[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 093
50 340
113
Nyilván a háborúra nincs különösebb hatással egy ilyen támadás. Azonban jelentősége abból a szempontból van, hogy rámutat arra, hogy az orosz kritikus infrastruktúra legfontosabb elemeinek légvédelme nem igazán tökéletes...
Nagy ország, sok védendő objektummal. Nyilván nem véletlenül nem lőttek megint valami medvebázisra (vagy legalábbis mindkét fél titkolja, ha volt azóta ilyen eset), gondolom azóta sűrűbb lett a légvédelmi háló azok fölött is.

Azt nem értem, mit akarnak elérni ezzel?
Diszruptálni nyilván nem tudják az orosz infrastruktúrát. A lakosság köreiben inkább átmeneti riadalmat keltenek, de utána csak még nagyobb támogatottsága lesz a háborúnak.
Esetleg az ukrán lakosság körében érhet ez pluszpontokat, de szerintem ők pont leszarják már, milyen finomító mellett csapódik be egy Sztrizs, mert nem történnek tömegesen ilyen támadások, hogy az számítson. Azt viszont már tudják, hogy az oroszok mit csinálnak az ilyenek után.

Tényleg nem értem.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 715
113
Moldávia, értehtő!


Képzeld csak el magad, valaki más háborújába akarnak belerángatni, hogy meghaljanak mások céljaiért és a drogführerért, és itt van egy khoholitaa és egy rongyot lobogtat, ami miatt bármelyik pillanatban minden megtörténhet.

És csak a nép és az ő egységereje lesz képes megállítani ezt a törvénytelenséget, amelyet a Nyugat úgy döntött, hogy megszervez Moldovával.

Nem, sem Biden, sem Maya, sem Zelensky, sem más világrémek nem fognak harcolni a saját céljaikért, nevezetesen a hétköznapi emberekért, akiknek egyáltalán nincs szükségük erre a háborúra.

Hány embert ölt meg már a Nyugat, még elképzelni is nehéz, milliónyi áldozatot az elmúlt évtizedekben...



 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 065
31 611
113
Úgy tűnik, vége a részleges légtérzárnak:

Egyesek mindenféle ballonokat vízionáltak, mások meg azt írták, megtörték az orosz légiirányító rendszert.
MInisztériumi közlemény szerint gyakorlat volt
Минобороны РФ сообщило, что утреннее закрытие неба над Санкт-Петербургом являлось учениями сил ПВО во взаимодействии с гражданскими органами управления воздушным движением.

По словам ведомства, в ходе тренировки были отработаны вопросы обнаружения, перехвата и идентификации "цели", взаимодействия с экстренными службами при возникновении ЧС. Также были задействовали истребители, вылетевшие для отработки перехвата и идентификации условной цели.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 065
31 611
113
Én se értem. Talán az orosz légvédelmet tesztelhették ezzel, mielőtt egy komolyabb akciót hajtanának végre?
Orosz részről is hasonlót emlegetnek, mert elvileg nyugati segítséggel lemásolták az iráni Shahedokat és hasonló tömeges dróntámadást akarnak kivitelezni az ukránok, mint amiket ők kapnak. Aztán az ilyenekkel zajlik a légvédelmi állások feltérképezése.

Kérdés mennyire nagy számban áll rendelkezésre az említett drónokból
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 698
14 992
113

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 715
113
Orosz részről is hasonlót emlegetnek, mert elvileg nyugati segítséggel lemásolták az iráni Shahedokat és hasonló tömeges dróntámadást akarnak kivitelezni az ukránok, mint amiket ők kapnak. Aztán az ilyenekkel zajlik a légvédelmi állások feltérképezése.

Kérdés mennyire nagy számban áll rendelkezésre az említett drónokból
Május 9--re terveznek támadást drónokkal
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 976
16 562
113
Orosz részről is hasonlót emlegetnek, mert elvileg nyugati segítséggel lemásolták az iráni Shahedokat és hasonló tömeges dróntámadást akarnak kivitelezni az ukránok, mint amiket ők kapnak. Aztán az ilyenekkel zajlik a légvédelmi állások feltérképezése.

Kérdés mennyire nagy számban áll rendelkezésre az említett drónokból
Ez megmagyarázhatja, hogy miért láttunk pár hete Moszkvába kitelepített Pantsirokat.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 715
113
Többen hiányolták a kémmüholdak képeit.
Mai műholdképek az orosz légierő AWACS A-50-es repülőgépéről a Machuliscsi repülőtéren a Maxartól

Magán az oldalán vagy a szárnyán nincs látható sérülés,
QOC3C0h5r50.jpg


LJ_enPbXO0A.jpg
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 093
50 340
113
Értem!
Tehát továbbra is az a szummázható konklúzió, hogy az EU töketlen és hibás döntései és az USA befolyás oka mindennek meg az Ukránok! Szegény Oroszország meg nyílván kényszerpályán mozog, ők aztán tènyleg semmiről se tehetnek...
Az USA tett informális ígéretet arra, még 1991 előtt, hogy NEM fogja a NATOt az Oroszok irányába tovább bővíteni, amikor ment a meccselés Gorbacsovval a SZU utáni felállásról. Nyilván a német egyesülésbe még az oroszok is belementek, de akkor is volt ilyen ígéret.

Erre mi történt? A SZU szétesésével azonnal megindult a szabadrablás az oroszoknál (kb mint nálunk, csak sokkal súlyosabb kivitelben, iszonyat társadalmi-gazdasági károkat okozva, nagyrészt külföldről intézve), amivel párhuzamosan az USA módszeresen építette ki a hídfőállásait az oroszok felé.
Mindezt úgy, hogy az EU béna kacsaként egy kib.szott közös haderőt se tudott felmutatni alternatívaként (NATO-függetlent, úgy értem), hanem csak nézte a köldökét, és mondogatta, hogy "majd a nátó, majd a nátó".
Az oroszok pedig jelezték, minden egyes bővítési körben, hogy ezt nem kéne. Ez is dokumentált.

A grúz és ukrán NATO-csatlakozási tárgyalások voltak a vörös vonal. Ezt is elmondták, nyíltan, világosan az oroszok. Azóta meg csúszunk lefelé a lejtőn.

És hogy miért lenne gond az ukrán NATO-tagság? Ahhoz képest, hogy még nem NATO-tagok:
  • a NATO (/USA) által esetlegesen határra telepítendő támadó rakétarendszerek olyan reakcióidőt követelnének meg az orosz légvédelemtől, hogy gyakorlatilag lehetetlen lenne védekezni ellenük. Moszkva meg nincs túl messze az ukrán határtól.
  • Rakéták nélkül is ukrajna egy olyan széles felvonulási területet biztosítana a NATOnak, amely egyszerűen túl veszélyes ahhoz, hogy közvetlenül az orosz határon lehessen (Nyugatról ugyebár ott van Fehéroroszország puffernek).
  • Szevasztopol szintén elveszne (erről ugyebár konkrétan volt is szó 2013-ban).
  • Bármilyen provokációt csinálhatnának az ukránok, hiszen ott lenne az 5. cikkely védelme.
  • És amit sokan nem gondolnak át, viszont az egyik legkomolyabb fegyvertény: a rengeteg családi-gazdasági-stb kötődés miatt az addigi kvázi sógornép hirtelen hatalmas nemzetbiztonsági kockázat lesz az oroszoknak - gondolj bele mennyire lehet nehéz egy ukránnak diverzáns vagy hírszerző ügynökként az élet Oroszországban? Vajon mennyire lóg majd ki a lóláb egy gyakorlatilag orosznak kinéző, perfekt oroszul beszélő embernél?
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 652
17 087
113
Az USA tett informális ígéretet arra, még 1991 előtt, hogy NEM fogja a NATOt az Oroszok irányába tovább bővíteni, amikor ment a meccselés Gorbacsovval a SZU utáni felállásról. Nyilván a német egyesülésbe még az oroszok is belementek, de akkor is volt ilyen ígéret.

Erre mi történt? A SZU szétesésével azonnal megindult a szabadrablás az oroszoknál (kb mint nálunk, csak sokkal súlyosabb kivitelben, iszonyat társadalmi-gazdasági károkat okozva, nagyrészt külföldről intézve), amivel párhuzamosan az USA módszeresen építette ki a hídfőállásait az oroszok felé.
Mindezt úgy, hogy az EU béna kacsaként egy kib.szott közös haderőt se tudott felmutatni alternatívaként (NATO-függetlent, úgy értem), hanem csak nézte a köldökét, és mondogatta, hogy "majd a nátó, majd a nátó".
Az oroszok pedig jelezték, minden egyes bővítési körben, hogy ezt nem kéne. Ez is dokumentált.

A grúz és ukrán NATO-csatlakozási tárgyalások voltak a vörös vonal. Ezt is elmondták, nyíltan, világosan az oroszok. Azóta meg csúszunk lefelé a lejtőn.

És hogy miért lenne gond az ukrán NATO-tagság? Ahhoz képest, hogy még nem NATO-tagok:
  • a NATO (/USA) által esetlegesen határra telepítendő támadó rakétarendszerek olyan reakcióidőt követelnének meg az orosz légvédelemtől, hogy gyakorlatilag lehetetlen lenne védekezni ellenük. Moszkva meg nincs túl messze az ukrán határtól.
Ez technológiailag nem igaz. Ugyanis egy rakéta ellen két fázisban lehet jó hatékonysággal védekezni, és az egyik pont az induló gyorsító fázis. Ha meg közel vannak az indítások, akkor a radarral is könnyebb észlelni.
  • Rakéták nélkül is ukrajna egy olyan széles felvonulási területet biztosítana a NATOnak, amely egyszerűen túl veszélyes ahhoz, hogy közvetlenül az orosz határon lehessen (Nyugatról ugyebár ott van Fehéroroszország puffernek).
  • Szevasztopol szintén elveszne (erről ugyebár konkrétan volt is szó 2013-ban).
  • Bármilyen provokációt csinálhatnának az ukránok, hiszen ott lenne az 5. cikkely védelme.
  • És amit sokan nem gondolnak át, viszont az egyik legkomolyabb fegyvertény: a rengeteg családi-gazdasági-stb kötődés miatt az addigi kvázi sógornép hirtelen hatalmas nemzetbiztonsági kockázat lesz az oroszoknak - gondolj bele mennyire lehet nehéz egy ukránnak diverzáns vagy hírszerző ügynökként az élet Oroszországban? Vajon mennyire lóg majd ki a lóláb egy gyakorlatilag orosznak kinéző, perfekt oroszul beszélő embernél?
Ezekben nincs érdemi vita köztünk.
Az, hogy mennyire tekinthető Oo számára egy közvetlen Nato ország mint potenciálisan támadó fenyegető fél, -egy atomhatalomnál kicsit kérdéses.
Mondjuk úgy néz ki a nagy ezt megakadájozandó törekvéseik így is kudarcot vallanak a Svédek és Finnek csatlakozásával.
Követett el hibákat a nyugat? Nyilván.. Nekem az a fura, hogy minden az ő nyakukba van varrva. Oroszország meg egyszerűen nem tehetett mást. Putyin a körülmények álldozata..
 
  • Vicces
Reactions: Nagy Csaba

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 093
50 340
113
Ez technológiailag nem igaz. Ugyanis egy rakéta ellen két fázisban lehet jó hatékonysággal védekezni, és az egyik pont az induló gyorsító fázis. Ha meg közel vannak az indítások, akkor a radarral is könnyebb észlelni.
Attól függ, milyen rakéta az. Egy földközelben repkedő cirkálórakéta (mint most az ukránok által előkapart Sztrizsek) például egyáltalán nem olyan egyszerű célpont. Annál ijesztőbb.
Ezekben nincs érdemi vita köztünk.
Az, hogy mennyire tekinthető Oo számára egy közvetlen Nato ország mint potenciálisan támadó fenyegető fél, -egy atomhatalomnál kicsit kérdéses.
Mondjuk úgy néz ki a nagy ezt megakadájozandó törekvéseik így is kudarcot vallanak a Svédek és Finnek csatlakozásával.
Követett el hibákat a nyugat? Nyilván.. Nekem az a fura, hogy minden az ő nyakukba van varrva. Oroszország meg egyszerűen nem tehetett mást. Putyin a körülmények álldozata..
1. Se a svédek, se a finnek nem csatlakoztak még
2. Amit leírtam az azonos kultúrális hátterű ukránokról, pont nem alkalmazható se a finnekre se a svédekre. Ellenben az ukránok vannak (voltak) vagy 30-35 millióan. Nyakonöntve az elmúlt kb 10 évben elharapózott oroszgyűlölettel és nemzeti legendáriumépítéssel ez egy (pontosabban 30-35 millió) nagyon veszélyes fegyvert ad a Nyugat kezébe.

Putyin nem áldozata semminek, ő szerintem teszi a dolgát a rábízott állam vezetésével.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 349
58 282
113
Az USA tett informális ígéretet arra, még 1991 előtt, hogy NEM fogja a NATOt az Oroszok irányába tovább bővíteni, amikor ment a meccselés Gorbacsovval a SZU utáni felállásról. Nyilván a német egyesülésbe még az oroszok is belementek, de akkor is volt ilyen ígéret.

Erre mi történt? A SZU szétesésével azonnal megindult a szabadrablás az oroszoknál (kb mint nálunk, csak sokkal súlyosabb kivitelben, iszonyat társadalmi-gazdasági károkat okozva, nagyrészt külföldről intézve), amivel párhuzamosan az USA módszeresen építette ki a hídfőállásait az oroszok felé.
Mindezt úgy, hogy az EU béna kacsaként egy kib.szott közös haderőt se tudott felmutatni alternatívaként (NATO-függetlent, úgy értem), hanem csak nézte a köldökét, és mondogatta, hogy "majd a nátó, majd a nátó".
Az oroszok pedig jelezték, minden egyes bővítési körben, hogy ezt nem kéne. Ez is dokumentált.

A grúz és ukrán NATO-csatlakozási tárgyalások voltak a vörös vonal. Ezt is elmondták, nyíltan, világosan az oroszok. Azóta meg csúszunk lefelé a lejtőn.

És hogy miért lenne gond az ukrán NATO-tagság? Ahhoz képest, hogy még nem NATO-tagok:
  • a NATO (/USA) által esetlegesen határra telepítendő támadó rakétarendszerek olyan reakcióidőt követelnének meg az orosz légvédelemtől, hogy gyakorlatilag lehetetlen lenne védekezni ellenük. Moszkva meg nincs túl messze az ukrán határtól.
  • Rakéták nélkül is ukrajna egy olyan széles felvonulási területet biztosítana a NATOnak, amely egyszerűen túl veszélyes ahhoz, hogy közvetlenül az orosz határon lehessen (Nyugatról ugyebár ott van Fehéroroszország puffernek).
  • Szevasztopol szintén elveszne (erről ugyebár konkrétan volt is szó 2013-ban).
  • Bármilyen provokációt csinálhatnának az ukránok, hiszen ott lenne az 5. cikkely védelme.
  • És amit sokan nem gondolnak át, viszont az egyik legkomolyabb fegyvertény: a rengeteg családi-gazdasági-stb kötődés miatt az addigi kvázi sógornép hirtelen hatalmas nemzetbiztonsági kockázat lesz az oroszoknak - gondolj bele mennyire lehet nehéz egy ukránnak diverzáns vagy hírszerző ügynökként az élet Oroszországban? Vajon mennyire lóg majd ki a lóláb egy gyakorlatilag orosznak kinéző, perfekt oroszul beszélő embernél?



Nem informális volt az az ígéret,hanem benne van a jegyzőkönyvekben,nem a hugyozdába mondta gorbinak egy angolul beszélő takarítónő,hanem egy arra illetékes személy,a jegyzőkönyvek szerint.

Link a cikkben.


 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 093
50 340
113
Nem informális volt az az ígéret,hanem benne van a jegyzőkönyvekben,nem a hugyozdába mondta gorbinak egy angolul beszélő takarítónő,hanem egy arra illetékes személy,a jegyzőkönyvek szerint.

Link a cikkben.


OK, az informálist arra értettem, hogy nem írtak alá erről semmilyen egyezményt, stb.
Linkeltem már én is többször a Clinton-Jelcin beszélgetések leiratait a témában.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Az oroszok egy tudatlan elmaradott nep ugye?
 
Status
Not open for further replies.