonatkozásban, hogy az egyházon belül komoly, alulról jövő kezdeményezések bontakoztak ki a vallásos élet eredeti medrébe való visszaterelése okán (Szt. Bernát, Pad. Szt. Antal, Aq. Szt. Tamás pl.)

Olvass többet.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette