[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
Totális gazdasági csőd, iszonyat elszegényedés és társadalmi káosz volt a jelcini éra.
De az a kommunista gazdaság végső kudarcának az eredménye volt. Sem Jelcin, sem senki más nem tudott volna abból a kiborult szarkupacból rendet és jólétet kilapátolni közvetlenül az összeomlás után.

Putyin viszont most nem egy katasztrofális helyzetből, hanem egy sokkal jobb pozícióból jut el a gazdasági csődhöz, elszegényedéshez és társadalmi káoszhoz.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Nekiallnak ujra a jo oreg Tu 154 gyartasnak. :)
Nehogymá ne tudják karbantartani a konfiskált gépeket. Iránban 40 éve repülnek.
Minden méretben van sorozatban gyártott repülőjük. Az MSz-21 valószinűleg a világ legmodernebb repülője. Ha meg virtuális fénykábel helyett biciklilánc lessz benne, túlélik. Ez a belorusz dolog meg az első két hétre igaz. Utána Lavrov elbeszélget a közép-ázsiai vezetőkkel.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 551
18 325
113
De az a kommunista gazdaság végső kudarcának az eredménye volt. Sem Jelcin, sem senki más nem tudott volna abból a kiborult szarkupacból rendet és jólétet kilapátolni közvetlenül az összeomlás után.

Putyin viszont most nem egy katasztrofális helyzetből, hanem egy sokkal jobb pozícióból jut el a gazdasági csődhöz, elszegényedéshez és társadalmi káoszhoz.
Szerintem meg vezető kérdése a dolog. Jelcin egy alkesz, gyenge kezű vezető volt. Putyin meg ennek ellenkezője. Kormányzásának elején viszonylagos rendet csinált, a gazdaságot is elkezdte gatyába rázni, érezhetően jobban kezdtek élni az emberek. Aztán, hogy ezt elvitte egy rossz irányba az tagadhatatlan, de az is, hogy 2000-től felfelé ívelő pálya is neki volt köszönhető.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
De az a kommunista gazdaság végső kudarcának az eredménye volt. Sem Jelcin, sem senki más nem tudott volna abból a kiborult szarkupacból rendet és jólétet kilapátolni közvetlenül az összeomlás után.

Putyin viszont most nem egy katasztrofális helyzetből, hanem egy sokkal jobb pozícióból jut el a gazdasági csődhöz, elszegényedéshez és társadalmi káoszhoz.

Annyival megfejelve hogy meg kell nézni a 1995-ös meg a 2005-ös olajárakat.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Szerintem meg vezető kérdése a dolog. Jelcin egy alkesz, gyenge kezű vezető volt. Putyin meg ennek ellenkezője. Kormányzásának elején viszonylagos rendet csinált, a gazdaságot is elkezdte gatyába rázni, érezhetően jobban kezdtek élni az emberek. Aztán, hogy ezt elvitte egy rossz irányba az tagadhatatlan, de az is, hogy 2000-től felfelé ívelő pálya is neki volt köszönhető.

Meg lehet nézni a 1995-ös és a 2005-ös olajárakat.
/Üres kamrának bolond a háziasszonya/
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
Szerintem meg vezető kérdése a dolog. Jelcin egy alkesz, gyenge kezű vezető volt. Putyin meg ennek ellenkezője. Kormányzásának elején viszonylagos rendet csinált, a gazdaságot is elkezdte gatyába rázni, érezhetően jobban kezdtek élni az emberek. Aztán, hogy ezt elvitte egy rossz irányba az tagadhatatlan, de az is, hogy 2000-től felfelé ívelő pálya is neki volt köszönhető.
Nem Putyinnak volt köszönhető. A 90-es években lejtmenetben volt az olajár, bedőlt 20 dollárig. A 2000-es években viszont feltörőben volt, kilőtt 180 dollárig. Emiatt volt lejtmenetben majd feltörőben az orosz gazdaság is.

A putyini propaganda ezt úgy adta elő mintha ez a személyekről szólt volna, mintha ez a buta Jelcin és az okos Putyin különbsége lett volna, nem pedig az olajáré. Putyin még Jelcinnél is bénább. Jelcin szarból épített szarvárat, nem is volt más alapanyaga, Putyinnak viszont sikerült aranyból szarvárat építeni. Ez az igazi balfaszság, nem a Jelciné.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 040
82 460
113
Az elmúlt 8 évet tekintve Jelcin éra az aranykor volt az orosz történelemben. Teljes gazdasági csőd Oroszország.
Ki se merik nyitni a tőzsdét mert azonnal köddé válna minden.
Jelcini éra egy kész katasztrófa volt Oroszország számára államcsőddel tetőzve 1998-ban.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Tételesen is válaszolnék a kérdéseidre:

"Miért generálna magának az USA még egy hatalmi gócot?"

Nem magának generálja, hanem Kínával szemben, ami az USA-nak jó.

"Ráadásul egy megnyert szférát adna vissza az oroszoknak, amivel teljesen kukázódna a szovjetekkel vívott hidegháborús eredmény..."

Igaz. És?
Ez a legnagyobb problémája az USA-nak? Nem. Kína az.

"Miért lenne segítségére az USÁ-nak Oo. azzal, hogy visszakapná az érdekszféráját?"

Mert Oo. ezt kérte fizetségként az USA-val való együttműködéséért cserébe Kínával szemben.

"Mennyire díjaznák ezt az érintett államok és népességük (láthatjuk, hogy az ukránok is ellenállnak, de a grúzok sem lettek betörve...)."

Semennyire, de nem számít, mert letörik őket.
Megjegyzem: az Orbán kormány ismeri ezt a tervet, és ezért Magyarország úgy tud igazodni, hogy nem kell Magyarországot letörni.

"Mi a garancia arra, hogy az átadott befolyási övezetekre válaszul az oroszok tényleg besegítenének Kína ellen?"

Semmi. De ez az USA egyetlen esélye. Ha Oroszo. nem áll át az USA-hoz, akkor az USA megszűnik világhatalom lenni. Ha viszont Oo. mégis betartja az egyezséget, akkor az USA maradhat az egyik szuperhatalom a kettő közül.

"Oké, de hogyan segíthetnének az amerikaiaknak az oroszok Kína ellenében? Katonailag?"

Nem. Nem katonailag. Kereskedelmi embargóban segíthetnének. Az USA le tudja zárni az óceáni útvonalait Kínának, de a szárazföld felől csak Oo./SZU2 tudja lezárni Kínát.

"Ezt azt jelentené, hogy az orosz haderők koncentrációját keletre kéne helyezni,"

Ez folyamatban is van. Sojgu 5 új kutató-fejlesztő/ipari központ várost építtet az orosz távol keleten. Nyilván ez nem minden.

"És akkor ott a másik oldal: Kína miért hagyná ezt?"

Nem is hagyja. Ezért is volt fontos a látszat, hogy az USA és Oroszo. ellenségek.

"Kínának az az érdeke, hogy Oo. lekösse az USÁ-t Európában, és megossza az EU-t. "

Igen. Bár az EU megosztása nem feltétlenül érdeke Kínának. Ld. Brexitet ellenezte Kína.

"Ráadásul mivel gazdaságilag nem egyenértékűek, ezért tudnak is a kínaiak hatni az oroszokra. "

Igen. És?

"Az oroszok tolódnak el Kína irányába, az USA meg azon van, hogy kiszorítsa Oroszországot Európából"

Az oroszok csak azért tolódtak el Kína irányába, hogy "kizsarolják" az USA-tól a korábbi érdekszférájuk visszaadását. Az USA-nak nem érdeke Oo. kiszorítása Európából, mert akkor Oo. összeroppan és akkor Szibéria Kínáé lesz, ami az USA-nak a legnagyobb rémálom lenne.

"Ha a te érveid lennének reálisak, akkor az USA nem állt volna bele így ebbe a fegyveres konfliktusba"

Dehogynem. Mondtam már sokszor, hogy az USA a háború által adja vissza Oo.-nak a SZU-t és a SZU befolyási övezetét.

"és Európa (illetve más országok is) nem támogatnak ennyire Ukrajnát, és nem nyomnák ennyire a szankciókat meg a többit..."

Dehogynem. Az EU nem támogatja az USA+Oroszo. paktumot. Nem is támogathatja, hiszen ennek eredményeképpen az EU megszűnik létezni, amit az EU nem akar.

"Oo. jelenleg (részben) átáll a kínai UnionPayre, és növelik a földgáz szállítását Kínába..."

Ok. És?

"Azt látni, hogy az oroszok most már egyértelműen kiszorulnak Európából (több szempontból is). "

Nem számít. Háború van. Majd katonailag nyomulnak vissza.

"az orosz agresszióval felnyitódik Európa szeme, hogy költeni kell védelemre (2 %), amivel az USA nyer (meg Európa is), mert így biztosítja a NATO-t"

Na most figyelj nagyon. Ez az európai (elsősorban német) fegyverkezés oda fog vezetni, hogy az USA ki fogja kiáltani Németországot fő ellenségnek, Oroszország helyett. Oka: Németország nem Oroszo.-párti, viszont USA-ellenes.

"aminek következtében nyugodtabban tud koncentrálni Kínára... "

Na és mi lesz akkor, amikor az USA Kínára koncentrál? Elsöpri Közép-Kelet-Európát a most felbőszített Oroszország.

"Még talán az EU egysége is nőhet ezzel ami bizonyos szempontból, bizonyos mértékben"

Az EU egysége? Sosem látott módon dezintegrálódik az EU, és még csak most van beütőben az igazi gazdasági válság.

"ami ugyancsak jó az USÁ-nak, hiszen az EU vezető hatalma Németország, amihez az USÁ-t erőteljes szálak kötik..."

Jegyezd meg: Németország az USA egyik fő ellensége. 2 vesztes világháborúért várja a pillanatot, hogy revansot vegyen az USA-n.

"szakértőktől se hallom nagyon"

A szakértők nem érnek semmit, mert minden szakértőt fizet valaki, és annak a véleményét mondja.

"(azt általam vázolt dolgot viszont igen)"

Nem is jött be semmi abból, amit ezek a "szakértők" mondtak. Te viszont tedd el ezt az írást, és figyeld, ahogy pontról pontra minden bekövetkezik.
Néhány dolgot kiemelve reagálnék:
"Megjegyzem: az Orbán kormány ismeri ezt a tervet, és ezért Magyarország úgy tud igazodni, hogy nem kell Magyarországot letörni. "
Ezt támasztja alá a alábbi nyilatkozat
Lényegében a bácsi kijelenti hogy magyarország fejleszt katonailag de -konkrétan megnevezi!- oroszországgal szemben csak akkor áll ellen ha segít a nato.
Lényegében ez azt jelenti hogy /orosz + ukrán + belarusz/ haderő megjelenik a magyar határon /nem a magyar osztrák határra gondol/ akkor magyarország átáll.
A magyarország igazodni akar ponthoz.
Így van ezt akarja kb. mindenki minden váltáskor.
Csak hogy napjainkról beszéljünk.
biztpol romániában írtam /ott a link is
8883 alatt
"Románia nem fog belekeveredni az Oroszország és Ukrajna közötti konfliktusba – szögezte le Klaus Iohannis szombaton a Suceava megyei Szeretvásáron (Siret) felállított mobil menekülttábornál tett látogatása alkalmával.
Az államfő az újságíróknak nyilatkozva elmondta, a román hatóságok nem számolnak azzal a forgatókönyvvel, hogy Románia belekeveredik az orosz-ukrán konfliktusba, vagy hogy veszély fenyegeti. „Egy dolgot mondhatok: Romániában itthon vagyunk, ez a mi országunk és itt is maradunk” – nyomatékosította."
A cikkből látszik ők otthon vannak ott ahol vannak stb.
Magyarra lefordítva hasonló szituban amiről benkő is beszélt, ha a határra érnek akkor legyen/lesz megegyezés.
Ez kérdés hogy hogy fok működni.
/ha úgy ahogy a közép európai elitek elképzelik akkor lehet tovább figyelni magyarországon is romániában is stb. a jelenlegi politikai elitet/
A korábbi két rezsim váltás hogy működött a térségben?
1940-es évek második fele.
Nos a közép európában a szovjettel szemben álló országokban elit váltás volt.
Románia aki átállt 1944.08.23.-án ott ugyanúgy menni kellett mihály királynak és csapatának /pedig ők tartóztatták le antonescut/ mint horthynak és csapatának /aki akkor már egyébként is külföldön volt.
Bulgária nem volt hadviselő fél a szovjettel, még önkénteseket se küldött a keleti frontra. Amikor a duna ottani részéhez értek egyből átálltak.
A bolgár cár és csapata szintén emigrációra kényszerült.

1990-es évek eleje.
Nagyrészt elit váltások voltak a térségben. Budapesten ez speciálisan ment végbe.
Románia a érdekes mert nyugati hitelei nem voltak sokkal kevésbé függött a kgst-től talán érdemben szovjet csapatok se voltak a területén amennyire lehet önálló politikát vitt még is gru meg talán magyar t. szolgálati segítséggel történt ami történt.
Tehát nem maradhatott ki egyfajta zárványként még egy ilyen rendszer sem.
Tehát a térség "csomagban" mozog.

Ezekből nem lehet feltétlenül következtetni mert mind két esetben komoly gazdasági irányváltás is volt.
Itt most oroszország szintén kapitalizmus.
---
"mert akkor Oo. összeroppan és akkor Szibéria Kínáé lesz, ami az USA-nak a legnagyobb rémálom lenne."
Miért is?
Nem lehet deal usa és kína között oroszország lesre futtatásával?
---
"A szakértők nem érnek semmit, mert minden szakértőt fizet valaki, és annak a véleményét mondja."
Így van, megfejelve annyival hogy szakértőnek azt hívják aki valakinek a valakije. Így a neki fizetett pénz egy része is haveri körben marad. Ennyi.
Tárgyi tudásuk meg magyarba sok esetben nem érik el itt néhány fórumtársét...
---
"Na és mi lesz akkor, amikor az USA Kínára koncentrál?"
A lakosság laikus részének szórt bullshitnek tartom.
Évek óta azt halljuk usa kínára koncentrál.
Nos afganisztán határos kínával /egy kicsit/ stratégiai helyen van /nagyon/ usa kivonult.
Irak, szíria ázsiai államok /ok dél nyugat ázsia/ usa lényegében kivonult.
Már 1950 es évek elején koreai háborúban amikor usa a topon volt minden téren akkor is a phanjani támadás után amikor a koreai félszigetet már majdnem bevették a ensz/usa erők lépett kína és vissza állt a status quo.
10+ évvel később indokínai félsziget.
Hasonló volt a helyzet azzal hogy usa a katonai konfliktussal érintett országokból kiszorult /jó itt a szovjet is besegített durván.
Tehát nézzétek meg a 2019-es adatokat. Meg kb. a fenti időszakok adatait.
Kína vs. Usa közvetlen konfliktus kizárt.
Amivel próbálkoznak a nagy vízen túl az az hogy több ottani államot hergelnek kína ellen. Majd ők megvívják azt a csatát /katonailag? és /vagy gazdaságilag?/ amit a Usa egyedül nem vállal be.
Hasonló a helyzet Kínának se lenne esélye mondjuk a mexikói öbölben akciózni.
Amire érdemes lehet figyelni hogy india, japán például hogyan reagál hajlandóak e követni ezt a tervet.
Ha két ország ezt nem teszi /Ausztrália és India/ akkor szerintem a egész terv borul.
/aukusa ezért volt stratégiailag jó húzás, jelenleg úgy néz ki ausztráliát behúzta a usa/
De hasonló lehet a helyzet Japán és India esetében is, esetleg Koreai Köztársaság és India esetében.
A dél-kelet ázsiai többi állam ilyen esetekben már elgondolkodna.
Figyelem. Indonézia már a 1960-as évek elején is külön utas politikát vitt.
Azóta meg a térségben és globálisan is változtak a erőviszonyok /usa kárára.
Összegzésként a oroszoknak való érdekszféra visszaadósdi járha azzal hogy
lesre futtatják
Kelet ázsiai dél kelet ázsiai dél ázsiai államok egymás gyengítése helyett összezárnak.
Ekkor meg ha igaz hogy Ázsia a 21. század kontinense akkor a egész érdekszféra visszaadósdi egy börleszkbe torkollhat.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
  1. Az elmúlt 20 évben a hadsereg modernizálására szánt pénz nagy részét ellopták, és jachtokra költötték Cipruson, de a katonai tisztviselők úgy érezték, hogy ezt nem jelenthetik Putyinnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 037
18 705
113
Putyin viszont most nem egy katasztrofális helyzetből, hanem egy sokkal jobb pozícióból jut el a gazdasági csődhöz, elszegényedéshez és társadalmi káoszhoz.

Amennyiben nem fejezi be gyorsan, győztesen a háborút, vagy nem vonul vissza és nem köt békét az ukránokkal, akkor teljesen lehetséges ez a forgatókönyv, nyárra. Persze ha a lakosság kitart addig, nem biztos.
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
Amennyiben nem fejezi be gyorsan, győztesen a háborút, vagy nem vonul vissza és nem köt békét az ukránokkal, akkor teljesen lehetséges ez a forgatókönyv, nyárra. Persze ha a lakosság kitart addig, nem biztos.
Ha megnyeri a háborút akkor is ez lesz. Egy lerombolt és traumatizált Ukrajna elfoglalása csak fokozza majd a gazdasági csődöt és a társadalmi káoszt az országon belül. A nyugat sem fogja azzal jutalmazni a katonai győzelmet, hogy visszavonja a szankciókat.

Putyin mindenképpen elbukik. A kérdés csak az, hogy addig mennyi pusztítást okoz még. Mindenkinek az lenne a legjobb, hogy minél előbb kerüljön a pokolba.
 
  • Szomorú
Reactions: Nagy Csaba

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 323
33 377
113
"mert akkor Oo. összeroppan és akkor Szibéria Kínáé lesz, ami az USA-nak a legnagyobb rémálom lenne."
Miért is?
Nem lehet deal usa és kína között oroszország lesre futtatásával?

Nem valószínű, egyiknek sem jó, ha ebből a másik megerősödik.