[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

[Rferi66]

A földgáz alternatívája ... a földgáz?
Engem az érdekelt volna, hogy a következő peremfeltételekkel te milyen alternatív energiahordozókat vizionálsz, amelyek nagy mennyiségben, kiépített infrastruktúrán fogják kiváltani az orosz eredetű földgázt és kőolajat:

• orosz eredetű földgázt és kőalajat az EU bevallottan NEM szeretne már vásárolni
• vélhetően az ellátás "érdeklődés hiányában" így meg is fog szűnni (= elzárják a csapokat)
• az igény a szénhidrogénekre legalábbis szinten marad (fűteni kell, áramot kell termelni, műanyagot és egyéb vegyipari anyagokat gyártani kell)
• +1 az általad említett alternatív fűtési módok (pl hőszivattyú) miatt az áramfogyasztás vélhetően megnő, amely jelen pillanatban nagyrészt szénhidrogének segítségével termelődik az EU-ban.

Nekem ez egy nagy sötét folt most, és bevallom őszintén, semennyire se bízom az eurokratákban, hogy ezt jól fogják megoldani. Ahhoz előbb kellett volna az infrastruktúrát építeni/bővíteni és utána hisztizve felrúgni a szerződéseket az oroszokkal.

Tehát, mégegyszer, milyen energiahordozókat vizionálsz a fenti peremfeltételek esetén, amelyek kiváltanák az orosz eredetű szénhidrogéneket? Mondjuk 2022 év végéig.


Miért lenne nagyobb az energiabiztonság így?

Mely olajjal az EU szintén nem rendelkezik "házon belül".

Az áramnak is kell egy infrastruktúra, hogy eljusson hozzád, illetve az se a semmiből keletkezik (ld. fent).
Attól még, hogy áramra váltanánk, és a gázvezetékeket elfelejtenénk, semmivel se lennénk nagyobb "energiabiztonságban".
Ha építenének hirtelen sok atomerőművet az EUban, na akkor igen. De az meg nemkívánatos technológia (nekik).

Hidrogént lehet még, úgy tudom.

Nem vagyok energetikai szakember, úgyhogy pontos számokat, terveket ne várj tőlem.

Nyugat Európa nem függ annyira az orosz szállításoktól mint mi, ezért náluk ez kezelhetőbb probléma. Ott jóval kisebb az orosz energia aránya. Ezen kívül több pénzük van, ez szintén könnyebbé teszi a váltást. Valószínűleg nem lesz egyetlen üdvözítő megoldás. Növelik az LNG importot, a szén alapú energia termelést, gáz helyett a nagy fogyasztókat átállítják olajra stb.

 

[cirqle]

Nyugat Európa nem függ annyira az orosz szállításoktól mint mi, ezért náluk ez kezelhetőbb probléma. Ott jóval kisebb az orosz energia aránya. Ezen kívül több pénzük van, ez szintén könnyebbé teszi a váltást. Valószínűleg nem lesz egyetlen üdvözítő megoldás. Növelik az LNG importot, a szén alapú energia termelést, gáz helyett a nagy fogyasztókat átállítják olajra stb.

Tudod mit? Így legyen.
Szerintem nem fog ez megtörténni a következő 1 (talán 2) évben. A pénz önmagában ehhez nem elég, itt akarat és összefogás kell, amiben az EU nem túl erős.
Az LNG-t illetően meg kéne vagy 90 tanker, hogy az EU (nyugat EU is!!) gázszükségleteit fedezzék, orosz gáz nélkül.

Majd térjünk vissza erre a témára egy év múlva!

 

[kétkedő]

Nem vagyok energetikai szakember, úgyhogy pontos számokat, terveket ne várj tőlem.

Nyugat Európa nem függ annyira az orosz szállításoktól mint mi, ezért náluk ez kezelhetőbb probléma. Ott jóval kisebb az orosz energia aránya. Ezen kívül több pénzük van, ez szintén könnyebbé teszi a váltást. Valószínűleg nem lesz egyetlen üdvözítő megoldás. Növelik az LNG importot, a szén alapú energia termelést, gáz helyett a nagy fogyasztókat átállítják olajra stb.

Jó, jó! De akkor hol marad a nagy züdülés? Ha már az erőműveket is olajjal hajtják?
Meg az is szép, hogy növelik az LNG importot. Ok. De honnan? Mert Katar is megmondta, hogy legfeljebb 10-15%-ot tud pótolni az orosz gátból (USA ugyanezt ígérte), máshol meg nincs. És ha van is, nincs szállítási kapacitás, ha valami UFO közreműködéssel ez meg is oldódna, akkor sincs ahol kirakni, mert nincs az igényelt mennyiségnek elég LNG terminál. Minimum 3 ilyen kéne még, de azok megépítése minimum 3 év, de a szakértők szerint inkább 5.
És a más forrásból történő beszerzés előtt álló sok akadály közül csak hármat említettem!
Azaz: forrás, szállítási kapacitás és fogadó képesség.
És még hol van a konkurencia és az azzal járó árfelhajtó erő, ami az iparnak egy bődületes nagy gyártási költséggel fog járni. Már aki bírja, mert sokan le fogják húzni a redőnyt (lásd dabasi tejgyár, aki a napokban zárt be).
Szóval szép ez az orosz olaj nélküli EU-s lét, csak az a baj, hogy a megvalósításának jelenleg nagyon komoly technikai és pénzügyi és versenyképességbeli és társadalmi és szociális és...akadályai vannak.
Lesz itt csuda világ az biztos, ha nem jön meg idejében az EU-s "vezetők" esze.

 

[Centquri prime]

Hidrogént lehet még, úgy tudom.

@ozymandias megerősít vagy megcáfol, de a hidrogén nem igazán kompatibilis a földgázzal.

 

[Giskard]

@ozymandias megerősít vagy megcáfol, de a hidrogén nem igazán kompatibilis a földgázzal.

Ezeket a kérdéseket már kitárgyaltuk a villamos topicban. Akkor onnan idézem Ozman válaszát. A csővezeték acélja nem bírja a hidrogént.

 

[cirqle]

Az új szankciós csomag, köszönjük meg @Kijev Szelleme fordítását (csak azért nem idézem be a teljesz hsz-t, mert a fél világ ignorál):

• orosz szén betiltva
• 4 orosz bank repül a Swiftről
• orosz hajó nem köt ki Európában
• orosz közúti szállítók nem jönnek Európába
• félvezetőket, gépészeti cikkeket, járműveket nem kap a rezsim
• egyéb import 5.5 milliárd euró értékben letiltva
• célzott intézkedések a háborús bűnösökkel szemben
• a szankciós személyi lista bővítése
• az EU-val együtt több mint 40 ország vezeti be ezt
• Slava Ukrainje

https://twitter.com/i/web/status/1511321785123414020

És köszönjük meg az EU-nak, hogy ilyen kompetens és tehetséges vezetőink vannak.
Én is pont ezekre a szankciókra gondoltam!!!

 

[cirqle]

Ezeket a kérdéseket már kitárgyaltuk a villamos topicban. Akkor onnan idézem Ozman válaszát. A csővezeték acélja nem bírja a hidrogént.

És tényleg!
Mea culpa maxima, akkor ezek szerint a hidrogénhez is új csőrendszer kell.

 

[aquarell]

Az új szankciós csomag, köszönjük meg @Kijev Szelleme fordítását (csak azért nem idézem be a teljesz hsz-t, mert a fél világ ignorál):

• orosz szén betiltva
• 4 orosz bank repül a Swiftről
• orosz hajó nem köt ki Európában
• orosz közúti szállítók nem jönnek Európába
• félvezetőket, gépészeti cikkeket, járműveket nem kap a rezsim
• egyéb import 5.5 milliárd euró értékben letiltva
• célzott intézkedések a háborús bűnösökkel szemben
• a szankciós személyi lista bővítése
• az EU-val együtt több mint 40 ország vezeti be ezt
• Slava Ukrainje

https://twitter.com/i/web/status/1511321785123414020

És köszönjük meg az EU-nak, hogy ilyen kompetens és tehetséges vezetőink vannak.
Én is pont ezekre a szankciókra gondoltam!!!

Èn még levetettem bolna a bortschot és a szoljankát is az ârúházak polcairol. Akkor lenne tökèletes...

 

[gacsat]

Èn még levetettem bolna a bortschot és a szoljankát is az ârúházak polcairol. Akkor lenne tökèletes...

Meg is van, ezen túl mit kérnek az oroszok a gázért.

 

[Allesmor Obranna]

Az új szankciós csomag, köszönjük meg @Kijev Szelleme fordítását (csak azért nem idézem be a teljesz hsz-t, mert a fél világ ignorál):

• orosz szén betiltva
• 4 orosz bank repül a Swiftről
• orosz hajó nem köt ki Európában
• orosz közúti szállítók nem jönnek Európába
• félvezetőket, gépészeti cikkeket, járműveket nem kap a rezsim
• egyéb import 5.5 milliárd euró értékben letiltva
• célzott intézkedések a háborús bűnösökkel szemben
• a szankciós személyi lista bővítése
• az EU-val együtt több mint 40 ország vezeti be ezt
• Slava Ukrainje

https://twitter.com/i/web/status/1511321785123414020

És köszönjük meg az EU-nak, hogy ilyen kompetens és tehetséges vezetőink vannak.
Én is pont ezekre a szankciókra gondoltam!!!

És mi lesz, ha elfogynak a szankciós ötletek, a meglévőket meg elkezdik kijátszani?
Az kompromittálni fogja az egész szankciópolitika komolyságát.
És ha így is marad a rezsim?
Az EU befarol egy olyan zsákutcába, amiből minden kiút nettó arcvesztés is egyben.

Na ilyenkor jön az, hogy az ezt fel nem vállaló jelenlegi elitet elkezdi leváltani, na nem az istenadta európai átlagember, hanem a gazdaság.
Ugyanis a politikában bejáratott dolog, hogy az azzal összefonódó gazdasági elit az arcvesztés elkerülése végett inkább arcot, arculatot vált.
Egyszer csak azt vesszük észre, hogy egyre-másra elkezdenek nyerni azok a politikai erők nyugaton, akiknek úgymond “van alibijük” a mostani elit politikáját illetően, mondván, nem az ő művük ez a szankciósdi.
Akárhol is vannak most még, ha kell, elő fognak bújni a kalapból.

 

[Kijev Szelleme]

És mi lesz, ha elfogynak a szankciós ötletek, a meglévőket meg elkezdik kijátszani?
Az kompromittálni fogja az egész szankciópolitika komolyságát.
És ha így is marad a rezsim?
Az EU befarol egy olyan zsákutcába, amiből minden kiút nettó arcvesztés is egyben.

Na ilyenkor jön az, hogy az ezt fel nem vállaló jelenlegi elitet elkezdi leváltani, na nem az istenadta európai átlagember, hanem a gazdaság.
Ugyanis a politikában bejáratott dolog, hogy az azzal összefonódó gazdasági elit az arcvesztés elkerülése végett inkább arcot, arculatot vált.
Egyszer csak azt vesszük észre, hogy egyre-másra elkezdenek nyerni azok a politikai erők nyugaton, akiknek úgymond “van alibijük” a mostani elit politikáját illetően, mondván, nem az ő művük ez a szankciósdi.
Akárhol is vannak most még, ha kell, elő fognak bújni a kalapból.

Az EU a szankciókkal együtt is 3% növekedést vár idén. Vállalható, ezért senki nem fog lázadni. Inkább Putyin aggódjon a lázadás miatt mert nála várható 10%-os recesszió. Plusz a hullahegyek, akik értelmetlenül haltak meg egy vénember kapuzárási pánikatakkja miatt.

EU-ban leváltani se fognak senkit. Itt Orbán szavazta meg a szankciókat és leváltották? Sem őt, sem mást nem fognak emiatt. A putyinisták panaszkodnak csak de ők karanténba kerültek. Salvini, Le Pen és Zeman is kifarolt Putyin mögül, senkit nem érdekel már, bukjon csak, megérdemli.

 

[Pogány]

Az olasz kormány harminc orosz diplomatát utasít ki nemzetbiztonsági okokra hivatkozva Luigi Di Maio külügyminiszter keddi bejelentése szerint. Oroszország külügyi szóvivője pedig ellenlépéseket jelentett be.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/241949/

 

[Centquri prime]

Az EU a szankciókkal együtt is 3% növekedést vár idén. Vállalható, ezért senki nem fog lázadni. Inkább Putyin aggódjon a lázadás miatt mert nála várható 10%-os recesszió. Plusz a hullahegyek, akik értelmetlenül haltak meg egy vénember kapuzárási pánikatakkja miatt.

EU-ban leváltani se fognak senkit. Itt Orbán szavazta meg a szankciókat és leváltották? Sem őt, sem mást nem fognak emiatt. A putyinisták panaszkodnak csak de ők karanténba kerültek. Salvini, Le Pen és Zeman is kifarolt Putyin mögül, senkit nem érdekel már, bukjon csak, megérdemli.

Én fogok. Mert jelen állás szerint ilyen árak mellett nem nagyon fogjuk megélni a jövő nyarat.
De te amúgy miért itt rontod a levegőt? Tedd már légyszíves oda a segged ahol a szád van, és jelentkezz az ukrán hadseregbe.

 

[aquarell]

Mit akarnak tulajdonkèpen a szankciókkal elèrni? Ezt valószinüleg maguk sem tudják. Legalâbb is ezt nem kommunikâlták egyértelmüen kifelé.
Ez a konfliktus arról szól, ki tud a mâsiknak nagyobb fâjdalmat okozni, vagy ki kèpes nagyobb fâjdalmat elviselni.
Ez majd eldöl valamikor. De én az oroszokra tippelnèk, hogy minden esetre több fâjdalmat birnak elviselni mint mi nyugaton.
Hogyan reagálunk mi, ha le kell egyszerüsitsük a menünket, lejjebb kell csavarnunk a fütèst, vilâgitást, állni hagyni az autót stb? Türni az áremelkedéseket, az életszinvonal csökkenését, esetleg a munkanèlküliséget?
Ukrajnáért? Viccelsz?

 

[Yoda]

Mit akarnak tulajdonkèpen a szankciókkal elèrni? Ezt valószinüleg maguk sem tudják. Legalâbb is ezt nem kommunikâlták egyértelmüen kifelé.
Ez a konfliktus arról szól, ki tud a mâsiknak nagyobb fâjdalmat okozni, vagy ki kèpes nagyobb fâjdalmat elviselni.
Ez majd eldöl valamikor. De én az oroszokra tippelnèk, hogy minden esetre több fâjdalmat birnak elviselni mint mi nyugaton.
Hogyan reagálunk mi, ha le kell egyszerüsitsük a menünket, lejjebb kell csavarnunk a fütèst, vilâgitást, állni hagyni az autót stb? Türni az áremelkedéseket, az életszinvonal csökkenését, esetleg a munkanèlküliséget?
Ukrajnáért? Viccelsz?

Nem ukrajnáért hanem önmagunkért.

 

[Nber]

Mit akarnak tulajdonkèpen a szankciókkal elèrni? Ezt valószinüleg maguk sem tudják. Legalâbb is ezt nem kommunikâlták egyértelmüen kifelé.
Ez a konfliktus arról szól, ki tud a mâsiknak nagyobb fâjdalmat okozni, vagy ki kèpes nagyobb fâjdalmat elviselni.
Ez majd eldöl valamikor. De én az oroszokra tippelnèk, hogy minden esetre több fâjdalmat birnak elviselni mint mi nyugaton.
Hogyan reagálunk mi, ha le kell egyszerüsitsük a menünket, lejjebb kell csavarnunk a fütèst, vilâgitást, állni hagyni az autót stb? Türni az áremelkedéseket, az életszinvonal csökkenését, esetleg a munkanèlküliséget?
Ukrajnáért? Viccelsz?

USA hatásra EU-t bedönteni.
Mi nem világos?

 

[Yoda]

Az EU a szankciókkal együtt is 3% növekedést vár idén. Vállalható, ezért senki nem fog lázadni. Inkább Putyin aggódjon a lázadás miatt mert nála várható 10%-os recesszió. Plusz a hullahegyek, akik értelmetlenül haltak meg egy vénember kapuzárási pánikatakkja miatt.

EU-ban leváltani se fognak senkit. Itt Orbán szavazta meg a szankciókat és leváltották? Sem őt, sem mást nem fognak emiatt. A putyinisták panaszkodnak csak de ők karanténba kerültek. Salvini, Le Pen és Zeman is kifarolt Putyin mögül, senkit nem érdekel már, bukjon csak, megérdemli.

növekedésnek valószínűleg reszeltek
recesszió van már ténylegesen is csak játszanak a számokkal

 

[Kijev Szelleme]

Mit akarnak tulajdonkèpen a szankciókkal elèrni? Ezt valószinüleg maguk sem tudják. Legalâbb is ezt nem kommunikâlták egyértelmüen kifelé.
Ez a konfliktus arról szól, ki tud a mâsiknak nagyobb fâjdalmat okozni, vagy ki kèpes nagyobb fâjdalmat elviselni.
Ez majd eldöl valamikor. De én az oroszokra tippelnèk, hogy minden esetre több fâjdalmat birnak elviselni mint mi nyugaton.
Hogyan reagálunk mi, ha le kell egyszerüsitsük a menünket, lejjebb kell csavarnunk a fütèst, vilâgitást, állni hagyni az autót stb? Türni az áremelkedéseket, az életszinvonal csökkenését, esetleg a munkanèlküliséget?
Ukrajnáért? Viccelsz?

És mit fogtok tenni? Elzavarni Orbánt? Megszavazta az összes szankciót, meg fogja a következőket is és nem fogtok fellázadni.

 

[Kijev Szelleme]

növekedésnek valószínűleg reszeltek
recesszió van már ténylegesen is csak játszanak a számokkal

Az EU gazdasága sokkal nagyobb mint az orosz. Ami nekik -10% ugyanannyi EU-s szinten csak -1% és kijön az a 3%-os növekedés.

 

[Yoda]

Az EU gazdasága sokkal nagyobb mint az orosz. Ami nekik -10% ugyanannyi EU-s szinten csak -1% és kijön az a 3%-os növekedés.

#24 278
A tények makacs dolgok.
Talán Bulgakov?