[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Allesmor Obranna]

A szankcio celja az agressziv fel elszigetelese.
Ha jol megy minden akkor elkergetik a vezetot.
A szankcio meggatolja az agressziv felet abban hogy kiterjessze a muveleti teruletet, illetve hosszu tavon megakadalyozza hogy onalloan visszaszerezze a haboruban elvesztett kepessegeit.

És működik? Mikor Észak-Koreát elkezdték szankcionálni, azért, hogy elszigeteljék, még semmilyük se volt, most meg már atomfegyverük is van.
Iránnak nem volt saját hadiipara, most már van.
A szankció olyan, mint amikor egy adott dolgot kriminalizálunk. Azonnal rárepül a feketpiac, az alvilág és mindenki, aki szándékosan a tilosban játszik.
Azaz az összes ellenérdekelt fél.

Tök mindegy, hogy mi a célja a szankciónak, milyen erkölcsi önigazolást mutat fel a szankcionáló fél, a szankciók soha nem működnek, mert mindig lesz valaki aki kijátsza őket.
Egy politikai rezsim leváltása kizárólag katonai agresszióval, tányleges és teljes megszállással valósítható meg.
Ha csak elszigetelni akarjuk, azzal csak a különutas politika számára biztosítunk egy újabb terepet. A rezsim viszont ettől még a helyén marad. És ha a helyén marad, akkor a szankciók elkezdenek visszafele hatni.

 

[ZeiG]

A szankcio celja az agressziv fel elszigetelese.
Ha jol megy minden akkor elkergetik a vezetot.

Winter is coming...
EU-leaders are going...

 

[aquarell]

Putyin must go!
Aztân Johnson, Draghi stb tüntek el ès még sokan követni fogjâk öket...

 

[beta]

Évtizedekig ment a szó szerint hisztérikus atomellenesség, most meg egy vállrándítás és jön az ellenkezője.

Igen, épp ez a lényeg. A demokráciák tudnak korrigálni. Az autoriter rendszerek meg nem.

 

[plushun]

A szankcio celja az agressziv fel elszigetelese.
Ha jol megy minden akkor elkergetik a vezetot.
A szankcio meggatolja az agressziv felet abban hogy kiterjessze a muveleti teruletet, illetve hosszu tavon megakadalyozza hogy onalloan visszaszerezze a haboruban elvesztett kepessegeit.

Eddig melyik vezetőt sikerült elkergetni a szankciók által? Iránban sikerült? Vagy Észak - Koreában? Netán Venezuelában? Ha tippelnem kellene ez a ruszkiknál sem fog beválni, cserébe viszont jönnek a tél beálltával (amennyiben komoly hideg lesz) a komoly politikai válságok az EU-ban.

 

[Allesmor Obranna]

Igen, épp ez a lényeg. A demokráciák tudnak korrigálni. Az autoriter rendszerek meg nem.

Ők tudnak csak igazán. Ha a főnök ma ezt mondja, ez lesz, ha meg azt, akkor az, minden nap az van, amit mondanak.

 

[Raszputyin]

Azzal teljesen egyetértek, hogy a szakadároknak (és az oroszoknak is) ez nagyon sokat ártott. Ezért is gondolom azt, hogy az ukránok voltak, mivel ezzel ők jártak nagyon jól. Az egész balhé még mindig zavaros, a nyugati "vizsgáló bizottság" az ukrán szálat egyáltalán nem is vizsgálta. Mindenki ködösített, mismásolt, most is nagy hallgatás van. Sztrelkov csak annyit tudott, hogy leesett egy nagy repülőgép, azért hitte, hogy ők voltak. Viszont, ha Putyin gépét akarták volna lelőni, az nem maradt volna titokban, már régen "alulról szagolnák az ibolyát", ezért szerintem ennek nagyon kicsi a valószínűsége.
Putyin az orosz vezetéssel indította el a különleges műveletet, esze ágában sincs leállítani. Manőverezik, sokkal nagyobb tétekkel. A háttérben nagyon komoly dolgok történnek, ez a balhé, csak kis része a nagy egésznek. Ez nem ukrán-orosz konfliktus, hanem USA(NATO)-Orosz és a világ újra felosztása a tét. A többiek egyenlőre várnak, de el fog jönni az Ő idejük is.

"Viszont, ha Putyin gépét akarták volna lelőni, az nem maradt volna titokban, már régen "alulról szagolnák az ibolyát", ezért szerintem ennek nagyon kicsi a valószínűsége."

Daria Duginát nemrég ölték meg autós merényletben... gondolom te is hallottál róla?

 

[Kockás ing]

Igen, épp ez a lényeg. A demokráciák tudnak korrigálni. Az autoriter rendszerek meg nem.

Ez erősen téves. Lásd: a kínai kommunizmus változása Mao halála után (Négyek bandája bukása és Teng Hsziao-ping reformjai)

 

[Raszputyin]

Állítólag ordas kamu...de... ha és amennyiben a MOSZAD lenne illetékes, akkor becsomagolnák egy ládába és hazavinnék otthonra a bíróságra! Ezt kellene az oroszoknak is csinálni.... Nem könnyű, de nem is lehetetlen...

Ezek szerint nem akarták az oroszok, hogy beszéljen Daria Dugina gyilkosa...

 

[ghostrider]

De lehet, hogy az ukránok varták el a szálakat. Bármi lehet. Szerintem lesznek még "áldozatok" a háttérben, akik mozgatják a drótokat. Elindult valami nagyon nem jó dolog, a terrorizmus már hivatalosan is állami szintre emelkedett. Ezután"mindenki" benéz majd az autó alá "viperával" (alváz vizsgáló tükör tartó, teleszkópos bot), amivel el akar indulni?
Tévedésből majd kilövik a Kievi USA, vagy lengyel, vagy GB nagykövetségét, mint anno Belgrádban a kínait?

 

[beta]

Ők tudnak csak igazán. Ha a főnök ma ezt mondja, ez lesz, ha meg azt, akkor az, minden nap az van, amit mondanak.

Ez tisztán csak olyan mértékű autoriter rendszerekben működik mint Észak-Korea. Oroszországban, Magyarországon, de még Kínában sem működik már. Mert a hatalom részben egyfajta tévedhetetlenségen alapul. Annak megingása a hatalmat is megingathatja. Ezért sohasem ismerik be hogy elk*rták. Háttérben, csendben vannak persze korrekciók. Néha nem is kevés. De hogy nyíltan kiálljanak, hogy elkúrták, ezért most máshogy csináljuk, na azt nem.

Demokráciákban meg max egy kormányváltás és mehet az új irány.

 

[Allesmor Obranna]

Ez tisztán csak olyan mértékű autoriter rendszerekben működik mint Észak-Korea. Oroszországban, Magyarországon, de még Kínában sem működik már. Mert a hatalom részben egyfajta tévedhetetlenségen alapul. Annak megingása a hatalmat is megingathatja. Ezért sohasem ismerik be hogy elk*rták. Háttérben, csendben vannak persze korrekciók. Néha nem is kevés. De hogy nyíltan kiálljanak, hogy elkúrták, ezért most máshogy csináljuk, na azt nem.

Demokráciákban meg max egy kormányváltás és mehet az új irány.

És mi különbség van aközött, hogy egy hatalom a háttérben elvégzi a korrekciókat, vagy aközött, hogy egy kormányt levált a nép és az új kormányra hárul a korrekció?
Az egyik esetben - a felelősségrevonás elkerülése végett - a háttérben korrigálnak, a másik esetben meg szimplán lelép az, aki hibázott, de egyik esetben sincs érdemi számonkérés. Ugyanúgy megúszásra játszik mind a két rendszer.
Akkor már ennyi erővel maradhat a rezsim örökre. A hatalom úgyis egyszínű. Jobboldali és konzervatív. Akármi is volt a választási hadjárat idején a protest identitás.

 

[beta]

És mi különbség van aközött, hogy egy hatalom a háttérben elvégzi a korrekciókat, vagy aközött, hogy egy kormányt levált a nép és az új kormányra hárul a korrekció?
Az egyik esetben - a felelősségrevonás elkerülése végett - a háttérben korrigálnak, a másik esetben meg szimplán lelép az, aki hibázott, de egyik esetben sincs érdemi számonkérés. Ugyanúgy megúszásra játszik mind a két rendszer.
Akkor már ennyi erővel maradhat a rezsim örökre. A hatalom úgyis egyszínű. Jobboldali és konzervatív. Akármi is volt a választási hadjárat idején a protest identitás.

Autoriter rendszereknél a korrekció opcionális. Max csak akkor hajtják végre, ha elkerülhetetlen. De akkor sem biztos, és lehet ebbe omlanak össze. És sokszor nincs is aki végre tudja hajtani a korrekciót, mert azokat már eltüntették. Arról meg hogy bárkire nézve következményei legyenek, arról meg szó se lehet.

Demokráciában meg gyors következményei lehetnek, hisz megbukhat az a hatalom. A következő meg nyugodtan irányt válthat, nem presztízskérdés számára.

 

[beta]

Ez erősen téves. Lásd: a kínai kommunizmus változása Mao halála után (Négyek bandája bukása és Teng Hsziao-ping reformjai)

Az ázsiaiak eléggé pragmatikusak. A kínaiak szerint a kommunizmushoz vezető út az a kapitalista berendezkedés, amit most csinálnak. Az ilyen szintű pragmatizmus nyugaton már elvtelenségnek számít. De hát más világ.

 

[zolkas]

https://twitter.com/i/web/status/1564205679153397760

 

[zolkas]

https://twitter.com/i/web/status/1564197499144773633

milyen támadás az amiben a földön fekszem.

 

[plushun]

Ez tisztán csak olyan mértékű autoriter rendszerekben működik mint Észak-Korea. Oroszországban, Magyarországon, de még Kínában sem működik már. Mert a hatalom részben egyfajta tévedhetetlenségen alapul. Annak megingása a hatalmat is megingathatja. Ezért sohasem ismerik be hogy elk*rták. Háttérben, csendben vannak persze korrekciók. Néha nem is kevés. De hogy nyíltan kiálljanak, hogy elkúrták, ezért most máshogy csináljuk, na azt nem.

Demokráciákban meg max egy kormányváltás és mehet az új irány.

Ja milyen jól beválik ez az új irány pl az olaszoknál vagy a spanyoloknál vagy a románoknál is. Kb minden héten új kormányaik vannak érdekes módon a probléma mégis ott marad. Félre értés ne essék, én sem értek egyet a diktatúrák létjogosultságával, de az is egyértelműen látszik, hogy manapság a demokráciákban az egyik párt abban különbözik a másiktól, hogy máshogy hívják őket. Minden másban meg ugyan olyanok, ugyanazokat a rossz "megoldásokat" erőltetik újra és újra. Amúgy csak egy költői kérdés. Mesélje már el nekem valaki, hogy a német CDU vagy az SDP miben különbözik - a nevükön kívül - egymástól? Megmondom semmiben, és ezt a tényt tökéletesen megmutatja, hogy képesek voltak évekig koalícióban együtt kormányozni Németországot. Az a meglepő, hogy eddig még nem egyesült a két párt. Ez lenne a választás szabadsága? Ugyan már! Ez csak színjáték és látszat, ami arra jó, hogy a naiv emberek elhiggyék, hogy a demokráciában van választási lehetőséged amikor egyik vagy másik pártra szavazol. Hozzáteszem nem az elvvel van baj (a demokrácia eszméjével), hanem a hatalmat gyakorlókkal akiknek baromira nem a választópolgár a fontos.

 

[Serathis]

Ja milyen jól beválik ez az új irány pl az olaszoknál vagy a spanyoloknál vagy a románoknál is. Kb minden héten új kormányaik vannak érdekes módon a probléma mégis ott marad. Félre értés ne essék, én sem értek egyet a diktatúrák létjogosultságával, de az is egyértelműen látszik, hogy manapság a demokráciákban az egyik párt abban különbözik a másiktól, hogy máshogy hívják őket. Minden másban meg ugyan olyanok, ugyanazokat a rossz "megoldásokat" erőltetik újra és újra. Amúgy csak egy költői kérdés. Mesélje már el nekem valaki, hogy a német CDU vagy az SDP miben különbözik - a nevükön kívül - egymástól? Megmondom semmiben, és ezt a tényt tökéletesen megmutatja, hogy képesek voltak évekig koalícióban együtt kormányozni Németországot. Az a meglepő, hogy eddig még nem egyesült a két párt. Ez lenne a választás szabadsága? Ugyan már! Ez csak színjáték és látszat, ami arra jó, hogy a naiv emberek elhiggyék, hogy a demokráciában van választási lehetőséged amikor egyik vagy másik pártra szavazol. Hozzáteszem nem az elvvel van baj (a demokrácia eszméjével), hanem a hatalmat gyakorlókkal akiknek baromira nem a választópolgár a fontos.

Jobbat kérdek. Az angoloknál 10 éve 70 fős konzi többség van. Csináltak e valamit vissza? Konzerváltak e valamit? Bevándorlás lassítása? Az LGBTQ titkos rendőrség (nem vicc, létezik a szigeten) fel lett e oszlatva. Brexitből lett e valami a vámokon kívül?

 

[beta]

Ja milyen jól beválik ez az új irány pl az olaszoknál vagy a spanyoloknál vagy a románoknál is. Kb minden héten új kormányaik vannak érdekes módon a probléma mégis ott marad. Félre értés ne essék, én sem értek egyet a diktatúrák létjogosultságával, de az is egyértelműen látszik, hogy manapság a demokráciákban az egyik párt abban különbözik a másiktól, hogy máshogy hívják őket. Minden másban meg ugyan olyanok, ugyanazokat a rossz "megoldásokat" erőltetik újra és újra. Amúgy csak egy költői kérdés. Mesélje már el nekem valaki, hogy a német CDU vagy az SDP miben különbözik - a nevükön kívül - egymástól? Megmondom semmiben, és ezt a tényt tökéletesen megmutatja, hogy képesek voltak évekig koalícióban együtt kormányozni Németországot. Az a meglepő, hogy eddig még nem egyesült a két párt. Ez lenne a választás szabadsága? Ugyan már! Ez csak színjáték és látszat, ami arra jó, hogy a naiv emberek elhiggyék, hogy a demokráciában van választási lehetőséged amikor egyik vagy másik pártra szavazol. Hozzáteszem nem az elvvel van baj (a demokrácia eszméjével), hanem a hatalmat gyakorlókkal akiknek baromira nem a választópolgár a fontos.

Hát a PIGS országok nem jó példa, mert azok mindig gázak Romániánál nem tudom mire gondolsz. Mindenesetre pár esetlen példa sem változtat azon, hogy a demokráciáknak legalább van esélyük így vagy úgy de eldöcögni. Jó példa csak rájuk van. Németország is elmozog valahogy. Ellenben autoriter rendszer még sosem volt sikeres sokáig. Ahol felszámolták a valós demokráciát - Oroszország, Magyarország, Törökország például - azok csúsznak lefelé. Kínánál is gond lehet, hogy eddig legalább a pártnak volt csak hatalma, nem egy személynek és most ezt akarja megváltoztatni Micimackó. Lehet is ebből nagy gond, főleg hogy most kezd tornyosulni egy csomó gondjuk az eddigi berendezkedésükkel (gazdasági buborék, rossz demográfia). Autoriter rendszerek sokszor elmennek a falig mielőtt változtatnának egy rossz dolgon. Demokráciákban meg előbb lesz kormánybukás belőle és korábban jön a váltás. Ha nem is sokkal jobb a váltás, legalább nem kell ragaszkodnia a korábbi döntésekhez és nyugodtan új irányt vehet.

 

[zolkas]

https://twitter.com/i/web/status/1564598792652980226