[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[enzo]

Illetve még hozzátenném haubagoi korábbi kommentjéhez, hogy teljesen egyetértek az orosz különutas civilizáció elképzelésével. Oroszország nem illeszthető be sem az európai, sem az ázsiai logikai és hatalmi mátrixba, Oroszország egy olyan hatalmi entitás, amely történelmi okoknál fogva mindkettő régióból táplálkozva olyan geopolitikai elegyet generált, amely végül a Dugin által a tömegek számára megfogalmazott Eurázsia koncepcióhoz vezetett. De maga Huntington is külön ortodox civilizációként kezelte az oroszokat, bár a Balkán kérdésében nyugodt szívvel vonulnak át a románokon, tettek orosz irányban is eleget, hogy ne kedveljék őket. Ahogy az orosz történelem során annyiszor felmerült az Európa vagy különutasság kérdése, szerintem egyértelmű, hogy Oroszország egy európai, a politikai értelemben Európához húzó, ám mégis másképp gondolkodó hatalom, amelyet nem lehet európai vagy ázsiai szemmel leírni. Létezik egy olyan különleges orosz látásmód, amelyet vagy elsajátít az ember vagy nem fogja érteni az orosz gondolkodást. Nem véletlenül írta Tyutcsev lassan 150 évvel ezelőtt versében, az alábbit:

Oroszországot, ész, el nem éred;
méter, sing sose méri fel:
külön úton jár ott az élet -
Oroszországban hinni kell

Túl oroszpárti vagy, nem fognak téged megkérdezni, ahogy Stier Gábor is kikopott. Egyébként én sem hiszek ebben az orosz különutas civilizációban, ez néhány oroszt megfoghat, másokat kevésbé. Az ukrán nacionalisták számára éppen az "orosz világ" a legnagyobb szitokszó. Szóval ez az orosz különutas civilizáció a környező országokban sem bír elég vonzerővel, legfeljebb a helyi oroszok egy részére.

 

[Törölt tag 008]

1%,hogy megtámadnak minket,

Legnagyobb ostobaság lenne. Amíg a Honvédség érintetlen és semleges a környező országok haderejének jelentős része a magyar határon lesz lekötve. Jobban félnek a magyar revíziótól mint az orosztól.

 

[comandante]

Az ipar hazatelepítése ténylegesen csak az emberek megtévesztése, ha utána Kínában akarnak eladni. Lásd Tesla. Az hogy mi van Kínában jól mutatja hogy hol volt először Tesla gyár, és hogy a világ hol akar eladni. Eddig az USA volt a legnagyobb piac, azonban a pia folyamatos növekedési kényszere miatt ez már kevés. Itt jön be kínai gazdaság. Tetszik vagy nem az USA-nak. És ha szivatja az EU-t ez a kettöség még jobban fennáll. Az EU tagországai e kettőség mellett egyensúlyoznak. A világot 3 dolog mozgatja , ebböl 2 . A hatalomvágy, a 3. a kapzsiság , ami a 2. támogatja. Minden katonai müvet előtt gondolom én, elkéne dönteni mi lesz utána. Úgy látszik ez egyeseknek baromira nem megy. Afganisztán, Irak, Líbia után nem ártana gondolkodni. Az hogy a valamikori náci filmhiradós hírekkel fárasztja a NATO a nagyérdeműt, azután hogy elköltötték egy csomó pénzt a semmire, történetesen hogy gyöztünk, és gyöztes csapataink kivonulnak afganisztánból ez egy röhely. Tudva hogy mekkora as...T hagynak maguk után. Mi értelme lenne az oroszokat legyűrni, mit kezdenénk vele, most is elég nagy piac. Bár milyen beavatkozás szívózás baromi kockázatos. Értem én hogy Ukrajna kell a kapzsi tőkének, privatizálni meg minden, mert van mit, de utána meg piacokon velük Kínába meg Oroszhonba lehet. Akkor mi az értele. Csak hát ugye a 3. pont. Egyesek leteszik a pénzt, oszt az állam meg oldja meg az adófizetök pénzén.

 

[boki]

Itt Pesten is volt valami nagy rendőri hajsza szerdán délután. Legalább 15 rendőrautó szaladgált a környező utcákban. Akkor még nem tudtam hova tenni a dolgot, most a Dunaferr pénteki esete után már vannak tippjeim.

Nem téged kerestek?

 

[haubagoi]

Nem téged kerestek?

Már vártam ezt a választ, de nem tőled... ez azért meglepett boki.

 

[haubagoi]

Lehet hamarosan mi is hazazavarunk egy tucat orosz diplomatat. Az oroszok raleptek a fideszes korok labara.

Orban csak egy dolgot szeret jobban szovetsegesei hatbaszurasanal: a penzt. Ezt veszik el tole az oroszok ebben az ugyben.

"Az oroszok raleptek a fideszes korok labara."

Na, mesélj, hogyan?

 

[boki]

Túl oroszpárti vagy, nem fognak téged megkérdezni, ahogy Stier Gábor is kikopott. Egyébként én sem hiszek ebben az orosz különutas civilizációban, ez néhány oroszt megfoghat, másokat kevésbé. Az ukrán nacionalisták számára éppen az "orosz világ" a legnagyobb szitokszó. Szóval ez az orosz különutas civilizáció a környező országokban sem bír elég vonzerővel, legfeljebb a helyi oroszok egy részére.

Arra akart utalni nyugger, hogy az "nyálas" nyugati liberális demokrácia modell vagy nevezzükk sablonnak nem megfelelő, elfogadott, alkalmazható , stb...Az orosz történelmi ,vallási, gondolkodás-mentalitási eszmék miatt más az orosz civilizáció. Ott a nemzet, haza, vallás, család az értékek nem a buziság, majomság, genderesség...stb.

 

[haubagoi]

Egyébként az oroszoknak nem "orosz világ"-ot kellene emlegetniük, hanem Eurázsiai Civilizációt vagy akár Szovjetuniót. Ezekkel a nem oroszok is azonosulni tudnának. Az oroszok az orosz nacionalizmussal vívják ki az ellenszenvet a többi környező népből.

 

[KoviUbi]

Lehet hamarosan mi is hazazavarunk egy tucat orosz diplomatat. Az oroszok raleptek a fideszes korok labara.

Orban csak egy dolgot szeret jobban szovetsegesei hatbaszurasanal: a penzt. Ezt veszik el tole az oroszok ebben az ugyben.

Azon a szinten, ahol Orbán játszik, már nem a pénz a lényeg.Teljesen mindegy, hogy 1 milliárd vagy 1 Ft, pont lesz*rja. A hatalom az, ami számít. Már annyi pénzt eltettek (egyesek szerint nem szabad az ellopta szót használni, de azt értem ezalatt ), hogy nem oszt nem szoroz itt már több milliárd se.

Az ellenzék ha nyerne, abból az oroszokkal kapcsolatban nem nagyon sülhet ki kifejezetten rossz forgatókönyv. Akinek bármennyire is működik a politikai memóriája, az még emlékszik rá, hogy anno a Putyint a saját otthonában fogadta Gyurcsány és évtizedekre titkolózott és kötött szerződéseket. Mekkora hisztit csapott akkor az ellenzék? Pont akkorát, mint a mai amikor Orbán titkolózott évtizedekre. Ha valami tuti, akkor az az, hogy Moszkvával sehogy nem lehet kifejezetten sz*r a viszonyunk bárki is kerüljön hatalomra. Lehet rosszabb, mint a mai, de kifejezetten sz*r nehezen lehetne, annyi szálon kötődnek a Fletó-félék az oroszokhoz. Ami ugye nem véletlen, hiszen ott is bizonyos körökhöz kerültek a rendszerváltás idején az állami vagyon bizonyos elemei, meg itt is. Nem ért véget a barátság a KISZ-táborban, csak átalakult. Változást nem ebben látnánk, hanem abban, hogy több lenne a migráncs meg a szoknyás férfi az utcákon és nem a skótokra gondolok.

A diplomatákból meg azért van annyi, hogy lehessen őket küldözgetni ide-oda. Ez régi hagyomány, csak annyi változott, hogy manapság már egyben küldik a diplomatákat, nem levágott fejjel.

 

[haubagoi]

Azon a szinten, ahol Orbán játszik, már nem a pénz a lényeg.Teljesen mindegy, hogy 1 milliárd vagy 1 Ft, pont lesz*rja. A hatalom az, ami számít. Már annyi pénzt eltettek (egyesek szerint nem szabad az ellopta szót használni, de azt értem ezalatt ), hogy nem oszt nem szoroz itt már több milliárd se.

Az ellenzék ha nyerne, abból az oroszokkal kapcsolatban nem nagyon sülhet ki kifejezetten rossz forgatókönyv. Akinek bármennyire is működik a politikai memóriája, az még emlékszik rá, hogy anno a Putyint a saját otthonában fogadta Gyurcsány és évtizedekre titkolózott és kötött szerződéseket. Mekkora hisztit csapott akkor az ellenzék? Pont akkorát, mint a mai amikor Orbán titkolózott évtizedekre. Ha valami tuti, akkor az az, hogy Moszkvával sehogy nem lehet kifejezetten sz*r a viszonyunk bárki is kerüljön hatalomra. Lehet rosszabb, mint a mai, de kifejezetten sz*r nehezen lehetne, annyi szálon kötődnek a Fletó-félék az oroszokhoz. Ami ugye nem véletlen, hiszen ott is bizonyos körökhöz kerültek a rendszerváltás idején az állami vagyon bizonyos elemei, meg itt is. Nem ért véget a barátság a KISZ-táborban, csak átalakult. Változást nem ebben látnánk, hanem abban, hogy több lenne a migráncs meg a szoknyás férfi az utcákon és nem a skótokra gondolok.

A diplomatákból meg azért van annyi, hogy lehessen őket küldözgetni ide-oda. Ez régi hagyomány, csak annyi változott, hogy manapság már egyben küldik a diplomatákat, nem levágott fejjel.

"csak annyi változott, hogy manapság már egyben küldik a diplomatákat, nem levágott fejjel. "

még csak ez hiányozna ki tudja, lehet, még egyszer a fejlettség ezen fokára is eljutunk, hogy az amerikaiak és az oroszok levágott fejjel fogják hazaküldeni egymás diplomatáit, meg a csatlós országokéit... de durva lenne...

(persze, ez egyébként megoldható, csak rá kell fogni valami maffiára, hogy nem az állambácsi volt)

 

[kétkedő]

Leszarom Huntingtont.

Merész kijelentés.

Nem érdekelnek az idealista elméletei.

A te elméleted miért nem az? Milyen történések mutatnak ebbe az irányba. Amire esetleg hivatkozol, azok épen annyira alátámasztják az általam írtakat, mint a te elméleted!
Majd az USA szétcseszi a szövetségesi rendszerét, hogy legyen SZU2. Persze, hogy aztán a végén legyen egy nagy SZU2-Kína szövetség, amin keresztül ömlik az áru az EU-ba. A SZU2 pedig szépen leszedi a tranzit vámot. Az EU pedig ezek védelmében szépen betagozódna ebbe a rendszerbe. Mindenki jól járna.
Egyébként USA-n kívül senki nem akar háborúzni. Ehhez pedig szövetségesek kellenek. Mivel senkivel nem akar osztozni a globális hatalmon, hanem Kínát akarja megtérdeltetni Oo. pacifikálása által. Most épen ez folyik. Ha ez nem sikerülne akkor lehet, hogy áll a te SZU2-es elméleted.
Kína pedig nem fogja Szibériát lerohanni, mert ezzel magát a kőkorszakba vágná vissza. Nem gondolod, hogy az oroszok a földel tennék egyenlővé őket. Ezt Kína is tudja. Egyelőre neki elég a biztos és olcsó nyersanyagforrás. Na ezt akarja az USA elvágni (Japán esetében bejött, Kubánál nem, mert a KGST kisegítette). Kína nyersanyag nélkül becsődölne.

A gond ott van, hogy az ilyen színtiszta elméletek, minthogy pontosan ugyannott lesznek az uniók, érdekszférák stb. határai, mint ahol a kultúrkörök, civilizációk határai vannak, végtelenül naívak, mert nem vesznek figyelembe pl. gazdasági és katonai szempontokat.

Igen, ha lesznek határok, pont a kultúrkörök mentén lesznek. Mert a SZU is megtanulta, hogy a nagy cuculista tömböt pont a nyugati kereszténységhez tartozó országok cseszték szét a permanens forradalmakkal (NDK, lengyel, magyar) s különúttal (lásd. Mo. 89-es viselkedését, ill. Románia esete - aki csak részben nyugati keresztény állam, de a szocialista vezetés nagy része Erdélyből került ki). Ha stabilitást akarnak a SZU2-ben, akkor kihagyják a katolikus és protestáns részeket. Milyen jól jönne majd a nyugatnak, ha nem fogad szót a SZU2, akkor ezeket az államokat megint bomlasztásra használhatnák.

Hogy a pontokra is reagáljak:

az időbeli sorrend a legfontosabb, hogy ha Magyarország vagy Románia átáll orosz oldalra, akkor melyik áll át előbb.

Ugyanis amelyik előbb átáll, az az ország kap területet a másikból, orosz győzelem esetén.

Mivel Románia keletebbre van, ezért nagyobb eséllyel ő áll át előbb. Az oroszok mindent meg is fognak tenni, hogy a románokat nagyon megfenyegessék, akár atommal is, hogy kellő nyomás legyen rajtuk az átálláshoz.

Tehát.

Ha Románia áll át előbb, akkor Romániát jutalmazza meg Oroszország a Tiszántúllal.
Ha Magyarország áll át előbb, akkor Magyarországot jutalmazza meg Oroszország Erdéllyel.

Mo. nem állhat át, legfeljebb fű alatt támogatja az oroszokat, úgy ahogy most is. Ez is elég a románok oroszellenes magatartásával szemben. Ha átállunk és nem ott lesz a határ ahová én vizionálom, akkor nekünk annyi. Én erre a SZU2-re nem tennék nagy összeget, per pillanat.
És gondolod, hogy az USA már most nem fenyegette meg a Románokat atommal egy átállás esetére?

Magyarország számára átállásra Szerbia szomszédsága jelenti a lehetőséget, mivel Szerbia orosz oldalon áll, és nem akar sem EU, sem pedig NATO tag lenni.

DE akar EU tag lenni. NATO persze nem, de ettől még az EU adna neki egy olyan pénzügyi infúziót amitől ő talpra állhatna. Az oroszok mit tudnak adni gazdaságilag?

Tárgyalásokat folytat az Eurázsiai Uniós csatlakozásáról.

És hogyan fogja elérni ezt az uniót? valami teleportációs kapun keresztül? Mert ahogy nézem, még tengeri kijárata sincs. Szárazföldön pedig úgy tudják blokkolni, ahogyan csak akarják. A Duna felejtős. Nem véletlen, hogy nyugat leválasztotta róluk Montenegrót (biztos a SZU2 mielőbbi megvalósításának a megtámogatása okán). Szerbia jelen körülmények fennmaradása estén 100 év távlatában nem fog létezni (olyan fokú az elvándorlás - gazdasági nehézség miatt is - nyugatra, hogy lassan elfogy a népessége).
Szerintem Mo. jelenleg 100x értékesebb Oo. mint Szerbia. Persze ha kibacnak a nyugati szövetségi rendszerből, akkor oda az előnyünk.

Így Magyarország Szerbia segítségével előzheti meg Romániát az "átállási sorrendben".

Ha ilyet Magyarország nem tervez, akkor vigyáznunk kell, mert Románia szerintem 90%, hogy átáll.

Ha átáll, akkor annyi Ro-nak. Mert, hogy az Orosz feldarabolja az biztos.

Ebben az esetben az a veszély fenyegeti Magyarországot, hogy az USA az orosz oldalra átállt Románia ellen küld minket, azzal az indokkal, hogy így visszakaphatjuk Erdélyt. Ezzel édesgetve bele minket a háborúba Oroszország ellen.

És hol lesz a NATO? Mi olyan hülyék leszünk, hogy csak egymagunkban nekimegyünk Ro-nak. Ha megyünk a NATO-val megyünk, védeni a Kárpát vonalat.

Szerintem, Oo. ha támad, nem lehet őket a Kárpátok vonalánál megállítani, még NATO segítséggel sem. A következő okból:

Szerbia itt van tőlünk délre. Ha mi NATO oldalon megtámadjuk az orosz oldalra átállt Romániát, akkor Szerbia Oroszország védelmében belénkjön délről. Ez ellen semmilyen módon nem tudunk védekezni, mert Románia, Oroszország és Szerbia ellen egyszerre még NATO segítséggel sincs esélyünk, főleg, hogy a NATO-t egyéb hadszínterek is le fogják kötni.

Most ez komoly? Szerbia nekünk jön délről. És neki nem fog senki nekimenni? Sem az Albánok, sem a horvátok, sem a bosnyákok? Az első világháborúban is sokra ment a nagy lendületével. Egy év után a többfrontos háború okán is szépen kapituláltak. Pedig akkor is az oroszok oldalán voltak. Aztán mit tudott a muszka segíteni? Most is pont annyit fog tudni segíteni.
Vagy szerinted Szerbia olyan állapotban van jelenleg, hogy egyszerre, egymagában tud harcolni a magyar, horvát, albán és bosnyák fronton?
Szerbia gyenge és kiszolgáltatott jelenlegi állapotában.

 

[mindenen kívül]

Egy nagyszerű videó Harkov közlekedéséről.

Javaslom 22.20-tól.

Terepjáró villamos.

Egy széteső állam.

 

[enzo]

Terepjáró villamos.

Egy széteső állam.

Ilyen a "vidéki" Oroszországban is van bőven.

 

[mindenen kívül]

Ilyen a "vidéki" Oroszországban is van bőven.

Örülök annak is.

 

[kétkedő]

Illetve még hozzátenném haubagoi korábbi kommentjéhez, hogy teljesen egyetértek az orosz különutas civilizáció elképzelésével. Oroszország nem illeszthető be sem az európai, sem az ázsiai logikai és hatalmi mátrixba, Oroszország egy olyan hatalmi entitás, amely történelmi okoknál fogva mindkettő régióból táplálkozva olyan geopolitikai elegyet generált. De maga Huntington is külön ortodox civilizációként kezelte az oroszokat

Ha az oroszok nem illeszthetők be a nyugati keresztén hagyományú országok rendjébe, miért gondolják úgy egyesek, hogy egyes nyugati keresztény államok beilleszthetők a SZU2-be?
A Balti államok, Lengyel o., Cseh és Szlovákia, Magyarország, Horvátország ilyenek.

bár a Balkán kérdésében nyugodt szívvel vonulnak át a románokon, tettek orosz irányban is eleget, hogy ne kedveljék őket.

Kb. ez lenne. De a nyugati kultúrához tartozó rész nélkül. Ez nekünk jobb lenne, mintha minket is becsesznének egy orosz uralta szövetségbe.

 

[enzo]

Arra akart utalni nyugger, hogy az "nyálas" nyugati liberális demokrácia modell vagy nevezzükk sablonnak nem megfelelő, elfogadott, alkalmazható , stb...Az orosz történelmi ,vallási, gondolkodás-mentalitási eszmék miatt más az orosz civilizáció. Ott a nemzet, haza, vallás, család az értékek nem a buziság, majomság, genderesség...stb.

Hát a vallást és a papokat a bolsevikok majdnem kiirtották. A nemzettudat felfűzhető pár egyszerű szólamra, mint a "fasizmus" feletti győzelem (ezért nácizzák rögeszmésen az ukránokat), meg a Szovjetunió űrhajózási eredményeinek dicsőítése stb. Nem véletlenül május 9. a legfőbb ünnep és nem véletlenül állították vissza a szovjet himnuszt (ami szerintem is egyik legjobb a műfajban), bár Lenin és a kommunizmus helyett már Isten került a szövegbe. Oroszország nem tudta megreformálni magát a XX. század elején politikailag, jött az I. vh. majd a bolsevik őrület az oroszgyűlölő, törzsi megszállott élcsapat vezetésével, akik világforradalomról és világuralomról ábrándoztak. Aztán jött a sztálini "konszolidáció" sok millió halott árán, de ismét kvázi orosz birodalom lett az államalakulatból, bár formálisan internacionalista maradt. Aztán ez a gazdasági berendezkedés életképtelensége miatt szintén összedőlt. Putyin mentett valamit, de erre a zavaros hagyományra (ortodoxia, cári autokrácia és a Szovjetunió) kell támaszkodnia, mert ez adott.

 

[kétkedő]

+1 Magyarország semleges marad.
Ha OO nyer, meghálálja, ha USA nyer meg nem történik semmi.
A romulánok bárhová is állnak végük. OO szétszedi megbízhatóbb országokra USA meg csicskáztatja és szétrabolja.

Na ezért mondom, hogy a románok szar helyzetben vannak. Nekünk - ahogy Te is mondod - a semlegesség a legjobb.
Gondolj bele, egy nagy Orosz-Usa balhé esetén amikor elszabadulnak a nuki töltetek, jó eséllyel megúsznánk. Az USA azért nem nyírna ki, mert vele vagyunk (még ha fél szívvel si, de az oldalán állunk) az orosz azért nem bombázna le, mert tettünk nekik egy pár szívességet és nem is vagyunk ellenünk (szövetségválasztásunk geopolitikai kényszer volt).

 

[haubagoi]

A probléma akkor van, ha Románia átáll és sikerrel előrenyomulnak orosz segítséggel.

 

[SilvioD]

Azon a szinten, ahol Orbán játszik, már nem a pénz a lényeg.Teljesen mindegy, hogy 1 milliárd vagy 1 Ft, pont lesz*rja. A hatalom az, ami számít. Már annyi pénzt eltettek (egyesek szerint nem szabad az ellopta szót használni, de azt értem ezalatt ), hogy nem oszt nem szoroz itt már több milliárd se.

Az ellenzék ha nyerne, abból az oroszokkal kapcsolatban nem nagyon sülhet ki kifejezetten rossz forgatókönyv. Akinek bármennyire is működik a politikai memóriája, az még emlékszik rá, hogy anno a Putyint a saját otthonában fogadta Gyurcsány és évtizedekre titkolózott és kötött szerződéseket. Mekkora hisztit csapott akkor az ellenzék? Pont akkorát, mint a mai amikor Orbán titkolózott évtizedekre. Ha valami tuti, akkor az az, hogy Moszkvával sehogy nem lehet kifejezetten sz*r a viszonyunk bárki is kerüljön hatalomra. Lehet rosszabb, mint a mai, de kifejezetten sz*r nehezen lehetne, annyi szálon kötődnek a Fletó-félék az oroszokhoz. Ami ugye nem véletlen, hiszen ott is bizonyos körökhöz kerültek a rendszerváltás idején az állami vagyon bizonyos elemei, meg itt is. Nem ért véget a barátság a KISZ-táborban, csak átalakult. Változást nem ebben látnánk, hanem abban, hogy több lenne a migráncs meg a szoknyás férfi az utcákon és nem a skótokra gondolok.

A diplomatákból meg azért van annyi, hogy lehessen őket küldözgetni ide-oda. Ez régi hagyomány, csak annyi változott, hogy manapság már egyben küldik a diplomatákat, nem levágott fejjel.

Fleto-MSZP szinten igazad van. Kínával sem lenne gubanc. Viszont azóta annyit romlott a helyzet, hogy az amerikai hálózat (Szabó Timi, Momentum) és a brüsszeli hálózat ráépült az ellenzékre. Ez pedig nem engedné a különutas Kina, Oroszo. politikát. Lásd a folyamatos szlovák kormányválságot. Hasonló lenne itt is a sztori.

 

[merleg]

Lehet, hogy igazad lesz és előbb-utóbb államok helyett multicégek irányítják majd a világot és nem állapolgárság lesz, hanem alkalmazotti státusz egy transzhumanista alapokra épülő industrial cyber-punk világban. Nem viccből írtam.

Valami ilyesmi? https://en.wikipedia.org/wiki/Borg#/media/File:picard_as_Locutus.jpg
Elon Musk Neuralink projektje jutott elsőre eszembe...