[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 810
30 768
113
Jaja, tegnap olvastam a hírekben, hogy mindenki betarja Minszket, de nem egyformán értelmezik. Azt hittem én értek valamit félre.
Ne lőj oda, nem menj a frontra. Hogy lehet ezt másképp értelmezni? Lőj oda, menj oda, vagy mi?o_O
Amerikanizálódnak az ukránok is, vagyis van egy rakás törvény meg szabály meg egyesség meg szerződés világszinten, amikből az amerikaiak csak azt tarják be, ami nekik tetszik, a többit meg csak mással akarják betartani, s hanem háború meg szankció meg puccs stb. Na az ukránok is így gondolják, a minszki egyezménynek csak azt a részét tartják kötelező jellegűnek, ami a másikra vonatkozik.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Nem akarok beleszólni a vitátokba, de két kérdésem volna:
1. Miért aggódsz ennyire az ukránokért
2. Miért gondolod jó ötletnek gyorsreagálású angol-amerikai erők magyarországi telepítését
1. nem aggódom az ukránokért, de attól felfordul a gyomrom, amikor megy az orosz ájtatoskodás...
2. ha picit továbbgondolod a forgatókönyvet, akkor rájössz, hogy előnyös lehet külsős NATO megfigyelő erők jelenléte (hangsúlyozom, hogy 1000 fő az gyakorlatilag megfigyelő erő!) És nem, nem tartanám jó ötletnek az amerikai jelenlétet, de az angolt annál inkább...
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 726
28 373
113
Magyarország, Ukrajna, Grúzia szuverén döntése kit választ szövetségesnek. Vagy elvitatod tőlük?
Ahogy Belorusszia és Kazahsztán is "döntött" hogy orosz csapatokat állomásoztat a területükön.
Ha az oroszok csapatok tömegével mehetnek Belorussziába akkor az Ukrajnával szövetséges amerikaiak is lerakhatnak 10ezer katonát Kijevbe.
Miután az oroszok Szu-35 ösöket küldtek Minszkbe az amcsik is nyugodtan lerakhatnának a szomszédunkba pár F-22-est csak az érvelés kedvéért.

Ez ellen nem látom értelmét hogy kifogást keressél.
Bezzeg ha Grísa pár szerelmes csomagot pakolna le Venezuelában/Nicaraguában/Kubában "csak az érvelés kedvéért" te lennél a leghangosabban oroszveszéllyel óbégató... Játszhatjuk itt az álszentet, de ha Washington konkrétan az oroszok ajtójába szarik majd büszkén azt mondja, hogy vigyék odébb az ajtót, akkor ne csodálkozzon, ha cserébe visszadobja neki Grísa az ablakon sógorostul
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 458
7 267
113
mit szólna az USA, ha pl pár közép és Latin-amerikai ország úgy döntene ,hogy
szerencsére nem kell találgatni hogy mit szólna az usa, mert ezen már túl vagyunk, tudni lehet, megtörtént
grenada még csak egy repülőtér építésénél tartott amire le tudtak volna szállni a szovjet szállítógépek, és hozhattak volna olyan technikát ami veszélyes lehetett volna az usa nemzetbiztonságára hiszen grenada mindössze kétezer kilométerre van floridától
de ez elég volt grenada lerohanásához, azzal hogy azért ürügyként felhasználták azt az ezer amerikai diákot akik ott tartózkodtak
hogy-hogynem, ukrajnában nem néhány ezer hanem néhány millió orosz él, tehát az ürügy kérdés gyorsan pipálható, a szállítógépek meg már hordják a hadianyagot fegyvert miazmást
az arányokat (grenada vs ukrajna) leszámítva jónak tűnik az analógia
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Közben még egy dolog eszembe jutott, szerinted mit szólna az USA, ha pl pár közép és Latin-amerikai ország úgy döntene ,hogy csatlakozik a CSTO-hoz?

Én szinte 100%-ban biztos vagyok benne, hogy az USA már csak a megállapodás hírére még a megmaradt Iowa osztályú csatahajóit is reaktiválná,és azon nyomban katonai erővel lépne fel, hogy jobb belátásra bírja ezeket az országokat.
És ez a hipotetikus helyzet még köszönőviszonyban sincs az Oroszországot nyugatról körülvevő jelenlegi helyzettel....
Megtörtént.
Venezuellában nem amerikai csapatok, hanem oroszok érkeztek.
Hallottál Iowából leadott teljes oldalsortűzről?
Miért is kerültek oda azok az orosz csapatok, azért mert az USA úgy gondolja, hogy teljesen elszigetelheti Oroszországot, és ebben kulcsszerepet szán Ukrajnának, az oroszoknak nincs hova hátrálniuk, minden normálisan gondolkodó vezető ezt tenné Putyin helyében, a szavai súlyának alátámasztására katonai erőt koncentrál az orosz-ukrán határhoz, akárhogy is nézem nem hagyott neki más lehetőséget az USA.
Ha NATO-t akarja ellensúlyozni, akkor miért nem a Baltikum határán sorakoznak a dandárok? Ott közvetlenül határosak a NATO-val. Vagy rosszul emlékszem?
De azt gondolom érzed, hogy egy határ megerősítéshez nem kell 2,5 katonai körzet hadereje, meg
A DNR, LNR státuszát évtizedekig biztosítani tudta volna 1-2 dandárral. Ehhez képest odaborított egy olyan haderőt, amelyikkel lazán lesöpörheti az egész nyomorult ukrán bagázst.
Ha nem akarsz támadni, akkor minek halmozod fel a haderőt, hogy elérd a kriti
De te különben látod azt a támadó haderőkoncentrációt (3:1) a NATO, vagy az ukrán oldalról, ami sarokba szorítja, és védekezésre késztetné az oroszokat?
A NATO és az orosz kommunikáció között az a különbség, hogy míg a NATO azt állítja, hogy nem veszélyezteti Oroszországot, és emiatt nem alakít ki csapatösszevonásokat, addig Oroszország ugyan ezt állítja, de Ő mégis már jelenleg is elérte a klasszikus haderőfölényt. És mot itt nem csak lélekszámról beszélünk. Mert úgy lehet, hogy egész jól mutat az ukránok szénája....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Szerintem ma már az angol haderő annyira szervesen be van tagozódva az amerikai alá, hogy jóformán nincs is különbség köztük.
Hallottál valaha is olyan nyilatkozatot BÁRMILYEN amerikai diplomáciai személytől, amiben megemlítette volna a kárpátaljai magyar kissebbség helyzetét???
Boris Johnsontól hallhattál! :cool:
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 883
10 008
113
Ha NATO-t akarja ellensúlyozni, akkor miért nem a Baltikum határán sorakoznak a dandárok? Ott közvetlenül határosak a NATO-val. Vagy rosszul emlékszem?
De azt gondolom érzed, hogy egy határ megerősítéshez nem kell 2,5 katonai körzet hadereje, meg
A DNR, LNR státuszát évtizedekig biztosítani tudta volna 1-2 dandárral. Ehhez képest odaborított egy olyan haderőt, amelyikkel lazán lesöpörheti az egész nyomorult ukrán bagázst.
Ha nem akarsz támadni, akkor minek halmozod fel a haderőt, hogy elérd a kriti
De te különben látod azt a támadó haderőkoncentrációt (3:1) a NATO, vagy az ukrán oldalról, ami sarokba szorítja, és védekezésre késztetné az oroszokat?
A NATO és az orosz kommunikáció között az a különbség, hogy míg a NATO azt állítja, hogy nem veszélyezteti Oroszországot, és emiatt nem alakít ki csapatösszevonásokat, addig Oroszország ugyan ezt állítja, de Ő mégis már jelenleg is elérte a klasszikus haderőfölényt. És mot itt nem csak lélekszámról beszélünk. Mert úgy lehet, hogy egész jól mutat az ukránok szénája....
Szerintem, ha a Balti államok hadseregei elkezdenék ágyúval lőni az ottani orosz nemzetiségű lakosságot, akkor oda is felsorakoznának az orosz dandárok. Persze a NATO fejesek nem hülyék annyira, hogy ezt meglépjék. Ukrajna (és Grúzia) nem NATO tagállam. Az Ő fütyikéjükkel lehet a csalánt verni következmények nélkül. Ha netán kitör a balhé, akkor lehet angolosan távozni, kezeiket széttárva, hogy ugyebár sajnos nem segíthetünk, pedig úgy szeretnénk..
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 459
4 603
113
Újabb adag amerikai fegyver érkezett Ukrajna védelmére.

Kanada növeli kiképzőinek a számát Ukrajnában.

Fejlesztési pénzek Kanadából:

Biden kirúgott 27 orosz diplomatát Washingtonból.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 883
10 008
113

theo

Well-Known Member
2016. június 1.
2 334
9 634
113
Mellékesen Brüsszel 1,2 mrd eurót ad a nem EU-tag Ukrajnának minden feltétel nélkûl. Semmi jogállamisàg, korrupció elleni harc, kissebbsègi jogok stb.
Dehogy van itt kettòs mérce.....
Mondjuk úgy, hogy elég véleményes az, hogy nálunk a sajtószabadságért és a kisebbségi jogokért ajvékolnak, meg LMBTQ miatt és az általunk is majd visszafizetett, helyreállítási hitelt nem folyósítják.
Közben az ukránoknál, meg EU pénzén, US és UK kiképzők készítenek fel egy olyan egységet, ami a zászlajára tűzte, hogy azért alakult, hogy mindenkit kiirtson aki eltérő rasszhoz, vagy valláshoz tartozik és a vezetésükkel megteremtsék a tiszta Európát.
Azt hiszem, ez nem is kettős mérce, hanem nettó sz@rházi viselkedés.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 051
82 512
113
Oroszország nyilvánosságra hozta az USA válaszát a biztonsági javaslatokra és reagált rá.... Úgy néz ki, súlyos a helyzet, mert az USA hülyének néz mindenkit....
Moszkva vezető diplomatája csalódottságát fejezte ki a régóta várt tárgyalások eredménye miatt
Szergej Lavrov orosz külügyminiszter megerősítette, hogy Moszkva írásos választ kapott az Egyesült Államoktól a NATO-bővítéssel kapcsolatos biztosítékokra vonatkozó kéréseire és csalódottságának adott hangot az engedmények hiánya miatt.
Az ország vezető diplomatája csütörtökön úgy fogalmazott, hogy "nem érkezett pozitív válasz" az amerikai fél által az amerikai féllel folytatott több hetes tárgyalásokat követően átadott dokumentumban megfogalmazott alapvető aggályaira.
"A fő kérdés a mi világos álláspontunk a NATO további keleti terjeszkedésének és az Orosz Föderáció területét fenyegető, nagy pusztító erejű fegyverek telepítésének elfogadhatatlanságáról" - magyarázta Lavrov.
Lavrov szerint az Antony Blinken amerikai külügyminiszter által a múlt heti svájci tárgyalásokat követően megígért dokumentum nem foglalkozott ezekkel az aggályokkal.
"Jelzésértékű, hogy amikor nyugati kollégáink reagálnak a javaslatainkra, mindig a megállapodás szerinti elvek megvalósítását követelik az euroatlanti térségben... rögtön azt mondják, hogy ez azt jelenti, hogy a NATO-nak joga van a terjeszkedéshez, és egyetlen országnak sincs joga ezt megtiltani".
A dokumentumra később, még aznap reagálva Dmitrij Peszkov, a Kreml sajtótitkára azt mondta, hogy Oroszország most mérlegeli válaszát és a dokumentumot Vlagyimir Putyin elnök értékeli.
A szóvivő szerint az orosz fél által előterjesztett kéréseket Washington és az Egyesült Államok vezette katonai blokk nem vette teljes mértékben figyelembe.
"Mindig van és kell is lennie perspektívának... a további párbeszédre" - mondta. "Ez a mi érdekünk és az amerikaiak érdeke is. Ami azonban a dokumentumtervezetekről folytatott érdemi párbeszédet illeti, vannak más jellegű kérdések, de nem fogok elébe menni a dolgoknak" - tette hozzá Peszkov.
Lavrov azt is elárulta, hogy a dokumentum tartalma "valószínűleg a közeljövőben válik ismertté a nagyközönség számára".
Ugyanakkor - tette hozzá - "ahogy amerikai kollégáink elmondták, bár ők inkább bizalmasan szeretnék kezelni, az Egyesült Államok valamennyi szövetségesével, valamint az ukrán féllel is megállapodtak róla. Kétségtelen, hogy a közeljövőben kiszivárog".
A múlt héten Blinken utalt arra, hogy Washington nem hajlandó engedményeket tenni Oroszország azon követelésének, hogy a NATO korlátozza a határai közelében történő terjeszkedését azzal, hogy megakadályozza Ukrajnát abban, hogy megpróbáljon csatlakozni a katonai blokkhoz.
A genfi tárgyalásokat követően az államtitkár így nyilatkozott: "Világossá tettem Lavrov miniszter úrnak, hogy vannak bizonyos elvek, amelyeket az Egyesült Államok, partnereink és szövetségeseink kötelesek megvédeni. Ezek közé tartoznak azok is, amelyek akadályoznák az ukrán nép szuverén jogát, hogy maga írja meg a jövőjét. Ott nincs kereskedelmi tér - nincs" - mondta.
Kijevnek a blokkhoz való csatlakozási törekvéseit Moszkvában már régóta "vörös vonalnak" tekintik, Peszkov korábban azt mondta, hogy ez "élet-halál" kérdése.
A múlt hónapban Oroszország két szerződéstervezetet adott át, az egyiket Washingtonnak, a másikat a NATO-nak címezve, amelyek célja szerinte az európai kontinensen a konfliktusok kockázatának csökkentése. Moszkva azt kérte, hogy a blokk tartózkodjon minden katonai tevékenységtől a Szovjetunió bukása után, 1997 után csatlakozott volt Varsói Szerződés államainak területén.
A NATO főtitkára, Jens Stoltenberg szintén lekicsinyelte annak esélyét, hogy Moszkva kéréseibe beleegyezik, mondván, hogy az országnak nincs vétójoga Ukrajna csatlakozási törekvéseivel szemben és ragaszkodott ahhoz, hogy nem fogadja el a "kétszintű" tagsági rendszert, amely megakadályozza, hogy csapatokat telepítsen bizonyos államokba.
Vlagyimir Putyin orosz elnök korábban rámutatott, hogy az utolsó szovjet miniszterelnök, Mihail Gorbacsov biztosítékokat kapott a Nyugattól arra vonatkozóan, hogy a NATO nem fog benyomulni a Szovjetunió összeomlása után keletkezett térbe.
Egy dokumentumrészletet 2017-ben titkosítás alól feloldottak, és ezt követően több elemző is arra hivatkozott, hogy amerikai, brit és német tisztviselők az 1990-es években szóban biztosították a Kremlt arról, hogy a NATO nem fog benyomulni a kelet-európai országokba.
 
W

Wilson

Guest
Megtörtént.
Venezuellában nem amerikai csapatok, hanem oroszok érkeztek.
Hallottál Iowából leadott teljes oldalsortűzről?

Ha NATO-t akarja ellensúlyozni, akkor miért nem a Baltikum határán sorakoznak a dandárok? Ott közvetlenül határosak a NATO-val. Vagy rosszul emlékszem?
De azt gondolom érzed, hogy egy határ megerősítéshez nem kell 2,5 katonai körzet hadereje, meg
A DNR, LNR státuszát évtizedekig biztosítani tudta volna 1-2 dandárral. Ehhez képest odaborított egy olyan haderőt, amelyikkel lazán lesöpörheti az egész nyomorult ukrán bagázst.
Ha nem akarsz támadni, akkor minek halmozod fel a haderőt, hogy elérd a kriti
De te különben látod azt a támadó haderőkoncentrációt (3:1) a NATO, vagy az ukrán oldalról, ami sarokba szorítja, és védekezésre késztetné az oroszokat?
A NATO és az orosz kommunikáció között az a különbség, hogy míg a NATO azt állítja, hogy nem veszélyezteti Oroszországot, és emiatt nem alakít ki csapatösszevonásokat, addig Oroszország ugyan ezt állítja, de Ő mégis már jelenleg is elérte a klasszikus haderőfölényt. És mot itt nem csak lélekszámról beszélünk. Mert úgy lehet, hogy egész jól mutat az ukránok szénája....
Miért említettem a CSTO mert az gyakorlatilag ugyanaz mint a NATO, az, hogy vannak orosz katonák Venezuellában (megjegyzem elhanyagolható számban), közel sem akkora súlyú dolog mintha teszem azt Venezuella csatlakozna a CSTO-hoz.

Ez nem a határ megerősítéséről szól hanem arról, hogy az oroszok elérkeztek ahhoz a ponthoz ahol azt mondták eddig és nem tovább.

Csak egy kis matek mikor fog nagyobb súlya lenni Putyin szavának amikor a dácsájából hívja fel Bindent és rosszallását fejezi ki a NATO Oroszország határainál történő terjeszkedésével kapcsolatban.
Vagy amikor azt jelenti , az amerikai hírszerzés Bindennek, hogy ott van az ukrán-orosz határnál egy tökig fegyverrel megpakolt 120.000 fős harcedzett orosz hadsereg ugrásra készen?

Láthatod mit ért el Oroszország az elmúlt évtizedekben azzal, hogy kemény hangvételü nyilatkozatokban ítélte el az USA azon törekvését, hogy elszigetelje és minél jobban beszoritsa Oroszországot, kis túlzással lassan már "Putyin hátát kidörzsölik a Jeges-tenger jéghegyei."

És azért állnak orosz csapatok Ukrajna határánál,mert az USA most döntött úgy, hogy fokozza a nyomást Ukrajnán keresztül Oroszország irányában....
 
W

Wilson

Guest
Mondjuk úgy, hogy elég véleményes az, hogy nálunk a sajtószabadságért és a kisebbségi jogokért ajvékolnak, meg LMBTQ miatt és az általunk is majd visszafizetett, helyreállítási hitelt nem folyósítják.
Közben az ukránoknál, meg EU pénzén, US és UK kiképzők készítenek fel egy olyan egységet, ami a zászlajára tűzte, hogy azért alakult, hogy mindenkit kiirtson aki eltérő rasszhoz, vagy valláshoz tartozik és a vezetésükkel megteremtsék a tiszta Európát.
Azt hiszem, ez nem is kettős mérce, hanem nettó sz@rházi viselkedés.
Ezt az 1,2 milliárd eurót én sem értem, hiszen odadják ezt a szabad szemmel is jól látható összeget a föld egyik legkorruptabb államának minden ellenőrzés nélkül....