[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 348
5 029
113
Mármint az orosz fél szerint, Ukrajna szerint azok az ő felségvizei ugye... megismétlik a már korábban eljátszott provokációt, ami után lehet orosz agresszióról beszélni.
Ukrajna valójában és tényszerűen LEMONDOTT a Krímről. De bizony. A jogban van egy kifejezés, mégpedig a "ráutaló magatartás", ami jelen esetben a következő: Ukrajna meg sem próbálta megvédeni a Krímet, majd azóta sem próbálta meg visszafoglalni - mely magatartásukkal egyértelműen arra utaltak (utalnak azóta is), hogy nem kell nekik (a Krím). Tehát a Krím tényszerűen Oroszország része, annak fényében meg pláne, hogy az ukránoknak semmi hatalma nincs felette. Ennyi. A Krím márpedig orosz és kész, tökmindegy, ki és mit handabandázik róla: amikor Szaddam elfoglalta Kuvaitot, összeállt egy nemzetközi koalíció és gyors ütemben kirugdosták onnan. Erre a Krím kapcsán senki még csak kísérletet sem tett, tehát - ha szavakban nem is, de - a gyakorlatban (tettek hiányában) mindenki más is elismeri ezt a tényt. (Olyan ez, mint ha a gravitációt tagadná valaki: megteheti, de a gravitációt ez nem érdekli, mi több, rá is pont ugyanúgy hatni fog, mint mindenki másra is.)
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 572
15 534
113
Ezzel, sajnos, nemzetközi jogilag nem tudok egyetérteni. Oroszország és Ukrajna szerződést kötött, ez a gáz+Krím szerződés, miszerint Ukrajna a Krími támaszpontokért olcsón kapja a bérleti időre a gázt. Ez világosan kimondja, hogy a félsziget Ukrajna tulajdona.
A mai helyzetre inkább a Hawaii-szigetek lehet példa......
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 348
5 029
113
Ezzel, sajnos, nemzetközi jogilag nem tudok egyetérteni. Oroszország és Ukrajna szerződést kötött, ez a gáz+Krím szerződés, miszerint Ukrajna a Krími támaszpontokért olcsón kapja a bérleti időre a gázt. Ez világosan kimondja, hogy a félsziget Ukrajna tulajdona.
A mai helyzetre inkább a Hawaii-szigetek lehet példa......
Szögezzünk le valamit: a jog nem tudomány, lévén nem olyan, mint a matek, amiben az 1+1=2 volt mindig és a jövőben is így lesz. A jog nem ilyen, azt az emberek a pillanatnyi érdekeik szerint úgy csűrik-csavarják, ahogy akarják és a jogszabályok folyamatosan változnak, ráadásul egy szerződés lehet semmis, lehet módosítható és teljesen új is köthető, arról már nem is beszélve, hogy ítéltek már el "párszor" embereket ártatlanul a történelem során, ahogy bűnösöket is hagytak futni. A ráutaló magatartás viszont már a nemzetközi jog előtt is létezett és a mai napig is használatos, szóval az ukránok (és a "szabad világ") azt hordanak össze, amit akarnak, a saját tetteik (pontosabban ezek hiánya) cáfolja őket. Úgyhogy ezen ne vitatkozzunk: semmi értelme, mert a TÉNYEK (a Krímben az oroszok az urak, lévén az ukránok be sem merik oda tenni a lábukat) magukért beszélnek.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 828
47 219
113
Szögezzünk le valamit: a jog nem tudomány, lévén nem olyan, mint a matek, amiben az 1+1=2 volt mindig és a jövőben is így lesz. A jog nem ilyen, azt az emberek a pillanatnyi érdekeik szerint úgy csűrik-csavarják, ahogy akarják és a jogszabályok folyamatosan változnak, ráadásul egy szerződés lehet semmis, lehet módosítható és teljesen új is köthető, arról már nem is beszélve, hogy ítéltek már el "párszor" embereket ártatlanul a történelem során, ahogy bűnösöket is hagytak futni. A ráutaló magatartás viszont már a nemzetközi jog előtt is létezett és a mai napig is használatos, szóval az ukránok (és a "szabad világ") azt hordanak össze, amit akarnak, a saját tetteik (pontosabban ezek hiánya) cáfolja őket. Úgyhogy ezen ne vitatkozzunk: semmi értelme, mert a TÉNYEK (a Krímben az oroszok az urak, lévén az ukránok be sem merik oda tenni a lábukat) magukért beszélnek.
Egy szó: Koszovó. Volt már erre precedens, akkor megmondták ezt a szellemet a nyugat kiengedte, visszakapja. Visszakapta, ott is volt szavazás, ennyit a nemzetközi jogról...
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Volt már erre precedens, akkor megmondták ezt a szellemet a nyugat kiengedte, visszakapja. Visszakapta, ott is volt szavazás, ennyit a nemzetközi jogról...
Hogy a "nyugat" milyen szellemet enged ki, meg kap vissza, azt leginkáb ők fogják definiálni, mindig az éppen akkor domináns érdekeiknek megfelelően. A nemzetközi jog ilyen nagyságrendű és ennyire komplex ügyekben szerintem nagyjából kukázható.
És azt se felejtsük el, hogy itt nem volt "háború", ami után a veszteseket pellengérre lehetne állítani mondjuk Hágában.

Ukrajna ügye az USÁnak egyáltalán nem annyira égető, mint ahogy mutatják. A világ túlfelén egész más dimenziójú háborúra számítanak, ráadásul ott gazdaságilag is nagyságrendileg keményebb következményekkel kell számolni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 828
47 219
113
Hogy a "nyugat" milyen szellemet enged ki, meg kap vissza, azt leginkáb ők fogják definiálni, mindig az éppen akkor domináns érdekeiknek megfelelően. A nemzetközi jog ilyen nagyságrendű és ennyire komplex ügyekben szerintem nagyjából kukázható.
És azt se felejtsük el, hogy itt nem volt "háború", ami után a veszteseket pellengérre lehetne állítani mondjuk Hágában.

Ukrajna ügye az USÁnak egyáltalán nem annyira égető, mint ahogy mutatják. A világ túlfelén egész más dimenziójú háborúra számítanak, ráadásul ott gazdaságilag is nagyságrendileg keményebb következményekkel kell számolni.
Egyértelműen így látom én is, az USA-nak arra kell Ukrajna, hogy az oroszokat leválassza nyugat EU-ról, semmi másra. Az Ő igazi ellenfelük Kína.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 114
82 857
113
Ukrajna “militarizálásával” vádolta meg az Európai Uniót csütörtöki moszkvai sajtótájékoztatóján Marija Zaharova orosz külügyi szóvivő, ami szerinte akadályozza a Donyec-medencei válság rendezését.

orosz-kulugy-az-eu-beszallt-ukrajna-militarizalasaba

“NEMRÉGIBEN AZ EURÓPAI UNIÓ BEKAPCSOLÓDOTT UKRAJNA MILITARIZÁLÁSÁBA. AZ UNIÓ TANÁCSA DECEMBER 2-ÁN ÚGY DÖNTÖTT, HOGY 31 MILLIÓ EURÓT KÜLÖNÍT EL AZ UKRÁN FEGYVERES ERŐKNEK SZÁNT KATONAI ÉS TECHNIKAI SEGÍTSÉGNYÚJTÁSRA. EZ A DÖNTÉS SEMMILYEN MÓDON NEM JÁRUL HOZZÁ A BÉKÉHEZ A DONYEC-MEDENCÉBEN. ENNEK FÉNYÉBEN A BÉKÉS RENDEZÉSRŐL SZÓLÓ TÁRGYALÁSOK GYAKORLATILAG HOLTPONTRA JUTOTTAK”
– mondta.
Zaharova nehezményezte, hogy a kapcsolattartó csoport és munka-alcsoportjai december 7-8. között tartott ülései ismét eredménytelenül zárultak. Azzal vádolta meg az ukrán felet, hogy csak imitálja a minszki intézkedéscsomagban vállalt kötelezettségei teljesítését és kerüli a közvetlen párbeszédet Donyeckkel és Luhanszkkal, megpróbálva a rendezés elakadása miatt a felelősséget Oroszországra hárítani.
A külügyi szóvivő kifogásolta, hogy az ukrán hadsereg a NATO támogatásával vonta össze erőit a Donyec-medencei érintkezési vonalnál. Az EBESZ különleges megfigyelő missziójára hivatkozva azt mondta, hogy az ukrán hadsereg nagykaliberű tüzérséget és páncélozott járműveket telepített át az ország keleti részére és folytatja a drónok használatát.
Zaharova a Szolovjov Live YouTube-csatornán nyilatkozva közölte, hogy az orosz külügyminisztérium megkezdte a Vlagyimir Putyin orosz és Joe Biden amerikai elnök keddi online megbeszélése nyomán rá kiosztott feladatok kidolgozását. Az eszmecsere homlokterében az ukrajnai válság állt, de a felek kitértek a kétoldalú viszony aspektusaira, valamint a hadászati stabilitás és a fegyverzetellenőrzés és a kiberbiztonság kérdéseire is.
Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője csütörtökön elmondta, hogy a virtuális csúcson a két elnök amerikai felvetésre egyetértett abban, hogy a NATO-t érintő konceptuálisan fontos kérdések egyeztetésébe be kell vonni az Egyesült Államok észak-atlanti szövetségeseit is. Közölte, hogy Putyin és Biden nem állapodott meg a tárgyalások formátumában, amelyeken a Moszkva által követelt hosszútávú és írásos biztonsági garanciákat fogják megvitatni.

 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 267
37 179
113
Putyin szerint az orosz kormány hemzsegett a CIA-tisztektől
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 114
82 857
113
Oroszország egy új "kubai rakétaválságra" figyelmeztet!
A Moszkva és Washington közötti kapcsolatok gyors romlása a világot egy több mint fél évszázada nem látott, nukleáris hatalmak közötti feszült szembenálláshoz vezetheti vissza - figyelmeztetett Oroszország a feszült kapcsolatok közepette.
Szergej Rjabkov külügyminiszter-helyettes csütörtökön újságíróknak nyilatkozva azt mondta, hogy a jelenlegi feszültségek az 1962-es kubai rakétaválsághoz hasonló helyzethez vezethetnek.
"Ha, ahogy mondani szokták, az elvtársak a másik oldalon nem értik meg és minden megy tovább a maga útján, akkor az események logikája szerint könnyen lehet, hogy hirtelen felébredünk és valami hasonlóban találjuk magunkat".
Szerinte, ha a kapcsolatok ilyen mértékben megromlanának, az a diplomácia kudarca lenne, bár hangsúlyozta, hogy még van idő "megpróbálni, hogy szilárd alapokon megállapodjunk", utalva arra, hogy Moszkva garanciákat remél arra, hogy a NATO nem terjeszkedik közelebb Oroszország határaihoz. (ahogy korábban ezt vállalta és megígérte)
"Az amerikai külpolitika eszköztárában Oroszországgal szemben csak zsarolás, fenyegetés és szankciók vannak. De mi nem ezt a nyelvet beszéljük" - mondta a diplomata, hozzátéve, hogy a moszkvai vörös vonalak átlépésének elkerülése megkímélné a "konfrontációs spirál" "elszabadulását".
Rjabkov megjegyzései azt követően hangzottak el, hogy Vlagyimir Putyin orosz elnök kedden biztonságos videokapcsolaton keresztül beszélt amerikai kollégájával, Joe Bidennel.
A hívás Kreml által rendelkezésre bocsátott átirata szerint Moszkva közölte, hogy "komolyan érdekelt" abban, hogy "megbízható és szilárd jogi garanciákat" kapjon, amelyek kizárják az Egyesült Államok további kelet-európai terjeszkedését és "támadó csapásmérő fegyverrendszerek állomásoztatását az Oroszországgal szomszédos országokban".
Moszkva vezető diplomatája, Szergej Lavrov a múlt héten aggodalmának adott hangot, azt állítva, hogy "a NATO-országok, köztük az amerikaiak és a britek jelentős egységei és fegyverzete egyre közelebb kerül a határainkhoz".
Azzal vádolta a nyugati partnereket, hogy a blokkhoz csatlakozni kívánó Ukrajna tisztviselőit oroszellenes akciókra bátorítják.
"Ez tényleges fegyveres konfliktusba torkollhat" - figyelmeztetett Lavrov.
Az atomfegyverek európai telepítésével kapcsolatos aggodalmak már régóta vitás pont Oroszország számára.
Putyin 2019-ben arra figyelmeztetett, hogy ha mindkét ország atomrakétákat telepítene a kontinensre, az a feszültségek 1962 óta nem látott eszkalációjához vezetne, amikor az USA azzal fenyegetőzött, hogy inkább megtámadja a szovjet hajókat, minthogy engedélyezze, hogy atomrakétákat küldjenek Kubába.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 318
55 706
113
Van erre valami nemzetközi jog, hogy szomszédos országok mekkora haderovel lehetnek jelen a határaikon?
Tudom, a berlini fal, de azóta változott e valami?
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Van erre valami nemzetközi jog, hogy szomszédos országok mekkora haderovel lehetnek jelen a határaikon?
Tudom, a berlini fal, de azóta változott e valami?

A tengerjogot vegyük ki. Általánosságban nincs. Azért "jobb a békesség alapon" előnyös, ha megosztják egymással mikor terveznek hadgyakorlatokat pl. meg milyen felhozatallal meg hol. Katonai attasé rendszer és egyéb külképviseletek - meg persze normális politikai elit mind a két oldalon a hosszú békés együttélés titka elméletben ...

Persze megállapodhatnak demilitarizált zónákban meg egyéb egyéni kacifántos dolgok. Ugyanakkor ezek már nem az "általános" kategóriába neveznek ...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 289
68 356
113

Ez elso latszatra a 10 millios Belorusszia piacanal komolyabb.
Ugyanis "atcimkezo" orszag az Eu es a 140 millios Oroszorszag kozt. Igaz az utabbi idoben a jelentosege evrol evre csokkent, es inkabb Szerbia, Torokorszag lett az atcimkezo hely Oroszorszag fele, de egy balti vagy skandinav tersegbol indulo arunak meg igy is jo volt Belorusszia. Bar egy rakas orszagot megneveztek, es koztuk egesz pici balkaniakat is a kiskapuk miatt, ez elsosorban ismet a lengyel, litvan, lett, eszt orszagok elleni viszontvalasz.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 314
14 061
113
Megint le vagytok maradva. Zelenszki értett a szóból. Egy órája azt mondta, nem zárja ki a donbasszi népszavazást.
Nem donbasszi népszavázásról beszélt, hanem donbaszról való népszavazásról, azaz égészországosról - ami nyilván nem lenne kedvezo az orosz félnek (akár csak égy Krímrol szólo népszavazás, ami ugyan abban a kontextusban kerult szóba) ... :oops::cool:
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 267
37 179
113
Oroszország megaprojektek megvalósításában érdekelt Görögországban és Törökországban – mondta a Kreml szóvivője
„Sok-sok orosz cégünk van, akik készek befektetni a görög gazdaságba” – jegyezte meg Dmitrij Peszkov.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby