Én is ezt mondom, azzal a különbséggel, hogy szerintem megpróbálják, bagoly szerint megcsinálják...
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
1. rossz topicban vagyunk
2. nem térhetünk vissza a II. vh utáni állapotokhoz, mert teljesen mások az erőviszonyok... Európán kívül... Kína, India, Pakisztán ... Japán ... etc ...
Nincs vmi jó video összefoglaló ahol Putyini nem fogjuk megtámadni Ukrajnát össze vissza hazudozikja van összevágva?
Putyin elöző heti Zelenskyy elhagyta Kijevet monológját is hozzá lehetne csapni.
Körbenézek aztán majd linkelgetem az ilyen hszek után minden alkalommal. Jó buli lesz, orosz agitproposoknak külön kis kihívás.
Túl sok illúziót táplálsz az orosz imperializmus iránt. Mások is elkövették ezt a hibát. Csak részt kell venni benne, gyorsan ki fogsz gyógyulni belőle... nálunk a család mondhatni kettészakadt politikailag a vasfüggöny idején, nagyapám féltestvére beállt a pártba, mert meggyőződéses kommunista lett a szovjet hadifogolytáborból mire visszajött. Aztán gyárigazgatóként elkezdte építeni a kommunizmust, de elég gyorsan ki kellett ábránduljon, mert nem azt építettük amit mondtak, hanem az orosz imperializmust építettük már akkor is minden ennek volt alárendelve, a magasztos eszmék csak dumák voltak. Most is van magasztos duma, és ugyanazt fogjuk visszakapni gyakorlatban, mint anno. Tesznek a magasztos eszmékre, csak az számít mi jó Oroszországnak.
Én hiszek neked, hogy megpróbálják, én már van akitől a SZU összeomlása óta hallgatom, és most minden tényleg úgy néz ki, ahogy a tervben van. Sajnos a legvalószínűbb vége ennek nem a SZU 2.0 hanem a III. VH, ha tényleg belecsapnak a lecsóba ...
Egyébként a mi számításaink szerint nem fog sikerülni, sőt nagyon csúnya vége lesz, ha elkezdik, mindenkinek.
Az ukrajnai események hátteréről
Федоров, что не ПОНИМАЮТ на Украине/Сербия с нами/Гуманитарные коридоры/Спецоперация Z 10 день
Streamed live on Mar 5, 20220:00 - митинг в Белграде в поддержку специальной операции. Патриотизм народа Сербии и суть власти 02:50 - связь освободительной операции Украины и Югославии 03:40 - принцип айкидо Путина. Прекращение существования государственности Украины 04:26 - о восстановлении миропорядка по итогам Второй Мировой войны 05:55 - чего боится Байден, США и лжепатриоты переводят стрелки на Англию 07:38 - ловушки для России 09:30 - о внутренней и внешней политике, и ядерном аргументе России 13:01 - о смене элит и чистках по законам войны 15:20 - смена цели операции на законно-историческую 17:53 - что будет с народом и элитой в России 23:18 - почему СБУ ликвидировало Дениса Киреева, что пошло не так 38:44 - о внутренней ситуации с реформами, и ценами в стране 55:14 - опередил ли Путин нападение США на Россию 1:05:57 - война и Госдума 1:08:37 - время жестких спикеров Кадырова и Лукашенко 1:11:42 - о значении Референдума в Белоруссии 1:14:32 - о чистках 5 колонны, и ударе по Неваде, о новых условиях договоренностей с США 1:17:05 - о лишении Украины государственности 1:21:47 - о теме переговоров Путина с премьер-министром Израиля 1:23:39 - кто будет восстанавливать Украину 1:26:00 - про акции в поддержку наших войск, нужна повестка НОД 1:32:25 - символика Z, как уловка увода от смыслов 1:33:12 - как США будут влиять на суверенный долг России 1:37:03 - о слезах и провале Ходорковского 1:39:32 - напутствие Евгения Федорова защитникам Отечества
Én pedig azt gondolom, hogy ebben a tervben az USA az, amelyik ezt még Oroszországnál is jobban akarja!
És tevőlegesen is támogatja! Minden lépésében!
Mert neki egy SZU 2.0 még mindig sokkal jobb, mint egy szuperhatalom Kína.
Nem beszélve arról, hogy bónuszként még az EU (versenytárs) is megszűnik.
Ha átállnak az intranetre annak lesz egy olyan jó hatása, hogy eltűnik az internetről az orosz propaganda. 
A trolljaik el lesznek vágva a központtól, még pörögnek egy ideig a régi propagandán, de az hamar unalomba fullad.
A trolljaik el lesznek vágva a központtól, még pörögnek egy ideig a régi propagandán, de az hamar unalomba fullad.
Ha átállnak az intranetre annak lesz egy olyan jó hatása, hogy eltűnik az internetről az orosz propaganda.
A trolljaik el lesznek vágva a központtól, még pörögnek egy ideig a régi propagandán, de az hamar unalomba fullad.
Kijev Szelleme - te csak huss menjél vissza Ukrajnába!
Ha csak pusztán Oroszo. állna a dolgok mögött, akkor nem volna hozzá elég erejük. Na de az én tézisem szerint ezt az USA is akarja, sőt, jobban akarja mint Oroszo. (legalábbis jobban, mint Putyin).
Tehát a SZU 2.0 mögötti erőt nem pusztán Oo. adja, hanem: az USA + Oroszo. + Izrael. Ez a 3 együtt már garancia a sikerre!
Miért is? Miért generálna magának az USA még egy hatalmi gócot? Ráadásul egy megnyert szférát adna vissza az oroszoknak, amivel teljesen kukázódna a szovjetekkel vívott hidegháborús eredmény... Oroszország gazdaságilag és technológiailag (messze) elmarad az USÁ-tól és Kínától. Miért lenne segítségére az USÁ-nak Oo. azzal, hogy visszakapná az érdekszféráját? Mennyire díjaznák ezt az érintett államok és népességük (láthatjuk, hogy az ukránok is ellenállnak, de a grúzok sem lettek betörve...). Mi a garancia arra, hogy az átadott befolyási övezetekre válaszul az oroszok tényleg besegítenének Kína ellen? Esetleg a kínai nyomástól tartó félelem, és a fontosabb európai kapcsolatok miatt... Oké, de hogyan segíthetnének az amerikaiaknak az oroszok Kína ellenében? Katonailag? Mással nem tudnának... Ezt azt jelentené, hogy az orosz haderők koncentrációját keletre kéne helyezni, ami nem egy könnyű dolog (többek között a földrajzi viszonyok miatt sem, de ott a hírhedt logisztikai probléma is...). A nukleáris elrettentési segítség irreleváns, mert az bőven van az USÁ-nak. És akkor ott a másik oldal: Kína miért hagyná ezt? Kína nagyobb befolyással és szorosabb kapcsolatokkal rendelkezik Oroszországgal, mint az USA. Kínának az az érdeke, hogy Oo. lekösse az USÁ-t Európában, és megossza az EU-t. Egyértelműen hasznos fegyver neki Putyin meg a Nyugat ellenes iránya. Ráadásul mivel gazdaságilag nem egyenértékűek, ezért tudnak is a kínaiak hatni az oroszokra. Az elmúlt egy-két évtized folyamatai nem a te elméletedet erősítik meg, sőt, ellenkezőleg, ennek ellenkezőjét (Eurázsia projekt helyett a Transzatlanti). Az oroszok tolódnak el Kína irányába, az USA meg azon van, hogy kiszorítsa Oroszországot Európából (illetve az oroszok kiszorítják saját magukat is, ahogy nézem... xd). Ennek a folyamatnak látjuk most a gyújtópontját. Ha a te érveid lennének reálisak, akkor az USA nem állt volna bele így ebbe a fegyveres konfliktusba, és Európa (illetve más országok is) nem támogatnak ennyire Ukrajnát, és nem nyomnák ennyire a szankciókat meg a többit... Oo. jelenleg (részben) átáll a kínai UnionPayre, és növelik a földgáz szállítását Kínába... Azt látni, hogy az oroszok most már egyértelműen kiszorulnak Európából (több szempontból is). Észre lehet venni az irányt, vagyis hogy: Egyrészt megerősítik az amerikaiak a gazdasági, energetikai szálaikat Európával, másrészt az orosz agresszióval felnyitódik Európa szeme, hogy költeni kell védelemre (2 %), amivel az USA nyer (meg Európa is), mert így biztosítja a NATO-t (meg már most a finnek és a svédek is közelednek felé), aminek következtében nyugodtabban tud koncentrálni Kínára... Még talán az EU egysége is nőhet ezzel ami bizonyos szempontból, bizonyos mértékben, ami ugyancsak jó az USÁ-nak, hiszen az EU vezető hatalma Németország, amihez az USÁ-t erőteljes szálak kötik... Tehát ez a SZU 2.0 projekt nem valószínű, szakértőktől se hallom nagyon (azt általam vázolt dolgot viszont igen).
Nagyon "örülnének" a SZU 2.0-nak a mag európai államok, szétzilálná a bizalmukat. Arról nem is beszélve, hogy ez az USÁ-nak csak többet ártana, mint használna, hiszen veszélybe kerülne a nyugat-európai befolyásuk is, és akkor megint jöhetne egy csomó amerikai meg brit csapaterősítés (ezzel nem jutnának előrébb), mint anno... Kína meg röhögne a markába, mert az oszd meg és uralkodj elvvel szétesne az USA érdekszférája.
Még valami: Kína azért nem egyértelműen áll ki Oo. mellett... Kína tudja (ahogy az egész világ), hogy erősebb, mint Oo. A viszony kettejük között nem egyenlő, sokkal inkább egyfajta (kis túlzással) alá-fölé rendelt. Mivel állt ki Kína Oo. mellett az ukrán háborúban? Szerintem a verbális szinten túl nagyon semmivel. Egy szövetségesnek ki kellett volna állnia ilyen helyzetben erőteljesebben. Ebből látszik, hogy Oo. inkább eszköz nekik, mintsem igazi partner. SŐT, még kivonta két befektetési bankját Oo-ból meg Belorusszból, ami egyfajta nyomás Oo-ra, hogy "na gyere druszám ide hozzám"! Kínának fontosak a kereskedelmi kapcsolatai, fontosabb, mint az, hogy egy Oo. miatt boruljon minden, VISZONT az jó neki, ha Oo. tolódik felé! Win-win szitu nekik. Ez az egész igazából két oldalnak jó nagyon: Kínának és az USÁ-nak, illetve kisebb részben az EU-nak. Oo. hosszú távon "lenulázza" magát ezzel az egésszel (aminek a népessége kérdéses, hogy örülni fog, ha tisztábbá válik az egész számukra), és egy kínai csicska lesz. A világ átrendezőik, tisztulnak a dolgok, az "új béke időszakának" vége (1991-től napjainkig). Két pólusú világrend lesz nagy tömbökben: USA + EU + ázsiai, afrikai dél-amerikai szövetségesek vs. Kína + Oo. + ázsiai, afrikai és dél-amerikai szövetségesek. Indiai nem fog Kína szintjére jutni. Oo-t mér kitárgyaltuk, hogy nem az USA-Kína szintje. Ergo maradt az USA és Kína. Ez azért is jó, mert nem kell a sokszereplős játékkal bajlódni, hanem tulajdonképpen megint kétszereplős lesz, csak más felállásban, más formában... A két pólusú világképed tehát önmagában jó, de nem úgy, ahogy te gondolod Bagoly.
Kínának fontosak a kereskedelmi kapcsolatai, fontosabb, mint az, hogy egy Oo. miatt boruljon minden, VISZONT az jó neki, ha Oo. tolódik felé! Win-win szitu nekik. Ez az egész igazából két oldalnak jó nagyon: Kínának és az USÁ-nak, illetve kisebb részben az EU-nak. Oo. hosszú távon "lenulázza" magát ezzel az egésszel (aminek a népessége kérdéses, hogy örülni fog, ha tisztábbá válik az egész számukra), és egy kínai csicska lesz. A világ átrendezőik, tisztulnak a dolgok, az "új béke időszakának" vége (1991-től napjainkig). Két pólusú világrend lesz nagy tömbökben: USA + EU + ázsiai, afrikai dél-amerikai szövetségesek vs. Kína + Oo. + ázsiai, afrikai és dél-amerikai szövetségesek. Indiai nem fog Kína szintjére jutni. Oo-t mér kitárgyaltuk, hogy nem az USA-Kína szintje. Ergo maradt az USA és Kína. Ez azért is jó, mert nem kell a sokszereplős játékkal bajlódni, hanem tulajdonképpen megint kétszereplős lesz, csak más felállásban, más formában... A két pólusú világképed tehát önmagában jó, de nem úgy, ahogy te gondolod Bagoly.
@kriss02
Röviden válaszolnék.
Az USA legfőbb problémája Kína.
Az USA egyedül nem bír el Kínával.
Az EU tökkelütött - az USA nem sokra megy vele.
Ráadásul az EU versenytársa is az USA-nak - veszély az USA-ra nézve.
Ráadásul az EU Kínával is szövetkezhet - még nagyobb veszély az USA-ra nézve.
Oroszország hanyatlása - ha nem áll meg - akkor oda vezet, hogy Kínáé lesz Szibéria - iszonyatosan nagy veszély az USA-ra nézve.
Kínai Világrend - Izrael és a zsidóság hatalmának a vége - veszély Izraelre és a zsidóságra.
Na tehát. Akkor mit lehet tenni?
Az USA egyedül nem bír el Kínával. -> Kell neki egy kellően nagy szövetséges.
Ki legyen az?
Az EU tökkelütött - az USA nem sokra megy vele. -> nem az EU.
Akkor ki? ... Bingó!
Oroszország.
Nade Oroszország túl gyenge Kína ellen.
Mit lehet tenni?
A SZU elég erős lenne Kínával szemben? -> igen
Akkor rollback to Soviet Union.
Támogatja: USA (Trump is, Biden is) + Oroszo. + Izrael
Röviden válaszolnék.
Az USA legfőbb problémája Kína.
Az USA egyedül nem bír el Kínával.
Az EU tökkelütött - az USA nem sokra megy vele.
Ráadásul az EU versenytársa is az USA-nak - veszély az USA-ra nézve.
Ráadásul az EU Kínával is szövetkezhet - még nagyobb veszély az USA-ra nézve.
Oroszország hanyatlása - ha nem áll meg - akkor oda vezet, hogy Kínáé lesz Szibéria - iszonyatosan nagy veszély az USA-ra nézve.
Kínai Világrend - Izrael és a zsidóság hatalmának a vége - veszély Izraelre és a zsidóságra.
Na tehát. Akkor mit lehet tenni?
Az USA egyedül nem bír el Kínával. -> Kell neki egy kellően nagy szövetséges.
Ki legyen az?
Az EU tökkelütött - az USA nem sokra megy vele. -> nem az EU.
Akkor ki? ... Bingó!
Oroszország.
Nade Oroszország túl gyenge Kína ellen.
Mit lehet tenni?
A SZU elég erős lenne Kínával szemben? -> igen
Akkor rollback to Soviet Union.
Támogatja: USA (Trump is, Biden is) + Oroszo. + Izrael
Tételesen is válaszolnék a kérdéseidre:
"Miért generálna magának az USA még egy hatalmi gócot?"
Nem magának generálja, hanem Kínával szemben, ami az USA-nak jó.
"Ráadásul egy megnyert szférát adna vissza az oroszoknak, amivel teljesen kukázódna a szovjetekkel vívott hidegháborús eredmény..."
Igaz. És?
Ez a legnagyobb problémája az USA-nak? Nem. Kína az.
"Miért lenne segítségére az USÁ-nak Oo. azzal, hogy visszakapná az érdekszféráját?"
Mert Oo. ezt kérte fizetségként az USA-val való együttműködéséért cserébe Kínával szemben.
"Mennyire díjaznák ezt az érintett államok és népességük (láthatjuk, hogy az ukránok is ellenállnak, de a grúzok sem lettek betörve...)."
Semennyire, de nem számít, mert letörik őket.
Megjegyzem: az Orbán kormány ismeri ezt a tervet, és ezért Magyarország úgy tud igazodni, hogy nem kell Magyarországot letörni.
"Mi a garancia arra, hogy az átadott befolyási övezetekre válaszul az oroszok tényleg besegítenének Kína ellen?"
Semmi. De ez az USA egyetlen esélye. Ha Oroszo. nem áll át az USA-hoz, akkor az USA megszűnik világhatalom lenni. Ha viszont Oo. mégis betartja az egyezséget, akkor az USA maradhat az egyik szuperhatalom a kettő közül.
"Oké, de hogyan segíthetnének az amerikaiaknak az oroszok Kína ellenében? Katonailag?"
Nem. Nem katonailag. Kereskedelmi embargóban segíthetnének. Az USA le tudja zárni az óceáni útvonalait Kínának, de a szárazföld felől csak Oo./SZU2 tudja lezárni Kínát.
"Ezt azt jelentené, hogy az orosz haderők koncentrációját keletre kéne helyezni,"
Ez folyamatban is van. Sojgu 5 új kutató-fejlesztő/ipari központ várost építtet az orosz távol keleten. Nyilván ez nem minden.
"És akkor ott a másik oldal: Kína miért hagyná ezt?"
Nem is hagyja. Ezért is volt fontos a látszat, hogy az USA és Oroszo. ellenségek.
"Kínának az az érdeke, hogy Oo. lekösse az USÁ-t Európában, és megossza az EU-t. "
Igen. Bár az EU megosztása nem feltétlenül érdeke Kínának. Ld. Brexitet ellenezte Kína.
"Ráadásul mivel gazdaságilag nem egyenértékűek, ezért tudnak is a kínaiak hatni az oroszokra. "
Igen. És?
"Az oroszok tolódnak el Kína irányába, az USA meg azon van, hogy kiszorítsa Oroszországot Európából"
Az oroszok csak azért tolódtak el Kína irányába, hogy "kizsarolják" az USA-tól a korábbi érdekszférájuk visszaadását. Az USA-nak nem érdeke Oo. kiszorítása Európából, mert akkor Oo. összeroppan és akkor Szibéria Kínáé lesz, ami az USA-nak a legnagyobb rémálom lenne.
"Ha a te érveid lennének reálisak, akkor az USA nem állt volna bele így ebbe a fegyveres konfliktusba"
Dehogynem. Mondtam már sokszor, hogy az USA a háború által adja vissza Oo.-nak a SZU-t és a SZU befolyási övezetét.
"és Európa (illetve más országok is) nem támogatnak ennyire Ukrajnát, és nem nyomnák ennyire a szankciókat meg a többit..."
Dehogynem. Az EU nem támogatja az USA+Oroszo. paktumot. Nem is támogathatja, hiszen ennek eredményeképpen az EU megszűnik létezni, amit az EU nem akar.
"Oo. jelenleg (részben) átáll a kínai UnionPayre, és növelik a földgáz szállítását Kínába..."
Ok. És?
"Azt látni, hogy az oroszok most már egyértelműen kiszorulnak Európából (több szempontból is). "
Nem számít. Háború van. Majd katonailag nyomulnak vissza.
"az orosz agresszióval felnyitódik Európa szeme, hogy költeni kell védelemre (2 %), amivel az USA nyer (meg Európa is), mert így biztosítja a NATO-t"
Na most figyelj nagyon. Ez az európai (elsősorban német) fegyverkezés oda fog vezetni, hogy az USA ki fogja kiáltani Németországot fő ellenségnek, Oroszország helyett. Oka: Németország nem Oroszo.-párti, viszont USA-ellenes.
"aminek következtében nyugodtabban tud koncentrálni Kínára... "
Na és mi lesz akkor, amikor az USA Kínára koncentrál? Elsöpri Közép-Kelet-Európát a most felbőszített Oroszország.
"Még talán az EU egysége is nőhet ezzel ami bizonyos szempontból, bizonyos mértékben"
Az EU egysége? Sosem látott módon dezintegrálódik az EU, és még csak most van beütőben az igazi gazdasági válság.
"ami ugyancsak jó az USÁ-nak, hiszen az EU vezető hatalma Németország, amihez az USÁ-t erőteljes szálak kötik..."
Jegyezd meg: Németország az USA egyik fő ellensége. 2 vesztes világháborúért várja a pillanatot, hogy revansot vegyen az USA-n.
"szakértőktől se hallom nagyon"
A szakértők nem érnek semmit, mert minden szakértőt fizet valaki, és annak a véleményét mondja.
"(azt általam vázolt dolgot viszont igen)"
Nem is jött be semmi abból, amit ezek a "szakértők" mondtak. Te viszont tedd el ezt az írást, és figyeld, ahogy pontról pontra minden bekövetkezik.
"Miért generálna magának az USA még egy hatalmi gócot?"
Nem magának generálja, hanem Kínával szemben, ami az USA-nak jó.
"Ráadásul egy megnyert szférát adna vissza az oroszoknak, amivel teljesen kukázódna a szovjetekkel vívott hidegháborús eredmény..."
Igaz. És?
Ez a legnagyobb problémája az USA-nak? Nem. Kína az.
"Miért lenne segítségére az USÁ-nak Oo. azzal, hogy visszakapná az érdekszféráját?"
Mert Oo. ezt kérte fizetségként az USA-val való együttműködéséért cserébe Kínával szemben.
"Mennyire díjaznák ezt az érintett államok és népességük (láthatjuk, hogy az ukránok is ellenállnak, de a grúzok sem lettek betörve...)."
Semennyire, de nem számít, mert letörik őket.
Megjegyzem: az Orbán kormány ismeri ezt a tervet, és ezért Magyarország úgy tud igazodni, hogy nem kell Magyarországot letörni.
"Mi a garancia arra, hogy az átadott befolyási övezetekre válaszul az oroszok tényleg besegítenének Kína ellen?"
Semmi. De ez az USA egyetlen esélye. Ha Oroszo. nem áll át az USA-hoz, akkor az USA megszűnik világhatalom lenni. Ha viszont Oo. mégis betartja az egyezséget, akkor az USA maradhat az egyik szuperhatalom a kettő közül.
"Oké, de hogyan segíthetnének az amerikaiaknak az oroszok Kína ellenében? Katonailag?"
Nem. Nem katonailag. Kereskedelmi embargóban segíthetnének. Az USA le tudja zárni az óceáni útvonalait Kínának, de a szárazföld felől csak Oo./SZU2 tudja lezárni Kínát.
"Ezt azt jelentené, hogy az orosz haderők koncentrációját keletre kéne helyezni,"
Ez folyamatban is van. Sojgu 5 új kutató-fejlesztő/ipari központ várost építtet az orosz távol keleten. Nyilván ez nem minden.
"És akkor ott a másik oldal: Kína miért hagyná ezt?"
Nem is hagyja. Ezért is volt fontos a látszat, hogy az USA és Oroszo. ellenségek.
"Kínának az az érdeke, hogy Oo. lekösse az USÁ-t Európában, és megossza az EU-t. "
Igen. Bár az EU megosztása nem feltétlenül érdeke Kínának. Ld. Brexitet ellenezte Kína.
"Ráadásul mivel gazdaságilag nem egyenértékűek, ezért tudnak is a kínaiak hatni az oroszokra. "
Igen. És?
"Az oroszok tolódnak el Kína irányába, az USA meg azon van, hogy kiszorítsa Oroszországot Európából"
Az oroszok csak azért tolódtak el Kína irányába, hogy "kizsarolják" az USA-tól a korábbi érdekszférájuk visszaadását. Az USA-nak nem érdeke Oo. kiszorítása Európából, mert akkor Oo. összeroppan és akkor Szibéria Kínáé lesz, ami az USA-nak a legnagyobb rémálom lenne.
"Ha a te érveid lennének reálisak, akkor az USA nem állt volna bele így ebbe a fegyveres konfliktusba"
Dehogynem. Mondtam már sokszor, hogy az USA a háború által adja vissza Oo.-nak a SZU-t és a SZU befolyási övezetét.
"és Európa (illetve más országok is) nem támogatnak ennyire Ukrajnát, és nem nyomnák ennyire a szankciókat meg a többit..."
Dehogynem. Az EU nem támogatja az USA+Oroszo. paktumot. Nem is támogathatja, hiszen ennek eredményeképpen az EU megszűnik létezni, amit az EU nem akar.
"Oo. jelenleg (részben) átáll a kínai UnionPayre, és növelik a földgáz szállítását Kínába..."
Ok. És?
"Azt látni, hogy az oroszok most már egyértelműen kiszorulnak Európából (több szempontból is). "
Nem számít. Háború van. Majd katonailag nyomulnak vissza.
"az orosz agresszióval felnyitódik Európa szeme, hogy költeni kell védelemre (2 %), amivel az USA nyer (meg Európa is), mert így biztosítja a NATO-t"
Na most figyelj nagyon. Ez az európai (elsősorban német) fegyverkezés oda fog vezetni, hogy az USA ki fogja kiáltani Németországot fő ellenségnek, Oroszország helyett. Oka: Németország nem Oroszo.-párti, viszont USA-ellenes.
"aminek következtében nyugodtabban tud koncentrálni Kínára... "
Na és mi lesz akkor, amikor az USA Kínára koncentrál? Elsöpri Közép-Kelet-Európát a most felbőszített Oroszország.
"Még talán az EU egysége is nőhet ezzel ami bizonyos szempontból, bizonyos mértékben"
Az EU egysége? Sosem látott módon dezintegrálódik az EU, és még csak most van beütőben az igazi gazdasági válság.
"ami ugyancsak jó az USÁ-nak, hiszen az EU vezető hatalma Németország, amihez az USÁ-t erőteljes szálak kötik..."
Jegyezd meg: Németország az USA egyik fő ellensége. 2 vesztes világháborúért várja a pillanatot, hogy revansot vegyen az USA-n.
"szakértőktől se hallom nagyon"
A szakértők nem érnek semmit, mert minden szakértőt fizet valaki, és annak a véleményét mondja.
"(azt általam vázolt dolgot viszont igen)"
Nem is jött be semmi abból, amit ezek a "szakértők" mondtak. Te viszont tedd el ezt az írást, és figyeld, ahogy pontról pontra minden bekövetkezik.
Nem kell, hogy örüljenek neki a mag európai államok, hiszen ez az EU megszűnését is jelenti.
Oo: Mitől erősödne meg az orosz gazdaság a SZU 2.0, és egy KGST 2.0 után, ha a SZU 1.0 is összeomlott anno 1991-ben?
Mitől lenne potensebb? Mennyivel jelentene többet? A volt SZU tagok, vagy egy Szíria, Venezuela és Kuba potensek gazdaságilag? Balti-államok ugrottak, nem kérnek belőlük. A volt VSZ tagok sem kérnek Oroszországból (lengyelek tuti nem, de a csehek sem, stb., max. Magyarország xd). HA így van ahogy írod, akkor miért erővel próbálja lenyomni Ukrajnát, és miért nem máshogy? Szerencsés elfoglalni egy országot egy olyan államnak, ami nem acélos gazdaságilag, és ami még a befolyását sem tudja fenntartani, csak max. erővel (sőt, inkább elidegeníti őket ezzel a magatartással)?. Ez Kínának sem érdeke... Megtesz/megtenne mindent ellen, hogy megvalósuljon. Hogy tudná Ukrajnát egy gazdaságilag nem acélos, szétszankciózott Oo. újjáépíteni? Ne hülyéskedj... Ezzel Oo. csak veszít, hosszútávon mindenképpen. Rövid távon két szék közé esnek (szerencsétlen Ukrajna elpusztul...), hosszú távon meg mennek a kínai agyaghadseregbe.Kína: Persze, az USA nem tud egyenlően kétfelé figyelni, ezért ütik most ki Oroszországot, és ezért nyomják fel a németek 2 %-ra a védelmi kiadásokat, mert így biztosítva lesz az Európa, és jobban tudnak figyelni Kínára! Úgy tűnik, nem értelmezted megfelelően az általam leírtakat Bagoly.
És az miért jó nekik?
A bizalmat meg az USA iránti bizalomra értettem. Miért jó a mag európai államoknak, ha az EU szétesik, és az amcsik hagyják rájuk mászni az oroszokat? Mennyire kérnek az ex-SZU és ex-VSZ/KSGT tagok Oroszországból? Őszintén? Akarják szerinted? A magyarok Oo. gazdasági kapcsolatait vagy az EU gazd. kapcsolatait akarják? Ha nem akarják őket, akkor Oo. mit csinál? Mindenhol "hadgyakorlatot, majd különleges katonai műveletet" csinál vagy mi? DDDDDD
DDDDDD