[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[MangaMonguz]

Mire föl?
Tök súlytalanok az Egyesült Államokhoz viszonyítva...
Hagyjuk már!

Alapvetően nem értek egyet Haubagoi orosz-amerikai paktum elméletével, na nem a logikája hibás, hanem a jelenlegi szerepkörök leosztásában és a megkövesedett politikai struktúrák magatartásában téved szerintem.
Ugyanakkor van valami abban, hogy London sokat mocorog mostanában, na nem azért, mert egy ligában focizna az amcsikkal vagy a ruszkikkal, hanem azért, mert Londonnak muszáj valamit mutatni hazafelé is az elmúlt évek enyhén destruktív politikája miatt - faképnél hagyta az EU-t, közben meg kézzel-lábbal kapaszkodik Skóciába és az Észak-Írekbe. Ezek nélkül nincs Nagy-Britannia, csak egy csenevész Anglia és Wales, ami még pehelysúlynak is nehezen nevezhető.
Nagy-Britannia mögött a Crown áll, de az ő hatalmuk sem végtelen, bár gyorsan betolták magukat anno Obama idején a kínai AIIB-be is, biztos ami biztos. Szóval egy brit-kínai háttér alku/paktum lehetőségét sem illik figyelmen kívül hagyni, ha nagyon-nagyok egzaktok akarnánk lenni a potenciális nagyhatalmi háttérjátékokkal kapcsolatban.
De nem akarunk.

 

[MangaMonguz]

Súlytalanok, hogyne.
2 rephordozóval,
F-35-el,
Challenger 2-vel,
egy rakás atommal,
na meg a királyok vérével az ereikben.

Nagyon jó az új profil, ez image váltást is jelent?

 

[boki]

Szergej Rjabkov, Oroszország külügyminiszter-helyettese élesen bírálta a HMS Defender brit romboló behatolást az orosz vizekre, és figyelmeztetett arra, hogy ha egy ilyen eset megismétlődik, a tűz nemcsak figyelmeztető lehet.

Orosz külügyminiszter: Legközelebb nem csak figyelmeztetőlövéseket adunk le

Oroszország kész mind diplomáciai, mind katonai eszközökkel védelmezni határainak sérthetetlenségét […]

karpathir.com

 

[ladagrant]

Nagyon jó az új profil, ez image váltást is jelent?

Köszi, nem lehet mindig ugyanazt a pólót hordani. Washington ezt ajánlotta, vagy a szivárvány színt.

 

[haubagoi]

Súlytalanok, hogyne.
2 rephordozóval,
F-35-el,
Challenger 2-vel,
egy rakás atommal,
na meg a királyok vérével az ereikben.

Erre most viszont kapsz egy like-ot.

 

[haubagoi]

Alapvetően nem értek egyet Haubagoi orosz-amerikai paktum elméletével, na nem a logikája hibás, hanem a jelenlegi szerepkörök leosztásában és a megkövesedett politikai struktúrák magatartásában téved szerintem.
Ugyanakkor van valami abban, hogy London sokat mocorog mostanában, na nem azért, mert egy ligában focizna az amcsikkal vagy a ruszkikkal, hanem azért, mert Londonnak muszáj valamit mutatni hazafelé is az elmúlt évek enyhén destruktív politikája miatt - faképnél hagyta az EU-t, közben meg kézzel-lábbal kapaszkodik Skóciába és az Észak-Írekbe. Ezek nélkül nincs Nagy-Britannia, csak egy csenevész Anglia és Wales, ami még pehelysúlynak is nehezen nevezhető.
Nagy-Britannia mögött a Crown áll, de az ő hatalmuk sem végtelen, bár gyorsan betolták magukat anno Obama idején a kínai AIIB-be is, biztos ami biztos. Szóval egy brit-kínai háttér alku/paktum lehetőségét sem illik figyelmen kívül hagyni, ha nagyon-nagyok egzaktok akarnánk lenni a potenciális nagyhatalmi háttérjátékokkal kapcsolatban.
De nem akarunk.

A brittek jobban szeretnék az angol-orosz paktumot. Ebben a scenárióban az USA összedől és London Kanadán keresztül az USA északi államait magához csatolja. Ezen keresztül London uralná az Északi-sark felét (főleg, ha még Dánia, Norvégia, Svédország és Finnország is csatlakozna hozzájuk. "Északi Szövetség")). A másik felét pedig uralná Oroszország. Együtt kiszorítanák az Északi-sarkról az USA-t és Kínát is.
Most London azért elkeseredett, mert első körben Oroszország Biden-nel paktált. Véleményem szerint ne legyenek elkeseredve, az első jelre, ha az USA elkezdené átverni Oroszo.-ot, menni fog a London-Moszkva paktum.

 

[haubagoi]

Köszi, nem lehet mindig ugyanazt a pólót hordani. Washington ezt ajánlotta, vagy a szivárvány színt.

Nekem tetszik egyébként az új avatarod. Jobb mint az előző.

 

[milagro]

Szóval egy brit-kínai háttér alku/paktum lehetőségét sem illik figyelmen kívül hagyni,

Oké! Csak melyik szereplő mit tud nyújtani a másiknak?

Nemzetközösségi királyság – Wikipédia

hu.wikipedia.org

..
Brit érdek nyilvánvalóan az lehet közép távon, hogy Ausztráliát megóvja az elkínaiasodástól, de ha paktumozik Kínával, akkor mit tud nyújtani cserébe?

 

[Kim Philby]

De ettől függetlenül igaz az, hogy Oo.-nak hamarosan keményen lépnie kell, amit szerintem meg is tesz, hiszen Bidentől megkapták az egyezséget.
Így most már az európai háború nem az USA, hanem - a kontinensen - elsősorban az EU/Németország ellen irányul. Emiatt a németek agresszív fellépése is várható.
A tengeren ill. világviszonylatban pedig, ha az USA talpon marad, ez az angolokat érinti, akik visszahoznák a Brit Birodalmat (ennek az USA a legfőbb gátja).
Érdekes fordulat lehetősége is van egyébként a dologban: Oroszo.-nak lehetősége van dobni az USA-t és angol szövetséget választani helyette. Majd meglátjuk.

A NBR vezetését, drótmestereit éppen a német-orosz paktum hergelte ennyire fel, ugye az ÉÁ2 a német gazdaságnak nagyon előnyös. A zöldlobbin keresztül megpróbálták USA/NBR puppeteerjei a német gazdaság európai előretörését megakadályozni a megújuló energia erőltetésével az atomenergia ellenében, de ez nem jött be egyelőre. Németország közvetlenül tud kapcsolódni Oroszországhoz, Mo. pedig szintén a német-orosz szoros kapcsolatban érdekelt, és aktív, ráadasul mi még behozzuk ebbe a képbe a kínaiakat is.

Angol-ukrán-török paktum van kialakulóban Oo ellen, ez már látható az aláírt egyészségekből.

Angol-ukrán lehet, de a törökök nem érdekeltek egy erős Ukrajnában, Romániában, sőt abban sem, hogy a britek odaúsztassák a "flottájukat". Ők is féltékenyen őrzik a fekete-tengeri pozíciójukat. Akkor inkább az oroszokkal tartanak, főleg úgy, hogy mostmár Azerbajdzsánon keresztül kijutottak a Kaszpi-tengerre is.

királyok vérével az ereikben.

A vöröspajzsos "királyok" vérvonalára gondolsz?

NBR egy ujjbáb ebben a manőverben. Egyedül nem tényezők a Fekete-tengeren.

 

[Avtomat]

Kevered a szalmabáb érvelést az iróniával.
Egyébként csak felidéztem Gacsat elméletét a Romániából felszálló két F-35-re, illetve azt, hogy a brit ladik minden ruszki göbzit és rokettyát levarázsol az égboltról - leegyszerüsítve két repzi és egy hajó meg is nyeri a mini III. VH-t negyed óra alatt. Ezt azért nehéz komolyan venni, de megpróbálom.

Akkor "ironizálj" Gacsattal, ne az én posztjaimba próbáld belemosni mások állításait.

Bár ha már komolyan akarunk itt beszélgetni, akkor ez - feltételezem - mindenkire vonatkozik, egyébként tényleg időpocsékolás itt erőlködni, márpedig az énidőmet nem fogom sokáig pocsékolni felesleges dolgokra. Mostanában amúgy sem vagyok elájulva egyik fórumtól és közösségi oldaltól sem, szinte csak regresszív fejlődést látok mindenhol iszonyat kevés kivételtől eltekintve.

Ha szerinted időpocséklás, meg ilyen-olyan drága az időd, akkor minek posztolsz?

Más:
A média és a közvélemény már rég meg van dolgozva mindegyik oldalon, ezen nem változtat semmit egy ilyen hír, mindegyik oldal csak a saját igazát látja megerősödni.

Tudod nagyon jól, hogy mindig kell valami új inger, hogy fenntartsák az emberek érdeklődését.

Tiszta sor, hogy GB nem ismeri el a Krím "távozását", így az ő értelmezésükben ukrán vizeken hajóztak - közben letesztelték az oroszokat, hogy meddig mennek el. Osotba lépés lett volna a brit hajót megtámadni - a nem rendezett nemzetközi viszonyok és a Krím nemzetközi státusza miatt amúgy sem lehetett volna eladni az orosz támadást sehol.
Nem hinném, hogy London be akart áldozni egy hajót, szerintem pontosan tudták, hogy a vitatott vizeken hajózva nem lesz csata, a többi orosz határt pedig eszük ágában sincs megsérteni, a BBC riportere pedig a hazai közvéleménynek volt ott, ahol mutatni kell az átlag angol honpolgárnak is, hogy Nagy-Britannia immár nem másodrendű hatalmi tényező az EU-n belül és Berlin alatt, hanem önálló nagyhatalom ismét, aki kész és mer is akár beleállni Oroszországba a "szabad hajózás és a világbéke és a globális stabilitás" érdekében.

Úgy van. Az britek tudták, hogy az oroszok semmi érdemit nem csinálnak velük, mert nem teljesen hülyék. Villantottak egyet az ukránoknak, a grúzoknak, meg a médiának, és tartották magukat a saját narratívájukhoz.
Na, még a végén lesz az incidenssel kapcsolatban valami értelmes gondolatmenet a topikban.

Ez persze üres lózung, de azt mégsem mondhatják, hogy London ismét azon ügyködik, hogyan tudja minél jobban összeugrasztani majd a kontinentális hatalmakat egymással. Ez nem hangzik olyan elegánsan.

...vagy mégsem?

 

[nyugger]

na meg a királyok vérével az ereikben

Meg is látszik az a pár száz évnyi belterjesség

 

[haubagoi]

Oké! Csak melyik szereplő mit tud nyújtani a másiknak?

Nemzetközösségi királyság – Wikipédia

hu.wikipedia.org

..
Brit érdek nyilvánvalóan az lehet közép távon, hogy Ausztráliát megóvja az elkínaiasodástól, de ha paktumozik Kínával, akkor mit tud nyújtani cserébe?

Hadd válaszoljak: ezért nem fog Kínával paktumozni. (Helyette az oroszokkal szeretne. Ugye az USA-val nem fog, mert épp az USA a gátja a brit nagyhatalmi törekvéseknek, az EU-ból meg épp most brexitelt ki, így azzal sem fog. Maradnak az oroszok, mint lehetőség.)

 

[antigonosz]

Retteghet Putyin: drónokkal fenyegeti az ukrán külügyminiszter
Forrás: https://kuruc.info/r/4/230154/

Nem ugy volt par hete hogy se kep se hang, csak a hangyak haboruja jott vissza a dronoktol mikor bekuldtek oket Donbasszba? Meg beszeltunk is rola itt hogy mi tortent.

 

[antigonosz]

A BBC riporterének tudósítása a brit Defender rombolóról (ebből voltak a képek)

Ezek elore betaraztak es szandekosan provokaltak. Nem erdemeltek meg hogy elmehessenek, remelem legkozelebb azonnal felszolitas nelkul kilovik az ilyen ladikokat arrafele. Pedig eddig meg joindulatu is voltam veluk, de tenyleg, eleg nagy a Csornije more, elkerulhettek volna. Ezekkel nem policizni kell, hanem eltakaritani es pont. Onnet kezdve nincsen matroz aki beevezne oda.

 

[antigonosz]

Moszkvában behívatták a brit nagykövetet az orosz KM épületébe, ahol kemény demars várja.

Keves, es kar is a szocseplesert.

 

[antigonosz]

Elég ha egy ember megy a pöcegödörbe és a világ megmenekült.

Akkor vigyazzatok mert Bide bacsi beleeshet. Netan Mikront es a muttit utana dobjak a muszlimok.

 

[antigonosz]

Angol-ukrán-török paktum van kialakulóban Oo ellen, ez már látható az aláírt egyészségekből.

Be kell huzni azt a Novorussziat nincs mas opcio. A Kaukazus mozgalmas zona, a brit ladik is oda evezett. Afganisztan ujra aktiv, Tadzsikok, Uzbegek nudli allamok, az megy at rajtuk aki akar, csak a taliban meg ne dontse oket.

 

[MangaMonguz]

Oké! Csak melyik szereplő mit tud nyújtani a másiknak?

Nemzetközösségi királyság – Wikipédia

hu.wikipedia.org

..
Brit érdek nyilvánvalóan az lehet közép távon, hogy Ausztráliát megóvja az elkínaiasodástól, de ha paktumozik Kínával, akkor mit tud nyújtani cserébe?

Például Kína tud segíteni Londonnak abban, hogy mind az amerikai, mind az oroszok "keveréseit" kissé tompítja és potenciális helyzetbe hozhatja Nagy-Britanniát. Nem sokat tudunk London valódi terveiről és szándékáról, de nehezen tudom elképzelni azt, hogy az egykori Világbirodalom beletörődött volna a sorsába és ne lenne bennük némi, ha nem is revansvágy, de minimum szándék arra, hogy ne mindig Amerika árnyékában kelljen létezniük. Kiszálltak az EU-ból és tuti rájátszanak majd arra is, hogy a német (és francia) vezetésű EU ne csak az oroszokkal, de alkalom adtán az USA-val is összezördüljön, ahol is London szerepe hirtelen felértékelődhet mindkét szereplő szemében. Kína sem azért fontos, mert effektív ad valamit, hanem azért, mert a rivális hatalmi centrumok közötti szkanderben rá tud majd segíteni a brit törekvésekre is, akár közvetve.

 

[antigonosz]

Kevered a szalmabáb érvelést az iróniával.
Egyébként csak felidéztem Gacsat elméletét a Romániából felszálló két F-35-re, illetve azt, hogy a brit ladik minden ruszki göbzit és rokettyát levarázsol az égboltról - leegyszerüsítve két repzi és egy hajó meg is nyeri a mini III. VH-t negyed óra alatt. Ezt azért nehéz komolyan venni, de megpróbálom.
Bár ha már komolyan akarunk itt beszélgetni, akkor ez - feltételezem - mindenkire vonatkozik, egyébként tényleg időpocsékolás itt erőlködni, márpedig az énidőmet nem fogom sokáig pocsékolni felesleges dolgokra. Mostanában amúgy sem vagyok elájulva egyik fórumtól és közösségi oldaltól sem, szinte csak regresszív fejlődést látok mindenhol iszonyat kevés kivételtől eltekintve.

Más:
A média és a közvélemény már rég meg van dolgozva mindegyik oldalon, ezen nem változtat semmit egy ilyen hír, mindegyik oldal csak a saját igazát látja megerősödni.
Tiszta sor, hogy GB nem ismeri el a Krím "távozását", így az ő értelmezésükben ukrán vizeken hajóztak - közben letesztelték az oroszokat, hogy meddig mennek el. Osotba lépés lett volna a brit hajót megtámadni - a nem rendezett nemzetközi viszonyok és a Krím nemzetközi státusza miatt amúgy sem lehetett volna eladni az orosz támadást sehol.
Nem hinném, hogy London be akart áldozni egy hajót, szerintem pontosan tudták, hogy a vitatott vizeken hajózva nem lesz csata, a többi orosz határt pedig eszük ágában sincs megsérteni, a BBC riportere pedig a hazai közvéleménynek volt ott, ahol mutatni kell az átlag angol honpolgárnak is, hogy Nagy-Britannia immár nem másodrendű hatalmi tényező az EU-n belül és Berlin alatt, hanem önálló nagyhatalom ismét, aki kész és mer is akár beleállni Oroszországba a "szabad hajózás és a világbéke és a globális stabilitás" érdekében.
Ez persze üres lózung, de azt mégsem mondhatják, hogy London ismét azon ügyködik, hogyan tudja minél jobban összeugrasztani majd a kontinentális hatalmakat egymással. Ez nem hangzik olyan elegánsan.

Ezzel az a baj hogy legkozelebb ez lesz az alap indulopont. Nem lehet ezt igy mert atjarohaz lesz a Krim es a kijelolt felsegvizek. Olyat kell tenni hogy a kornyekre se merjenek bemenni. En nem adnek tobb eselyt, legkozelebb aki a hatar kozelebe er azt figyelmeztetni, aki azon belul jon azt kiloni kellene. Csak igy allithato meg ez a folyamat. Tovabba mivel a nyugati hatalmak kisse olyanok mint a ciganyok, naluk a szemtelenkedes ott er veget mikor az elso pofon beut, es hajlamosak igy ugye misztifikalni az ellent. Nem mondom hogy 150 minusz tengeresz megvaltoztatja a gondolatokat, de megbuktat egy kormanyt. 1500-2000 halott viszont sokkolo mennyiseg egy tenyleges osszfegyvernemi haboruban evtizedek ota reszt nem vett vilagnak.
150,vagy 2000 katona aran viszont lehet hogy milliok es milliok megelhetese mentheto meg.

 

[MangaMonguz]

Akkor "ironizálj" Gacsattal, ne az én posztjaimba próbáld belemosni mások állításait.

Ha szerinted időpocséklás, meg ilyen-olyan drága az időd, akkor minek posztolsz?

Tudod nagyon jól, hogy mindig kell valami új inger, hogy fenntartsák az emberek érdeklődését.

Úgy van. Az britek tudták, hogy az oroszok semmi érdemit nem csinálnak velük, mert nem teljesen hülyék. Villantottak egyet az ukránoknak, a grúzoknak, meg a médiának, és tartották magukat a saját narratívájukhoz.
Na, még a végén lesz az incidenssel kapcsolatban valami értelmes gondolatmenet a topikban.

...vagy mégsem?

Oké, azért ne kapd fel a vizet, jeleztem, hogy Gacsat véleményét idéztem, nem a Tiéd.
Nem próbálok belemosni sehová senkinek semmit, amúgy miért is tenném?
Az értelmetlen szófosást, a trollhintát és személyeskedést tekintem időpocsékolásnak, ergo erre biztos nem fogok időt pazarolni. Egyre több helyen egyre inkább csak ezt látom, és sajnos ezen a fórumon sem csökkent még kellő mértékben a tendencia. Erre valóban nem adok időt sem itt, sem máshol. Nem az értelmes posztolásról beszéltem, de azt hittem, ez egyértelmű.
A többi részével egyetértek.