[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 036
113
zsolti

Nekem egy olyan kérdésem lenne hozzád, mint katonához, hogy az aknazár ötletét ti javasoltátok valamilyen formában a feljebb valóitoknak, netán a vezető politikusoknak?
Csak mert ha én írok egy szívhez szóló levelet a helyi képviselőmnek az nagyon kevés úgy érzem.

Ellenben meggyőződésem, hogy a politikai vezetőinknek nincs elég vér a f@szában ahhoz, hogy aknazárat vagy éles lőszer használatot engedélyezzenek.
Lehet nem leszek népszerű , de úgy látom, hogy Európában "buzi" világot élünk. Vannak a nők meg a hímvesszős nők. Senki nem mer keményen , férfi módjára cselekedni.
Én Trump megválasztásának az okát is ebben láttam. Lehet, hogy bolond a csávó, de legalább elhiteti magáról, hogy férfi. Még minden kihívója langyi volt vagy nő.
Egy ilyen "elnőiesedett" politikai elittel és választói elvárásokkal nagyon nehéz szembe szállni egy olyan áradattal szemben, amiben erőszakos vadállatok tömkelege van. Ilyenkor a femin megoldások nem működnek! De ezt sajnos a női és elnőiesedett választók egy jelentős része nem látja be szerte Európában.
Így pedig a politikusok sem mernek lépni, hiszen félnek attól, hogy a szavazók kidobják őket a hatalomból!
Aknazár kellene, csak senkinek sincs töke meglépni.... :(
Semmi esély arra hogy kilépjünk a tiltását előíró nemzetközi egyezményből. Nyilván kéne, de engedd el. Még magánbeszélgetések meg látod itt a fórumok többségében is nagyon megosztó a téma, szerinted - szerintem jó lehetne, mások szerint túlzás, úgy sem lesz rá szükség, azonnal páriák lennénk.

Remélem azoknak lesz igaza, akik szerint nem lesz itt semmi látnivaló, szükség sem lesz rá, mert megfogja őket a vízágyú!
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 203
20 235
113
a határzár a határon húzódik, annak túloldalán Szerbia van
Nos, nem. A határzár a határtól néhány méterrel beljebb van.
Ez a kulcstényezője annak a gyakran hallott szövegnek, hogy: "elfogták és visszakísérték a határzár túloldalára".
Szerbiába nem lehet erőszakkal átlökni őket. A kerítés túloldala viszont még magyar terület. Úgyhogy oda nyugodtan.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 154
26 852
113
Nos, nem. A határzár a határtól néhány méterrel beljebb van.
Ez a kulcstényezője annak a gyakran hallott szövegnek, hogy: "elfogták és visszakísérték a határzár túloldalára".
Szerbiába nem lehet erőszakkal átlökni őket. A kerítés túloldala viszont még magyar terület. Úgyhogy oda nyugodtan.
Igen, de az egy-két métre, az arra se elég, hogy elaknásított sávként szolgáljon!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 911
91 532
113
A görögök valószínűleg lelőttek a határon egy migránst. Durván eszkalálódhat a helyzet a határon, de Nyugat-Europaban is.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 680
12 485
113
Az aknazár szerintem is már a legvége kell legyen, nekem van egy sokkal szemetebb ötletem.
Amennyi vagont csak lehet mind le Röszkére meg Kelebiára. A vonatokat elindítani, az osztrák határ előtt 1-2 kilométerre a nyílt pályán állj és mehetnek a segélycsomagok a tömött vagonokba. Minden doboz aljára el kell rejteni 1 sorozatszám nélküli AK-t meg 3 tele tárat. Mire észreveszik, hogy milyen ajándékot kaptak, már az osztrák oldalon van a szerelvény. Na innentől kezdődne nyugaton a libsiknek a tánc. 1 hét múlva két ököllel ütnék az asztalt az aknazárért.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
833
4 229
93
Már bocs, de tömegoszlatás zajlik egy tömeges határsértés felszámolásakor. A lőfegyverhasználat szabályait is én raktam be feljebb, talán el kellett volna olvasnod, még a rendőrségre, hadseregre és fbő-re vonatkozó részeket is külön színnel jelöltem és annak aztán végképp semmi köze ehhez, semmilyen körülmények között nem használhatsz lőfegyvert tömeg ellen. Egyén ellen lehet, ha fegyversen vagy felfegyverkezve támad. De azt most is lehet, arra nem kell semmilyen parancs, jogszabályok engedi a rendvédelmi (rendőr) és közfeladatot ellátó (katona és fbő) személyeknek ezt és kötelezi is őket bizonyos esetben (elöljáró utasítására).

Jó lenne ha mindenki elolvasná a lőfegyverhasználat szabályaira vonatkozó részeket, direkt azért gyűjtöttem ki őket, mert egyre agyalágyultabb fasságokról ment itt a diskurzus! +én se vagyok civil.
Nem, az nem tömegoszlatás, mikor a határsértőket visszavered. A tömegoszlatás egy rendőrségi csapaterős tevékenység, aminek szabályai vannak és célja. Pl szabálya, hogy menekülő útvonalakat KELL hagynod, hogy a tömeget alkotó emberek szét tudjanak széledni. Mert a cél, hogy a tömeg megszünjön tömeg lenni. Határzár áttörésnél kurvára nem az a cél hogy szétspricceljenek mindenfelé. Pont ezért nem verhettünk szét mihráns bandákat, mert akkor utána egyenként kellene összegyujteni oket.
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 439
10 231
113

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
833
4 229
93
Nos, nem. A határzár a határtól néhány méterrel beljebb van.
Ez a kulcstényezője annak a gyakran hallott szövegnek, hogy: "elfogták és visszakísérték a határzár túloldalára".
Szerbiába nem lehet erőszakkal átlökni őket. A kerítés túloldala viszont még magyar terület. Úgyhogy oda nyugodtan.
Igy van, a sok helyen legalább 15-20 m van még a határkövek és a kerítés között. Nálunk is volt, hogy a kerités déli oldalán járőröztek a rendőrök.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 154
26 852
113
Nem, az nem tömegoszlatás, mikor a határsértőket visszavered. A tömegoszlatás egy rendőrségi csapaterős tevékenység, aminek szabályai vannak és célja. Pl szabálya, hogy menekülő útvonalakat KELL hagynod, hogy a tömeget alkotó emberek szét tudjanak széledni. Mert a cél, hogy a tömeg megszünjön tömeg lenni. Határzár áttörésnél kurvára nem az a cél hogy szétspricceljenek mindenfelé. Pont ezért nem verhettünk szét mihráns bandákat, mert akkor utána egyenként kellene összegyujteni oket.
Aranyos, hogy okoskodsz, de a rendőrség tömeget oszlatott folyamatosan a röszkei zavargások esetében. Ha nekem nem hiszel, akkor olvass belügyminisztert! Ha tömegesen támadnak meg valamit, akkor - igen, jól írod - csapaterő alkalmazásával tömeget fognak oszlatni.

Amivel keverheted a szituációt az a bejutott/beszökött migránscsoportok elfogása, akiket természetesen nem oszlatnak, hiszen tényleg nem az a cél, hogy szétszaladjanak, ellentétben a határt ostromlókkal, ahol meg igen.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
833
4 229
93
De nincs tűzparancs könyörgöm! Nincs. Bűncselekmény van az összes alárendelt a helyszínen köteles megtagadni a begőzölt elöljárő utasítását és lefogni az idiótát, ha az tömegbe akarna lövetni! A magyar jog nem ismer olyan helyzetet, amikor civil tömegbe be lehetne lőni. Még akkor sem, ha egyes egyének abban a tömegben fel vannak fegyverkezve, vagy egyenesen fegyveresek! Ez van:
l.
Igazad van, értem már hogy mit akarsz írni.

DE :
Határzár tiltott átlépése *
352/A. § * (1) Aki Magyarországnak az államhatár rendje védelmét biztosító létesítmény által védett területére a létesítményen keresztül jogosulatlanul belép, bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha az (1) bekezdésben meghatározott bűncselekményt
a) fegyveresen,
b) felfegyverkezve,
c) tömegzavargás résztvevőjeként
követik el.
(3) Aki az (1) bekezdésben meghatározott bűncselekményt fegyveresen vagy felfegyverkezve tömegzavargás résztvevőjeként követi el, két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(4) A büntetés öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha a (2) vagy (3) bekezdésben meghatározott bűncselekmény halált okoz.

A tömeget alkotó minden egyes ember elköveti a bűncselekményt, külön-külön minden tagjával szemben fennállnak a lőfegyverhasználat esetei.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
833
4 229
93
Kicsit hosszú, de igy néz ki a törvénykezés, ez egy "mai" ítélet. MINDEGYIK határátlépő minimum ezt elköveti, ami miatt elitélték ezeket az embereket:

"
Szegedi Törvényszék - Határzár tiltott átlépésének büntette miatti büntetőügyben meghozott nem jogerős ítélet

SZERVEZETI EGYSÉG
Szegedi Törvényszék
Tömegzavargás résztvevőjeként elkövetett határzár tiltott átlépésének bűntette miatt állított bíróság elé két palesztin és két szír állampolgárt, valamint határzár tiltott átlépésének bűntette miatt egy algériai állampolgárt a Szegedi Járási Ügyészség a mai napon. Az eljárásban a Szegedi Járásbíróság nem jogerős ítéletet hozott.

A váddal egyező ítéleti tényállás szerint 2020. január 28. napján 05 óra 30 perc körüli időben a Röszke-Horgos határátkelőhelyen a tömeges bevándorlás okozta válsághelyzetben a Röszke II. közúti határátkelőhely Szerbia felé vezető, lezárt kapuja melletti forgalomterelő betonkorlátnál lévő, Magyarországnak az államhatár rendje védelmét biztosító kerítés szerb oldalán pontosan meg nem határozható számú, de legalább 50 fős tömeg gyülekezett annak érdekében, hogy Szerbiából Magyarország területére lépjenek.

A tömeg elején lévő, abban részt vevő több személy a dróthálóból álló kerítésre felmászott, azt rángatni kezdték, majd lenyomták, miközben a tömeg folyamatosan tovább gyülekezett, kiabált, erőteljesen egy dallamos szöveget skandáltak, a határkerítés magyar oldalán álló őröknek a „Fuck you magyarski!” kifejezést ordították. A tömegben lévő, az eljárás során ismeretlenül maradt személyek a határzár részét képező kerítést eközben a kerítés mellett lévő forgalomterelő korlátra is felállva, a betonkorlátig letaposták. Azt követően a szerb oldalon tartózkodó, folyamatosan skandáló tömeg a letaposott kerítésen keresztül Magyarország területére özönlött, majd futva az ország belseje felé indult.

A határzár magyar oldalán szolgálatot teljesítő fegyveres biztonsági őrök ezt látva folyamatosan „Stop!”, valamint „Állj!” kiáltásokkal próbálták a feléjük tartó tömeget feltartóztatni, azonban ez eredménytelen volt, ezért az őrök, testi épségüket féltve hátrálni kényszerültek, valamint rádión keresztül az irányító központtól segítséget kértek, miközben a tömeg a felszólítások ellenére, folyamatosan skandálva tovább haladt az ország belseje felé.

Ennek során az egyik fegyveres biztonsági őr az útlevélkezelő fülkék előtt mintegy 15 méterre, szolgálati fegyverét elővéve, eredménytelen előzetes figyelmeztetés után, a felé tovább szaladó, zavargó tömeg megállítása végett figyelmeztető lövést adott le. A figyelmeztető lövés leadása azonban szintén eredménytelen volt, a tömeg tovább haladt a biztonsági őrök irányába, egyiküket már 5-6 méterre megközelítették, miközben fenyegető jelleggel üvöltöttek, ami miatt újabb kettő figyelmeztető lövés leadására került sor. A többszöri lövés hatására és az időközben a helyszínre érkező rendőrök létszámfölényét látva, a tömeg visszafordult és visszafutottak Szerbiába.

A két palesztin és két szír állampolgárságú vádlott a fenti tömegben oly módon vett részt, hogy a tömeg tagjaként a kerítés letaposását követően, a tömeg viselkedését észlelve, a határzáron keresztül Magyarország területére jogosulatlanul beléptek és az ország belseje felé haladtak, őket a helyszínen Magyarország területén a rendőrök elfogták.

A fentiekkel egyidőben az algériai állampolgár a szerb-magyar államhatáron felállított, az államhatár rendjének védelmét biztosító, határzárként szolgáló kerítésen keresztül Röszke térségében a tömegtől függetlenül, négy, az eljárás során ismeretlenül maradt társával együtt, a kerítésre egy pallót téve, azon átmászva jogosulatlanul Magyarország területére lépett. Ezen vádlottat a rendőrök szintén elfogták.

A vádlottak cselekményükkel megszegték a 2007. évi. LXXXIX törvény 11. §-ában foglaltakat, mely szerint az államhatárt nemzetközi szerződésben vagy törvényben meghatározott feltételekkel, a forgalom számára megnyitott, a forgalom jellegének megfelelő közúti, vasúti vagy vízi határátkelőhelyen, vagy a határátlépési ponton ellenőrzés mellett szabad átlépni.

A vádlottak e szabályok betartása nélkül, azaz a belépésre jogosító okmányok hiányában, a szükséges ellenőrzésnek nem alávetve magukat és nem határátlépési ponton, ellenőrizetlenül léptek be az országba.

A büntető törvénykönyv rendelkezései szerint határzár tiltott átlépésének bűntettét követi el, aki Magyarországnak az államhatár rendje védelmét biztosító létesítmény által védett területére a létesítményen keresztül jogosulatlanul belép. Ezen bűncselekmény három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Ugyanakkor egytől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő aki a határzár tiltott átlépésének bűntettét tömegzavargás résztvevőjeként követi el.

A bíróság a két palesztin és két szír vádlottat tömegzavargás résztvevőjeként elkövetett határzár tiltott átlépésének bűntettében mondta ki bűnösnek és e vádlottakat egyezően egy év szabadságvesztésre és négy év Magyarország területéről történő kiutasításra ítélte, míg az algériai állampolgárságú vádlottat határzár tiltott átlépésének bűntettében mondta ki bűnösnek, akit tíz hónap végrehajtásában kettő évi próbaidőre felfüggesztett szabadságvesztésre és négy év Magyarország területéről történő kiutasításra ítélt.

A bíróság a büntetés kiszabása alkalmával értékelte, hogy a két palesztin és két szír állampolgárságú vádlott kitartó szándékkal, a fegyveres biztonsági őr felszólítása, majd az általa leadott figyelmeztető lövés ellenére is folytatták magatartásukat, melyet kizárólag az újból leadott figyelmeztető lövések állítottak meg. E vádlottak magatartása a határon szolgálatot teljesítő fegyveres biztonsági őröket hátrálásra kényszerítette, amely körülmény szintén az erőszakos fellépés erejét támasztja alá.

Mindezen adatokból megállapítást nyert, hogy a vádlottak személyében rejlő társadalomra veszélyesség magasabb fokú, melyből következően a társadalom védelmét előirányzó büntetési cél is kizárólag szigorú büntetés kiszabásával érhető el.

Az algériai állampolgárságú vádlott vonatkozásában figyelembe vette, hogy bár e személy a tömegzavargásnak nem volt résztvevője azonban azzal egyidőben a tömegzavargás okozta helyzetet kihasználva követte el a bűncselekményt.

A bíróság a büntetés kiszabása során figyelembe vette a vádlottak egyéni körülményeit is, valamint azt hogy a terhükre rótt bűncselekmény elkövetését valamennyien beismerték, ekként a szabadságvesztés és kiutasítás tartamát az általuk megvalósított bűncselekmények tárgyi súlyához igazodóan a fentiekben részletezetteknek megfelelően határozta meg.

A bíróság döntésével szemben az ügyész valamennyi vádlott vonatkozásában súlyosítás érdekében, míg a két szír és két palesztin állampolgárságú vádlott és védőik enyhítés, emellett az algériai állampolgárságú vádlott és védője elsődlegesen felmentés, másodlagosan enyhítés végett fellebbezést jelentettek be. Az ítélet nem jogerős.

A bíróság a végrehajtandó szabadságvesztésre ítélt vádlottak vonatkozásában az ügyész indítványát elfogadva ezen vádlottak letartóztatását elrendelte. E határozat nem vált véglegessé.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 154
26 852
113
A tömeget alkotó minden egyes ember elköveti a bűncselekményt, külön-külön minden tagjával szemben fennállnak a lőfegyverhasználat esetei.

Ott van világosan, hogy nem állnak fenn. Ott van a paragrafusokban leírva, hogy:

1994. évi XXXIV. törvény a Rendőrségről
57. § (1) Lőfegyverhasználatnak tömegben, csoportosulásban lévő személlyel szemben nincs helye, kivéve, ha az egyes személy elleni fegyverhasználat feltételei (54. §) fennállnak. A lőfegyverhasználatnak az egyes személy ellen kell irányulnia.

Nem bonyolult ez. Kizárólag egyén ellen lehet fegyvert használni.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 968
19 285
113
Semmi esély arra hogy kilépjünk a tiltását előíró nemzetközi egyezményből. Nyilván kéne, de engedd el. Még magánbeszélgetések meg látod itt a fórumok többségében is nagyon megosztó a téma, szerinted - szerintem jó lehetne, mások szerint túlzás, úgy sem lesz rá szükség, azonnal páriák lennénk.

Remélem azoknak lesz igaza, akik szerint nem lesz itt semmi látnivaló, szükség sem lesz rá, mert megfogja őket a vízágyú!

Engem nem hatna meg, ha pár illegális határátlépő áldozatul esne, de nem érné meg PR, gazdasági, külkapcsolati szempontból, és kikerülhető lenne pl. alagutakkal.

Költséghatékonyabb a milliméteres radar autókra, drónokra telepítése, és a gyorsreagálásúakkal összefogdostatás a mostani feltűnő őrjáratozgatáson felül.

Ha pedig tömegesen jönnek, akkor könnygáz, vízágyú, gumibot. Ami jó volt a fiainknak 2006-ban, jó lesz ezeknek a gyüttmenteknek is!
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 968
19 285
113
Semmilyen konkrét politikai vagy gazdasági következménye nem lenne, ha kilépnék a taposóaknának és a kazettásbombákat tiltó egyezményből. Ez két olyan fegyvertípus, ami a magyar fegyveres erőknek létszükséglet lenne.

Egyetértek, ellenben ha a határra telepíteni kezdenénk ankazárat, annak már lenne szerintem következménye.
Amúgy festékpatronos aknák, amit nem most le magáról napokig? Hasonló, mint amit a bankrablók ellen használnak pénz közé rejtve?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 036
113
Engem nem hatna meg, ha pár illegális határátlépő áldozatul esne, de nem érné meg PR, gazdasági, külkapcsolati szempontból, és kikerülhető lenne pl. alagutakkal.

Költséghatékonyabb a milliméteres radar autókra, drónokra telepítése, és a gyorsreagálásúakkal összefogdostatás a mostani feltűnő őrjáratozgatáson felül.

Ha pedig tömegesen jönnek, akkor könnygáz, vízágyú, gumibot. Ami jó volt a fiainknak 2006-ban, jó lesz ezeknek a gyüttmenteknek is!
Persze, csak én a kritikus tömeg utáni időszakról beszéltem végig, nem néhány 10 000 főről!