[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Arra a konszenzusra szerintem már eljutottunk itt, hogy
a.: Oroszország nem akar az Elbáig, Rajnáig, Óperenciás tengerig végigzúzni a la C&C Red Alert, hanem maximum (és túlzásba eséssel együtt) Ukrajnát foglalja el.
b.: Megszállás szvsz nemigen lesz, inkább egy oroszpárti rendes vagy bábkormányt ültetnek hatalomra.

Népesség: ismét csak szvsz ez csak egy elhúzúdó anyagháború esetén lenne releváns, mert ad 1: az EU és az USA emással versengve jelentik ki naponta, hogy a fülük botját sem fogják mozdítani, ha az oroszok mégiscsak megindulnak, ad 2: hangsúlyozni kívánom Cinikus fórumtárs felvetését, hogy amit rakétákkal, légierővel, ioángyúval, stb. távolról meg tudnak semmisíteni, addig nem fogják Szása II közkatonát nekizavarni az ukrán határnak. Törökország, Kanada meg abszolút kizárt, hogy bármit is lépjen az ügyben; pl. Kanadában meg sem tudnának mozdulni, mert minden útjuk le van zárva kamionokkal... :)


"A stratégiai pontok uralása szintén kulcskérdés lehet, az összehasonlításban itt is gyorsan elvéreznek az oroszok, maga Oroszország, bár hatalmas, de megkerülhető, külföldi bázisaik stratégiai szempontból nem kiemelten fontosak, míg az USA és katonai szövetségesei a bolygó összes fontos ütőerén rajta tartják az ujjaikat."

Egy szó: atomütőerő. Mit ér a stratégiai pont, ha 50 km-en belül szétolvad az ember a sugárzástól?

Még1 napi sirám: a médiahiszti már tényleg teljesen nevetséges, ha majd az oroszok megállnak Beregsurány előtt, hogy valaki ugorjon már át a magyarokhoz valami jóféle pálinkáért (vagy esetleg felkeltette az érdeklődésüket Antigonosz készlete), akkor elhiszem, hogy van valami...
A neokohn-os cikkre reagáltam az összevetéssel, ami a világra zúduló orosz seregeket vizionál. Én magam sem gondolom, hogy a III. vh az előző (kettő) jellemzői alapján futna majd le, sőt, azt sem gondolom, hogy bekövetkezik, mert még ha a washingtoni koponyákban éhen is vesznek az agyevő bogarak, Moszkvában, Pekingben meg talán Európában is marad annyi józan ész, hogy ne gyújtsuk magunkra a bolygót.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 713
28 813
113
Montecuccoli szerint más nem is kell, a NATO pedig a legfrissebb adatok szerint is legalább 17 : 1 arányban veri az oroszokat katonai költségek terén. Ekkora különbség egyszerűen nem kompenzálható se vitézséggel, se ravaszsággal, se igénytelenséggel. Ezt két világháború is megvilágította. És bár az orosz gazdaságban vannak még tartalékok, amiket háborús célokra lehet mozgósítani, a nyugati gazdaságokban ezek a tartalékok nagyságrendekkel nagyobbak. (Tény, hogy ezek kiaknázásához hónapok, ha nem évek kellenek.)

Azért szerintem sem minden a pénz, kell más is, pl. népesség, ott az arány kb. 6 : 1 - a NATO javára (Kanadával együtt, de Törökország, Svédország és persze Ukrajna nélkül). Az aktív katonák létszáma esetében is a NATO van előnyben, 2,5 : 1 arányban.

Mondják, terület is kell, manővertér, és Oroszország ebben világelső, de csak addig, amíg nem adjuk össze a NATO-országok területeit, mert akkor már a NATO-nak áll a zászló 1,5 : 1 arányban. (És az USA-t két óceán védi.)

A stratégiai pontok uralása szintén kulcskérdés lehet, az összehasonlításban itt is gyorsan elvéreznek az oroszok, maga Oroszország, bár hatalmas, de megkerülhető, külföldi bázisaik stratégiai szempontból nem kiemelten fontosak, míg az USA és katonai szövetségesei a bolygó összes fontos ütőerén rajta tartják az ujjaikat.

DDB1D2D7-6D0E-4849-85E1-B31FEA641DA7.png


Ilyen tények mellett végképp teljesen abszurd az a nyugati hisztériakeltés, miszerint az oroszok támadni fognak és ha nem vigyázunk, meg sem állnak az Atlanti-óceánig.
1. Kína, Irán, Észak-Korea és még van néhány a tarsolyban, ha szükséges.
2. No.1 Atomhatalom
Ki lehet próbálni. Különben a nagy balhé alatt kiderülne, hogy kik az USA elszánt szövetségesei.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Ezt az Atlanti-óceános példát ugye nem tőlem vetted?! Mert én írtam, hogy azzal a haderővel, amelyiket felsorakoztatták az ukrán határon, el tudnának addig menni, csak az a helyzet, felesleges lenne nekik...
A hidegháborús retorika egyik alappillére volt ez. Ott mondjuk volt realitása, ma már csak a hisztériakeltés eszköze.
 

Lelkeslaikus

Well-Known Member
2018. december 24.
728
3 262
93
A neokohn-os cikkre reagáltam az összevetéssel, ami a világra zúduló orosz seregeket vizionál. Én magam sem gondolom, hogy a III. vh az előző (kettő) jellemzői alapján futna majd le, sőt, azt sem gondolom, hogy bekövetkezik, mert még ha a washingtoni koponyákban éhen is vesznek az agyevő bogarak, Moszkvában, Pekingben meg talán Európában is marad annyi józan ész, hogy ne gyújtsuk magunkra a bolygót.
Többen hivatkoztok arra a cikkre, miszerint Oo. fegyverrel akar/fog befolyási területet szerezni. Én olvastam, de mintha arról írna a szerző, hogy ez a határok "kitolása" nyugati irányba nem feltétlenül fegyverekkel értendő.
 
W

Wilson

Guest

"Ha elindul, hatalmas veszteségek lesznek"...​


chto-hovorjat-i-76_main.jpeg

A Strana megtudta, hogy az ukrán katonai egységek hogyan vélekednek egy Oroszországgal vívott nagy háború valószínűségéről. Fotó: 24tv.ua

Az elmúlt napokban Ukrajnában tetőzött az Oroszországgal való esetleges háborúról szóló pletykák hulláma.

A "Strana" megkérdezte az AFU tisztjeit és katonáit, köztük a jelenleg Donbasszban szolgáló katonákat is, hogyan vélekednek egységeik az Orosz Föderációval való nagyobb háború valószínűségéről.

Szerhij K., százados: "Az egységem létszáma az elmúlt hónapban hirtelen majdnem 90%-kal nőtt, sokan jöttek szerződéssel szolgálni. Természetesen a legtöbbjüket még nem sikerült kiképezni, nem csak a harci műveletekre, de még a rendes szolgálatra sem - az emberek nyersek. Ráadásul, finoman szólva, nem a társadalom legintelligensebb emberei fognak szerződéssel szolgálni. Sok embert már a sorozási irodában kiszűrnek. De az a tény, hogy több év után először sikerült szinte teljesen megszüntetni a létszámhiányt, máris pozitívum. Az egységben nincs idegesség, a legtöbben úgy gondolják, hogy a háború nem valószínű. Ezért minden nyugodt, senki sem ideges. A korábbi menetrend ugyanaz.

Igor V., őrmester: "Az egységemet a hátországból vonták ki a nem tervezett harci "átigazítás" miatt. Most a második sorban vagyunk. A parancsnokok mindenesetre utasítanak minket, és a hangsúly az orosz csapatok invázióján van. Minden erőnket a berendezések javítására fordítottuk, de ez nem elég - még nincsenek a legjobb állapotban. A berendezések valamivel több mint fele valóban működőképes. Más a hangulat. A felük nem hisz a háborúban, mások tanácstalanok, mindenféle pletykát elkapnak az internetről. Hazatelefonálnak, megkérdezik, hogy vannak, aggódnak, de nem magukért, hanem a családjukért. Az a benyomásom, hogy maga a kormány is elcseszett, nem tudja, mit tegyen.

Konstantin, rangidős tengerész: "Szinte minden nap új információk, új pletykák érkeznek, ami nem tesz minket boldoggá. Mindannyian megértjük, hogy az ukrán flottát a háború első óráiban el fogják süllyeszteni. Senki sem mondja, hogy fél, de a hangulat egyáltalán nem vidám. Mindenki megérti, hogy azok, akik azt kiabálják, hogy az oroszok halottak, egy-két órán belül Amerikába vagy Angliába menekülnek. És ott fognak fuldokolni a háborúért "az utolsó ukránig". Az a remény, hogy az oroszokat minden sarkon lövik majd, badarság, a civilek szétszélednek, mint az egerek, ha lövések és invázió érik őket. Minden a katonaságra fog hárulni."

Szergej, egy katona: "Mindenki felkap minden pletykát , mindenkitől megkérdezi, hogy lesz-e háború vagy sem. De nevetséges dolgokra is sor kerül - tegnap egy egységparancsnok rajtakapta az üzemanyagraktár parancsnokhelyettesét üzemanyag lopáson. A tolvaj ezt azzal indokolta, hogy vészhelyzetre, háború esetére készített üzemanyag-tartalékot.

Vjacseszlav T., főhadnagy: "Úgy tűnik, hogy ezeket a pletykákat szándékosan terjesztik, hogy még nagyobb pánikot keltsenek. Ha összehasonlítjuk a hangulatot a "hazai fronton" és a hadseregben, úgy tűnik, hogy a civilek idegesebbek és jobban félnek, mint bárki más. Nálunk meglehetősen csendes a frontvonal. De nyugtalan. A vihar előtti nyugalomra emlékeztet. Ha kitör a háború, egyetértés van abban, hogy a hadseregünknek kevés esélye van. Az a benyomásunk, hogy az AFU parancsnoksága nem igazán hisz a háborúban - nem adtak ki többlet lőszert, nincsenek üzemanyag- és kenőanyagtartalékok. Mindenki fél a provokációktól. Ezért minden nap arra utasítjuk a "vadászokat", hogy véletlenül se lőjenek abba az irányba. Mindenki megérti, hogy egy hajszálon függünk a "közös segglyukon".

Alekszandr J. alezredes: "A hadsereg nem ad és nem is adhat előrejelzéseket. De a csapatok készülnek az Oroszországgal való háború kitörésének esetére. Természetesen orosz oldalon óriási előny van, de már nem vagyunk ugyanazok, mint 2014-ben. Ha elindul, hatalmas áldozatok lesznek. Mind a két oldalról.


Colonelcassad
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
1. Kína, Irán, Észak-Korea és még van néhány a tarsolyban, ha szükséges.
2. No.1 Atomhatalom
Ki lehet próbálni. Különben a nagy balhé alatt kiderülne, hogy kik az USA elszánt szövetségesei.
Igaz, igaz. De csak külön-külön!
Ugyanis ha atomháború kerekedik Oroszország meg a NATO között, akkor Peking, bár nyilván az oroszokat fogja támogatni, beszállni nem fog a balhéba. Kivárja azt a pár hetet, amíg az eszement fehér ember Vlagyivosztoktól Rómáig, Anchorage-tól Miami-ig visszaperzseli magát a középkorba, aztán ellenállás nélkül behúzza, amit akar. Az Amurtól Tajvanig vagy az Uraltól Ausztráliáig? A gombafelhők után kiderül!
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Montecuccoli szerint más nem is kell, a NATO pedig a legfrissebb adatok szerint is legalább 17 : 1 arányban veri az oroszokat katonai költségek terén. Ekkora különbség egyszerűen nem kompenzálható se vitézséggel, se ravaszsággal, se igénytelenséggel. Ezt két világháború is megvilágította. És bár az orosz gazdaságban vannak még tartalékok, amiket háborús célokra lehet mozgósítani, a nyugati gazdaságokban ezek a tartalékok nagyságrendekkel nagyobbak. (Tény, hogy ezek kiaknázásához hónapok, ha nem évek kellenek.)

Azért szerintem sem minden a pénz, kell más is, pl. népesség, ott az arány kb. 6 : 1 - a NATO javára (Kanadával együtt, de Törökország, Svédország és persze Ukrajna nélkül). Az aktív katonák létszáma esetében is a NATO van előnyben, 2,5 : 1 arányban.

Mondják, terület is kell, manővertér, és Oroszország ebben világelső, de csak addig, amíg nem adjuk össze a NATO-országok területeit, mert akkor már a NATO-nak áll a zászló 1,5 : 1 arányban. (És az USA-t két óceán védi.)

A stratégiai pontok uralása szintén kulcskérdés lehet, az összehasonlításban itt is gyorsan elvéreznek az oroszok, maga Oroszország, bár hatalmas, de megkerülhető, külföldi bázisaik stratégiai szempontból nem kiemelten fontosak, míg az USA és katonai szövetségesei a bolygó összes fontos ütőerén rajta tartják az ujjaikat.

DDB1D2D7-6D0E-4849-85E1-B31FEA641DA7.png


Ilyen tények mellett végképp teljesen abszurd az a nyugati hisztériakeltés, miszerint az oroszok támadni fognak és ha nem vigyázunk, meg sem állnak az Atlanti-óceánig.
"Ilyen tények mellett végképp teljesen abszurd az a nyugati hisztériakeltés, miszerint az oroszok támadni fognak és ha nem vigyázunk, meg sem állnak az Atlanti-óceánig."
Ezzel alapvetően egyetértek, illetve a véleményed többi részével is többé-kevésbé. Azért azt hozzá kell tenni, hogy: 1. A NATO egységessége azért nem olyan egyértelmű...
2. A nukleáris fegyverek megléte nem elhanyagolható. Oroszország a legnagyibb nukleáris hatalom. Hadászati fegyverekben ugyan kb. egálban vannak az amcsikkal, de a harcászatiban már toronymagasan vezet Oroszország.
3. Köztudott és tényszerű, hogy egy egyesült NATO erősebb, mint Oroszország. Annyira egyértelmű, hogy Putyin is elmondta ezt a Macronnal tartott sajtótájékoztatóján... Szóval nem titok.
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Igaz, igaz. De csak külön-külön!
Ugyanis ha atomháború kerekedik Oroszország meg a NATO között, akkor Peking, bár nyilván az oroszokat fogja támogatni, beszállni nem fog a balhéba. Kivárja azt a pár hetet, amíg az eszement fehér ember Vlagyivosztoktól Rómáig, Anchorage-tól Miami-ig visszaperzseli magát a középkorba, aztán ellenállás nélkül behúzza, amit akar. Az Amurtól Tajvanig vagy az Uraltól Ausztráliáig? A gombafelhők után kiderül!
"visszaperzseli magát a középkorba"
Inkább a kréta-paleogén időszakba... Hagyjuk már ezt a középkorozást. Kezd fárasztó lenni. :D
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: kétkedő and ZeiG

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 069
113
Részben publicisztika jellegű írásom a jelenlegi ukrán helyzet kapcsán. Avagy nyugger kollegánál is lassan elszáll a gépszíj a folyamatos félelemkeltéssel kevert tömegpszichózis kapcsán, és immár npc-ként hivatkozik a nyugati - illetve részben a hazai - sajtóra
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Igaz, igaz. De csak külön-külön!
Ugyanis ha atomháború kerekedik Oroszország meg a NATO között, akkor Peking, bár nyilván az oroszokat fogja támogatni, beszállni nem fog a balhéba. Kivárja azt a pár hetet, amíg az eszement fehér ember Vlagyivosztoktól Rómáig, Anchorage-tól Miami-ig visszaperzseli magát a középkorba, aztán ellenállás nélkül behúzza, amit akar. Az Amurtól Tajvanig vagy az Uraltól Ausztráliáig? A gombafelhők után kiderül!
Akkor már nem fog behúzni semmit.
A dermesztő atomtélben nem sok mindent lehet megenni.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Többen hivatkoztok arra a cikkre, miszerint Oo. fegyverrel akar/fog befolyási területet szerezni. Én olvastam, de mintha arról írna a szerző, hogy ez a határok "kitolása" nyugati irányba nem feltétlenül fegyverekkel értendő.
Azt már a cikk nyomán fejtegette az egyik kolléga - arra reflektáltam.

Putyin nem ostoba, sőt, az egyik, ha nem a legdörzsöltebb, globális szinten jegyzett mai vezető - hülyét csinál a Nyugatból (bár sokat ezen sajnos nem kell melóznia), az USA agresszív külpolitikája mentén Ukrajnát profi módon terelgeti egyre lehetetlenebb kényszerpályákra, közben pedig úgy egyezik meg Kínával, hogy nyitott marad egy európai együttműködésre is. Sakklépéseit elnézve kizártnak tartom, hogy maga indítsa meg a háborút, pláne Európa és a NATO ellen.
 

Vindicare

Well-Known Member
2022. február 1.
262
1 399
93
Részben publicisztika jellegű írásom a jelenlegi ukrán helyzet kapcsán. Avagy nyugger kollegánál is lassan elszáll a gépszíj a folyamatos félelemkeltéssel kevert tömegpszichózis kapcsán, és immár npc-ként hivatkozik a nyugati - illetve részben a hazai - sajtóra
Ha agyhalált akarsz kapni kapcsolj a CNN-re,ahol a fiatal riporter nagyban bizonygatja hogy a talaj már megfagyott,ideális a ruszki támadásra.Geraszimov leteheti a stafétabotot,a csajban egy Malinovszkij veszett el,én mondom:)
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Az USA erőkivetítő képessége valóban nem arányos a hatalmas katonai költségvetésével, lehetne jelentősebb is, de jelen formájában is többszörösen nagyobb Oroszország erőkivetítő képességénél. 11 hordozó + 9 LHA/LHD (+2 tartalékban) + a szövetségesek, szemben az 1 szem kormos Kuznyecovval.
Atomcsapást az USA is bárhol bármikor végrehajthat, csak valószínűleg még kifinomultabb technikával.
Ha pedig tágítjuk a perspektívát, beláthatjuk, hogy a Föld államainak kormányai közül sokkal több táncol az USA füttyszavára, mint ahány a moszkvai verklire, nem beszélve arról, hogy a különféle kormányellenes erők, szabadcsapatok, terrorszervezetek támogatásában is messze lekörözi az USA az oroszokat.
"csak valószínűleg még kifinomultabb technikával"
Nukleáris fegyverek technológiájában az USA fejlettsége nem nagyobb, mint Oroszországé...
"11 hordozó + 9 LHA/LHD (+2 tartalékban) + a szövetségesek, szemben az 1 szem kormos Kuznyecovval."
Ez így igaz, de ezek a hordozók csak akkor lehetnek (esetleg) döntő tényezők, ha előtte nem semmisítek meg őket az orosz torpedók/robotrepülőgépek...
A papírforma azt papírforma. Különböző valószínűséggel, de soha sem biztos (hacsak a két fél között nincs jelentős minőségi mennyiségi különbség). Élesben derül ki minden. ;) :)
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 243
113
Ha agyhalált akarsz kapni kapcsolj a CNN-re,ahol a fiatal riporter nagyban bizonygatja hogy a talaj már megfagyott,ideális a ruszki támadásra.Geraszimov leteheti a stafétabotot,a csajban egy Malinovszkij veszett el,én mondom:)
Már fut a szkript, tudod, holnapután támadás. Addig pedig meg kell magyarázni, hogy miért pont most...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 814
39 259
113
Ha agyhalált akarsz kapni kapcsolj a CNN-re,ahol a fiatal riporter nagyban bizonygatja hogy a talaj már megfagyott,ideális a ruszki támadásra.Geraszimov leteheti a stafétabotot,a csajban egy Malinovszkij veszett el,én mondom:)
Megvan a megoldás az orosz invázió megakadályozására. Több tízezer fős melegfelvonulásokat kell szervezni Ukrajnában, attól majd felolvad a talaj.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 411
36 412
113
Ezt az Atlanti-óceános példát ugye nem tőlem vetted?! Mert én írtam, hogy azzal a haderővel, amelyiket felsorakoztatták az ukrán határon, el tudnának addig menni, csak az a helyzet, felesleges lenne nekik...

Ellenállás nélkül el tudnának, ha nem robbannak le addig, persze.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Akkor már nem fog behúzni semmit.
A dermesztő atomtélben nem sok mindent lehet megenni.
Nem emlékszem pontosan, hány nukleáris robbantást produkált eddig az emberiség, de azt tudom, hogy több százas nagyságrendben robbantak már atomtöltetek szerte a bolygón és a robbantások jelentékeny része légköri robbantás volt, mégsem élünk nukleáris télben. A nevadai sivatag vagy a kazah pusztaság fölött felrobbanó atomfegyver ugyanakkorát szólt volna Kazany vagy Chicago fölött is. Az elhamvadó városokból persze több hamu szóródna ki a légkörbe, de én kétlem, hogy egy NATO-orosz atomháború MINDENT elpusztítana a bolygón.

Krakatau 1883-as vulkánkitörése a hirosimai atombomba energiájának kb ötezerszeresét produkálta, dőlt a légkörbe a por, korom meg a vulkáni gázok és a bolygó légköre érezhetően hűlt is valamennyire, globálisan több, mint 1 fokkal a következő évben és kb. 5 év alatt állt vissza a normális légkör. Megfordítva viszont... ha 5000 hirosimai atombomba sülne el egy NATO-orosz atomháborúban a bolygó északi féltekén - ami azért iszonyúan brutál, sok százmillió életet követelő megahalál pusztítás - akkor sem következne be a nukleáris tél, "csak" hűlne 1-2 fokot a klíma pár évre.
 
  • Tetszik
Reactions: laiki