[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 304
113
Az olyan filmek, mint a: Обитаемый остров, vagy a Вычислитель részben az orosz élettapasztalatról is szólnak az őket körülvevő rendszerben. Az előbbi még nem, de az utóbbi már jól mutatja a kiábrándulást a Nyugatból és a tündérmesékből, előtérbe helyezve a valóságot, bármilyen is legyen az. Nem érzik az oroszok abszurdnak ezt a jelentetet a tévében, már rég nem, sokkal abszurdabb dolgokat látnak Nyugaton és kezdik megbecsülni a saját világukat azzal szemben, vagy legalábbis nincsenek illúzióik a világjobbítással kapcsolatban, sokkal abszurdabnak tartják a felforgatás gondolatát a meglévő rossz, de élhető világhoz képest! Legalábbis ilyen irányt vett az orosz sci-fi társadalomkritikai fejlődése.
Hogyha ebben nem látják az abszurdumot akkor azt kapják amit megérdemelnek.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 892
56 745
113
Plane hogy meg idehaza az Eu-ban is tornek elore a kinai traktorok es markologepek...
Arrol nem beszelve hogy az orosznak sajat gepparkja is van...
Itt az baxott ra akinek ilyen nyugati gepe van, mert nem kap majd alkatreszt es supportot. Es ebben nem csak orosz emberek es cegek vannak hanem nagyon sok kulfoldi ceg es maganszemely, szoval sajatjaikat is megszivattak most a nyugatiak. De aki orosz letere bizott a nyugatban meg is érdemli.
Több nyugati cég ott gyár(tott) az orosz piacra, ugy tudom. A modern nagy kombàjnokat, traktorokat szàmitógéppel vezrlik. Ezek biztos hiànyozni fognak, de ezt túl lehet élni. Majd megoldják.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Filter

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Hogyha ebben nem látják az abszurdumot akkor azt kapják amit megérdemelnek.
Végül is magyarként se feltétlen látom. Mi ebben az abszurdum! A katonatiszt egzaltáltan felhívja a figyelmet a korrupt hadsereg valóságos veszteségeire, mire a riporter ráripakodik, hogy viselkedjen hazafiként, amely hazafisággal takarják el amúgy a legfőbb tolvajok a korrupciót, ami gyengévé teszi a hadsereget. Ebben semmi abszurd nincs, egy egyszerű hétköznapi valóság, az abszurd az valami rendkívüli, kirívó dolog. Ez nem az, ez mindennapi valóság. Ennél csak rosszabb lehetne a tapasztalataik szerint, amely tapasztalatok megegyeznek a magyar tapasztalatokkal is, csak nálunk a társadalom más területein ez a helyzet. Ezért nem lehet senkit érdemben korrupcióval vádolni nálunk se, mert annyira hétköznapi és annyira hétköznapi az azonos takarómechanizmus (rossz ember vagy, Orbán vagy Gyurcsány bérence vagy ha erről beszélni mersz), hogy ez nálunk se abszurd. Te valami idegen mikroklímában élhetsz, hogy lényegi abszurditást látsz bele. Jobban félünk attól, hogy valaki ezt a rendszert, amiben viszonylag békében és jól élünk el akarja venni tőlünk bármilyen reformmal, mert egyvalamiben biztosak vagyunk: a reform katasztrófát hoz, nem javulást. Ezzel ér véget a Вычислитель is, ahol mintegy objektív, elvárható tényt vetik oda a végén, hogy a felszabadulással létrejött új rend keményebb diktatúrát hozott a bolygónak, mint ami addig volt, ugyanis a rövid, zűrzavaros időszak után az előző zsarnokság korrupcióját jelölték meg a bajok fő forrásának és azt kijavítva következetesebb totalitarizmust építettek fel maguknak.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 304
113
Végül is magyarként se feltétlen látom. Mi ebben az abszurdum! A katonatiszt egzaltáltan felhívja a figyelmet a korrupt hadsereg valóságos veszteségeire, mire a riporter ráripakodik, hogy viselkedjen hazafiként, amely hazafisággal takarják el amúgy a legfőbb tolvajok a korrupciót, ami gyengévé teszi a hadsereget. Ebben semmi abszurd nincs, egy egyszerű hétköznapi valóság, az abszurd az valami rendkívüli, kirívó dolog. Ez nem az, ez mindennapi valóság. Ennél csak rosszabb lehetne a tapasztalataik szerint, amely tapasztalatok megegyeznek a magyar tapasztalatokkal is, csak nálunk a társadalom más területein ez a helyzet. Ezért nem lehet senkit érdemben korrupcióval vádolni nálunk se, mert annyira hétköznapi és annyira hétköznapi az azonos takarómechanizmus (rossz ember vagy, Orbán vagy Gyurcsány bérence vagy ha erről beszélni mersz), hogy ez nálunk se abszurd. Te valami idegen mikroklímában élhetsz, hogy lényegi abszurditást látsz bele.
Hmm, mi az az idegen mikroklíma? Mint egy űrhajó?
Az meg hogy te nem látsz abszurdítást abban hogy az orosz till atilla lehurrogja ezzel a blőd nacionalista maszlangal a tisztet, hát nem tudom, lehet hogy te élsz egy "idegen mikroklímában" legyen akármi is az.
Ha én orosz lennék és ezt látnám akkor nagyon rossz előérzetem lenne.
 

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
2 989
12 021
113
Alapvetően igen, de gondolj bele itthon mekkora parasztlázadás lenne ezek nélkül. A Colaról például nem tudok lrmondani. :D

Mekkora pánik van, ha fél órára nincs facebook. A nagyobb probléma a bezárt orosz gyárak és a kivonuló nyugati cégek és a megnőtt munkanélküliség lesz. Ez még akkor is súlyos a feszültséget okoz, ha Kína hajlandó lenne pár céget szép sápért tovább üzemeltetni, finanszírozni.
Tuti van orosz kola is, szoval semmi gond, minden orszagban van helyi kola, pl. Szlovakia, Csehorszag: kofola (ami nekem meg jobban is izlik, mint a Coca/Pepsi), Nemetorszag: Afri Cola, etc.

Ha meg netan nincs, akkor isznak kvaszt. Ez mar annyira elterjedt Oroszorszagban, hogy a Cocanak es Pepsinek is volt sajat kvasz markaja.

A kvasz nagy honvédő háborúja a kóla ellen​


A rendszerváltás után az orosz italpiacot is lerohanták a kólacégek, amit a hagyományos, ezer éve főzött kvasz forgalma is megsínylett. A Putyin nevével fémjelzett nemzeti feltámadás azonban megfordította a trendet: a rozskenyérből erjesztett ital a "kólanizáció" elleni küzdelem szimbólumává lett, forgalma három év alatt megháromszorozódott.

https://index.hu/gazdasag/vilag/kv080717/
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Hmm, mi az az idegen mikroklíma? Mint egy űrhajó?
Az meg hogy te nem látsz abszurdítást abban hogy az orosz till atilla lehurrogja ezzel a blőd nacionalista maszlangal a tisztet, hát nem tudom, lehet hogy te élsz egy "idegen mikroklímában" legyen akármi is az.
Ha én orosz lennék és ezt látnám akkor nagyon rossz előérzetem lenne.
Hát ez az. Hogy mégcsak nem is blőd, hanem közelebb áll a valósághoz, mint egy ideológiai konstrukcióhoz! Többek között már a kilencvenes években nyilvánvaló valóságossága miatt váltak a bimbózó banderista ukrofasiszták Európa legszélsőségesebb, második világháborús értelemben vett nácijaivá, mert egész Ukrajnában érződött ennek posztszovjet valóságossága a kommunizmussal összeért orosz imperializmusnak, ami később az eurazsianizmus gazdasági integrációjának egy elhessegethetetlen felhangjává vált!
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
Miert nem csinalhatja meg? Meg fogjak erte szankciozni? Kizarjak a SWIFT-bol?
Ha Putyin elkezdi ellopni a nyugati tulajdont Oroszországban, akkor van elég orosz tulajdon Európában amiből kárpótolni lehet a károsultakat. Rengeteg ingatlanuk van pl. Angliában, milliárdos irodaházak, kastélyok, Dél-Európában luxusingatlanok sora, ipari üzemek, benzinkutak, több százmilliárd lefoglalható vagyon ha arra kerülne sor.

Még örülnének is ha visszakapnák ezeket a kiváló otthoni ingatlanokat az Oroszországban ragadt eszközeik helyett. Be lehet és be is lesz hajtva ha Putyin államosítani akar.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 467
67 824
113
Ha Putyin elkezdi ellopni a nyugati tulajdont Oroszországban, akkor van elég orosz tulajdon Európában amiből kárpótolni lehet a károsultakat. Rengeteg ingatlanuk van pl. Angliában, milliárdos irodaházak, kastélyok, Dél-Európában luxusingatlanok sora, ipari üzemek, benzinkutak, több százmilliárd lefoglalható vagyon ha arra kerülne sor.

Még örülnének is ha visszakapnák ezeket a kiváló otthoni ingatlanokat az Oroszországban ragadt eszközeik helyett. Be lehet és be is lesz hajtva ha Putyin államosítani akar.
:D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 161
113

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 892
56 745
113
Hát ez az. Hogy mégcsak nem is blőd, hanem közelebb áll a valósághoz, mint egy ideológiai konstrukcióhoz! Többek között már a kilencvenes években nyilvánvaló valóságossága miatt váltak a bimbózó banderista ukrofasiszták Európa legszélsőségesebb, második világháborús értelemben vett nácijaivá, mert egész Ukrajnában érződött ennek posztszovjet valóságossága a kommunizmussal összeért orosz imperializmusnak, ami később az eurazsianizmus gazdasági integrációjának egy elhessegethetetlen felhangjává vált!
Basszus :) Micsoda mondat az utolsó 4-5 sorban! :)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
"elhessegethetetlen felhangjává vált" Wow.... :)
Például a közép-ázsiai utódállamok félelmeiben ezért érnek össze az orosz gazdasági integrációs törekvések a felnövő új generációk számára a múlt ködébe vesző és ezért egyre inkább összenövő cári és a kommunista birodalmak valamiféle torz imperialista képződménnyé vált restaurációs fenyegetésével és válnak aktív és durván nacionalista ellenreakciók forrásává a kazahoktól a tádzsikokig! De kétségkívül Ukrajnán belül született meg az az ideológai katyvasz, amiben a szovjet bolsevizmus legnagyobb sikereire és a cári idők utolsó -olykor szélsőségesen- nacionalista -gyakran már polgárháborús- reformtörekvéseire egyaránt építő, az utolsó szovjet évtizedek rendjét joggal visszasíró és az utódállami elrekesztettséget természetes nyelvi és kulturális közegétől szintén joggal sérelmező orosz kisebbségi közeg megszülte a mára orosz államideológiává vált új birodalmi szemléletet. Ilyesmi konfliktuszónában tud legjobban fejlődni és Ukrajna példátlan laborja volt mindannak a keleteurópai valóságnak, amiben most élnek és amibe a Nyugat is belekeveredett -véleményem szerint ostobán, de különféle, inkább vélt, mint valóságosan jó okokkal.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Megjegyzem az orosz imperializmustól a reálpolitikus Putyin próbálta távol tartani magát, pont az ukrajnai konfliktus kapcsán, ezzel volt magyarázható, hogy mélyen alulreagálta eredetileg és azt a háborút, amit birodalmi vezetőként akkor kellett volna megindítania, akkor még tudatosan halogatta. Erősen érződött a konfliktus kezdetén, hogy eltartott kisujjal kezeli a helyzetet (2014-ben vagyunk):
Egyébként a piednoárok sorsa megismétlődik az újoroszországi menekültek százezreivel, mert Oroszország is leírja őket mint befogadott menekülteket, ahelyett, hogy a földjükkel, városaikkal és bányáikkal együtt venné birtokba e tömeget. A különbség talán az, hogy Gaulle nacionalista volt, aki nem nacionalista módon politizált sorsfordító pillanataiban, míg Putyin nem nacionalista, aki a kritikus pillanatokban enged a nacionalista logikának és megpróbálja összeegyeztetni a reálpolitikával. Aminek egyelőre nem látjuk a végét, csak az ellentmondásait.
Itt jegyzem meg az is, hogy nem olyan rég a történelemben láttunk nagyhatalmat hasonló veszteséget leírni. De Gaulle ráadásul anélkül dobta oda az algériai franciák számszerűen se elhanyagolható kisebbségét (egyes területeken többségét) és az OAS-t, hogy legalább egy kis francia enklávét Oran és/vagy Algír környékén kiszakított volna Algériából.

http://www.algerie-francaise.org/ (utólagos megjegyzés, volt olyan terv is, amit most Putyin valósít meg:
https://thefunambulist.net/history/summer-1961-france-considering-creating-french-israel-algeria )
Ami persze nem jelentene semmit, hacsak az orosz hadsereg nincs hasonló állapotban, mint az ukrán volt. Az oszétiai háború idején láthattuk, hogy a kaukázusi hadszíntér miatt elvben legjobb kondícióban lévő hadserege milyen hiányosságokkal küzdött. Lehetséges, hogy az elmúlt hetek gyakorlatai alapján az orosz hadsereg egyszerűen nem alkalmas egy invázióra egy akkora terület, mint Ukrajna ellen.

Szal mindössze két lehetőség van itt:

1. Oroszország nem gyenge, vagy nem olyan gyenge, hanem egyszerűen csak érdekei ellentétesek az orosz nacionalisták érdekeivel. Ez esetben az orosz állam továbbra is partner lehet Magyarország számára, mivel a saját népe feláldozásával bizonyítja, hogy ő a stabilitás egyetlen forrása Kelet-Európa számára. Ezzel az a baj, hogy most csak kontraszelektált félnótás tolvajaink vannak egy bukott focista vezetésével ahhoz a kettősjátékhoz, fél lábbal itt, egy másikkal ott kibekkelve valahogy a két szörnyeteg halálos küzdelmét, amibe anno egy nagyhatalom flottájának volt főparancsnoka vezette magasan képzett és abszolút művelt, az ország sorsa iránt elkötelezett arisztokrácia irányította ország belebukott a belső ellentmondásai miatt. Ilyen ellentmondás volt a valamely szörnyeteg iránt a lelkes hazaárulásig elkötelezett rétegek aknamunkája és mindig kihasználható ellenzékisége például és ezek a feltételek máig változatlanok, csak korunk nyugatbarátai most nem a nyugati nácizmus, hanem a nyugati szociálliberális demokrácia iránt lelkesednek feltétlenül, míg korunk keletesei, most nem a totalitárius Szovjetúnióért lövöldöznének cukrászdában, hanem a putyini oligarchikus Oroszországért.

2. Oroszország valójában nagyon gyenge. Ez esetben nem szabad többet foglalkozzunk azzal a blöffel, amit Putyinnak és az ő orosz államának neveznek. A paksi szerződést azonnal fel kell mondani, és a gázellátásban a Gazprom szerződését is miután megfelelő szerződéseket kötöttünk nyugati gázvásárlásra. Ezenkívül az Adria olajvezetéket rendbe hozni és ellentétes irányba használva Magyarország olajellátásának biztosítására használni, hogy néhány éven belül az olajszállítási szerződésektől is megszabadulhassunk.
Aztán rájött, hogy a Nyugat itt most csak és kizárólag a konfliktus szításában érdekelt, de addig várt a háborúval, hogy már nincs meg az orosz nacionalista fogadóközeg az adott területen, mert az elmúlt nyolc évben felnőtt egy új, ukrán generáció az egykori kettősidentitású, vagy egyenesen orosz népesség hangulat és identitásváltozásának keretei között:
Így már csak egy elkésett háborút látunk, azokkal az eredeti ellentmondásokkal, amiket azóta sem sikerült feloldalni. Nem tudjuk, hogy az orosz hadsereg gyengesége milyen szerepet játszott 2014-ben a reálpolitikus orosz attitűdben és miből gondolták, hogy most erősebb ez a hadsereg, ahogy azt sem, hogy az akkori reálpolitikusnak tűnő attitűd hogy viszonyul a mai nacionalistához!

Egy biztos, akkor úgy tűnt, hogy egy jól szervezett orosz állam, világos célok birtokában bonyolódik korlátozott léptékben egy konfliktusban, erősen clausewitzi elvek mentén alkalmazva a haderejét és ez az illúzió egészen az elmúlt hetekig csak erősödött. Aztán most mintha valami nagyon nem működne!
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 651
7 158
113
Megjegyzem az orosz imperializmustól a reálpolitikus Putyin próbálta távol tartani magát, pont az ukrajnai konfliktus kapcsán, ezzel volt magyarázható, hogy mélyen alulreagálta eredetileg és azt a háborút, amit birodalmi vezetőként akkor kellett volna megindítania, akkor még tudatosan halogatta. Erősen érződött a konfliktus kezdetén, hogy eltartott kisujjal kezeli a helyzetet (2014-ben vagyunk):



Aztán rájött, hogy a Nyugat itt most csak és kizárólag a konfliktus szításában érdekelt, de addig várt a háborúval, hogy már nincs meg az orosz nacionalista fogadóközeg az adott területen, mert az elmúlt nyolc évben felnőtt egy új, ukrán generáció az egykori kettősidentitású, vagy egyenesen orosz népesség hangulat és identitásváltozásának keretei között:
Így már csak egy elkésett háborút látunk, azokkal az eredeti ellentmondásokkal, amiket azóta sem sikerült feloldalni. Nem tudjuk, hogy az orosz hadsereg gyengesége milyen szerepet játszott 2014-ben a reálpolitikus orosz attitűdben és miből gondolták, hogy most erősebb ez a hadsereg, ahogy azt sem, hogy az akkori reálpolitikusnak tűnő attitűd hogy viszonyul a mai nacionalistához!

Egy biztos, akkor úgy tűnt, hogy egy jól szervezett orosz állam, világos célok birtokában bonyolódik korlátozott léptékben egy konfliktusban, erősen clausewitzi elvek mentén alkalmazva a haderejét és ez az illúzió egészen az elmúlt hetekig csak erősödött. Aztán most mintha valami nagyon nem működne!
Ukrajnával kapcsolatban társadalmilag elkésett, de gazdaságilag és Kínával való gazdasági kapcsolatok kiépítésével viszont előrelépett.
Azaz lehet, hogy korábban sikerül bekebelezni Ukrajnát, mint a Krím-et, viszont nem bírná a gazdasági háborút.
Én most úgy látom, hogy gazdaságilag nem tudják megfojtani. De éppen most van az EU csúcs, majd utána okosabbak leszünk.
Szvsz EU-nak Zelenszkit kéne lekapcsolni.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 312
55 650
113
Ne találgassunk már, hogy Putyin meghulyult, meg nem dontott jól, meg turelmetlen, fogalmunk sincs, hogy milyen adatok alapján dontott így, nyilván a gumitalpúak dolgoztak, sokkal átfogóbb képet látott az Orosz vezérkar, mint mi itt, 3 nyílt forrásból.
Hetekkel a támadás elott láttuk, hogy az Ukránok minden mozdíthatót oda vittek, amivel loni lehet, most hirtelen Nuland is kinyogi, hogy voltak ott laborok, max az 5%-át látjuk a teljes helyzetnek. ;)
Ne komolytalankodjatok már.
Kello tapintatlansággal ignorálja mindenki azt a tényt, hogy Putyin, és a stábja 140 millió ember vagyonáért,biztonságáért, életéért is felel, nekik kötélességuk azt akár háború árán is megvédeni.
8 kib@szott évuk volt az ukránoknak, hogy felmérjék mivel játszanak.
Nem sikerült.
Most majd sikerül.
Remélhetoleg tanulnak belole.




Talán lesz akinek mond újat, érdemes megnézni, ne akadj fenn azon, hogy ki mondja, azt figyeld mit mond.



 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and enzo