[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[monster]

@monster

Nézzük a számokat.
Az USA, EU, Japán, Dél-Korea, Ausztrália, Izrael és Kanada által fémjelzett nyugat össz GDP-je a világ GDP-jének durván a 45-50%-át adja, tehát nem a globális délre hanem az egész maradék világra jut 50%. Márpedig azt gondolni, hogy a felsoroltakon kívül mindenki a globális dél elég nagy butaság.
Lakosság számban tökéletesen igazad van, óriási a globális dél előnye. Ha viszont az emberanyag minőségét nézed (most itt nem fajelméletről beszélek!!!), akkor óriási a nyugat előnye.
A katonai potenciálba pedig gondolom nem kell belemennem. A globális dél katonai potenciálja össze sem mérhető a nyugattal. Azt látjuk, hogy Oroszország összesen 6000 atomtöltet semmi más. Kína egy komoly erő minden számítás szerint. De a többi ország katonailag egyszerűen nem létezik (nem kell messzire menni, egy amerikai hordozó csoport potensebb légi és tengheri erővel bír mint az egész Dél-Amerikai kontinens). India a sötét ló, de India haderejének döntő része nyugati így ők a nyugattal szemben katonailag fellépni nem vagy csak alig tudnak, mert azt látjuk az ukrán-orosz háború kapcsán, hogy support nélkül semmit nem ér a technika.

Ott megy félre a számítás, hogy a GDP egy szám, a gyártókapacitáshoz köze sincs.
Nyugaton a GDP nagy részét a szolgáltató szektor adja, a globális délen viszont a mezőgazdaságból, nyersanyag kitermelésből és a gyártásból van.
Ha beint a globális dél, akkor a GDP-t lehúzhatod a klotyón.

A katonai erő kapcsán a nyugatról legalább annyira el lehet mondani, hogy egy szereplős (vagy még jobban), mint az ellenoldalról, nyugaton van az USA hadserege és kész. A többi kb. ugyanannyira súlytalan, mint a globális dél kisebb országai.
India még kivár, addig nem fog nyíltan odaállni a kínaiak mellé (annyira nem szeretik azért őket), amíg nem teljesen nyilvánvaló, hogy ki lesz a győztese a párbajnak.

 

[dudi]

@Beregszasz

Elképesztően rosszul gondolod, ha szerinted én az ukránoknak "szurkolok". Én annak szurkolok, hogy ezek minnél tovább öljék (és ezzel együtt gyengítsék) egymást, mert mindkét ország az ellenségünk.

 

[dudi]

Ott megy félre a számítás, hogy a GDP egy szám, a gyártókapacitáshoz köze sincs.
Nyugaton a GDP nagy részét a szolgáltató szektor adja, a globális délen viszont a mezőgazdaságból, nyersanyag kitermelésből és a gyártásból van.
Ha beint a globális dél, akkor a GDP-t lehúzhatod a klotyón.

A katonai erő kapcsán a nyugatról legalább annyira el lehet mondani, hogy egy szereplős (vagy még jobban), mint az ellenoldalról, nyugaton van az USA hadserege és kész. A többi kb. ugyanannyira súlytalan, mint a globális dél kisebb országai.
India még nem kivár, addig nem fog nyíltan odaállni a kínaiak mellé (annyira nem szeretik azért őket), amíg nem teljesen nyilvánvaló, hogy ki lesz a győztese a párbajnak.

És mit is gyártanak? Mert a nyugat technológiailag nagyobb előnyben van mint katonailag. Gyakorlatilag a globális délből Kína az egyetlen aki összemérhető, de még ők is jelentősen le vannak maradva technológiailaga nyugattól.

Európát ne írd le, önmagukban az országok valóban nem jelentős katonai tényezők, de együttesen igen. Kevesen tudák, de Európában az európai NATO és Oroszország közt hagyományos fegyverek tekintetében nem volt erőegyensúly, mert hagyományos fegyverek tekintetében összességében Oroszország gyengébb volt (modernitás, kiképzettség, vezetés, és nagyon sok esetben mennyiségileg is) mint az európai NATO.

 

[monster]

És mit is gyártanak? Mert a nyugat technológiailag nagyobb előnyben van mint katonailag. Gyakorlatilag a globális délből Kína az egyetlen aki összemérhető, de még ők is jelentősen le vannak maradva technológiailaga nyugattól.

Európát ne írd le, önmagukban az országok valóban nem jelentős katonai tényezők, de együttesen igen. Kevesen tudák, de Európában az európai NATO és Oroszország közt hagyományos fegyverek tekintetében nem volt erőegyensúly, mert hagyományos fegyverek tekintetében összességében Oroszország gyengébb volt (modernitás, kiképzettség, vezetés, és nagyon sok esetben mennyiségileg is) mint az európai NATO.

Mindent gyártanak, amit a nyugat ott gyártat. Gondolod, hogy nem fogják használni a gyárat akkor, ha a megszakítják az együttműködést a nyugattal?
Továbbra is fogják pont ugyanazokat a cuccokat gyártani, amit eddig, csak nem a nyugati multicégek profitját és a nyugati országok adóbevételeit fogják vele növelni.

Európát azért írom le, mert egyrészt most égetik el a fegyverzet nagy részét Ukrajnában, másrészt a politikai vezetés láthatóan képtelen hatékonyan és ésszerűen működni. Az, hogy Európa amúgy mind energia hordozók tekintetében, mint nyersanyagok tekintetében importra szorul, ami ugye egy ilyen kenyértörésnél erősen problémát fog jelenteni, csak a hab a tortán.
De amúgy az EU jöhetett volna jól is ki ebből a szituációból, csak nem az amerikai szekeret kellene / kellett volna tolni akár önfeláldozással is, hanem az EU szekerét. Még szerintem amúgy menthető lenne a dolog, de sürgősen változtatás kellene.

 

[dudi]

Mindent gyártanak, amit a nyugat ott gyártat. Gondolod, hogy nem fogják használni a gyárat akkor, ha a megszakítják az együttműködést a nyugattal?
Továbbra is fogják pont ugyanazokat a cuccokat gyártani, amit eddig, csak nem a nyugati multicégek profitját és a nyugati országok adóbevételeit fogják vele növelni.

Európát azért írom le, mert egyrészt most égetik el a fegyverzet nagy részét Ukrajnában, másrészt a politikai vezetés láthatóan képtelen hatékonyan és ésszerűen működni. Az, hogy Európa amúgy mind energia hordozók tekintetében, mint nyersanyagok tekintetében importra szorul, ami ugye egy ilyen kenyértörésnél erősen problémát fog jelenteni, csak a hab a tortán.
De amúgy az EU jöhetett volna jól is ki ebből a szituációból, csak nem az amerikai szekeret kellene / kellett volna tolni akár önfeláldozással is, hanem az EU szekerét. Még szerintem amúgy menthető lenne a dolog, de sürgősen változtatás kellene.

Amit a nyugat ott gyártat. Tehát nincs saját organikus képességük. Persze használni fogják a gyárakat, csak egy eszkaláció során a nyugat blokkolni fogja a modern technológiákat, így fokozatosan elavul az amit gyártanak. Nem kell messzire menni, az USA már nem engedi a legmodernebb chip technológiákat Kínában gyártani így pl Kína máris lemaradt ezen a területen a nyugattól.

 

[monster]

Amit a nyugat ott gyártat. Tehát nincs saját organikus képességük. Persze használni fogják a gyárakat, csak egy eszkaláció során a nyugat blokkolni fogja a modern technológiákat, így fokozatosan elavul az amit gyártanak. Nem kell messzire menni, az USA már nem engedi a legmodernebb chip technológiákat Kínában gyártani így pl Kína máris lemaradt ezen a területen a nyugattól.

Igen, lehet. Cserébe a nyugat meg bukja a nyersit, munkaerőt és az ott lévő gyárakat. Gondolod, hogy a nyugatnak ez nem lesz olyan, mintha mellbe vágták volna egy szívlapáttal?
Hiába van know-how nyugaton, ha nincs aki legyártsa, vagy épp nincs miből, vagy nincs hol.

 

[dudi]

Mindent gyártanak, amit a nyugat ott gyártat. Gondolod, hogy nem fogják használni a gyárat akkor, ha a megszakítják az együttműködést a nyugattal?
Továbbra is fogják pont ugyanazokat a cuccokat gyártani, amit eddig, csak nem a nyugati multicégek profitját és a nyugati országok adóbevételeit fogják vele növelni.

Európát azért írom le, mert egyrészt most égetik el a fegyverzet nagy részét Ukrajnában, másrészt a politikai vezetés láthatóan képtelen hatékonyan és ésszerűen működni. Az, hogy Európa amúgy mind energia hordozók tekintetében, mint nyersanyagok tekintetében importra szorul, ami ugye egy ilyen kenyértörésnél erősen problémát fog jelenteni, csak a hab a tortán.
De amúgy az EU jöhetett volna jól is ki ebből a szituációból, csak nem az amerikai szekeret kellene / kellett volna tolni akár önfeláldozással is, hanem az EU szekerét. Még szerintem amúgy menthető lenne a dolog, de sürgősen változtatás kellene.

Az EU semmi olyat nem éget el a fegyverzetéből amit ne lehetne pár év alatt pótolni (ne felejtsd el, hogy pont most épülnek vissza a leépített kapacitások).
Valamiből importra szorulni akkor probléma, ha nem vagy képes beszerezni. Kiváló példa erre a jelelegi helyzet. Európa ugyan hol drágábban, hol olcsóbban, de ki tudja váltani az orosz szénhidrogéneket, ellenben Oroszország nem képes hozzájutni a modern nyugati technológiakhoz így nem is képes modern haditechnikát gyártani. Hogy ez mennyire nem sci-fi? Olcsóbb (de legalábbis ugyanannyi) a gáz Nyugat-Európaban mint a háború előtt, viszont az oroszok a modern nyugati technológiák hiánya miatt leállította a Kurganyec-25 programot és helyette a jóval szerényebb képességű Manult ( felpimplet BMP-3) kezdik el gyártani.

 

[dudi]

Igen, lehet. Cserébe a nyugat meg bukja a nyersit, munkaerőt és az ott lévő gyárakat. Gondolod, hogy a nyugatnak ez nem lesz olyan, mintha mellbe vágták volna egy szívlapáttal?
Hiába van know-how nyugaton, ha nincs aki legyártsa, vagy épp nincs miből, vagy nincs hol.

De olyan lesz mintha szívlapáttal mellbevágnák, de csak addig amíg helyre nem rakja a rebeliseket (nem feltétlen katonailag) és akkor folyhat tovább a kizsákmányolás aminek többekközt te is és én is köszönhetjük az életszínvonalunkat.

 

[monster]

De olyan lesz mintha szívlapáttal mellbevágnák, de csak addig amíg helyre nem rakja a rebeliseket (nem feltétlen katonailag) és akkor folyhat tovább a kizsákmányolás aminek többekközt te is és én is köszönhetjük az életszínvonalunkat.

Én a magam részéről nem hiszem, hogy az egyre inkább eladósodó USA vissza fogja tudni lapátolni a szart a lóba, az EU pedig egyelőre követi hű kutyaként. Én ezt roppantul sajnálom, mert az EU amúgy még nyerhetne is ezen az egészen.
Amúgy igen, nálunk is lesz ebből probléma az életszínvonalat tekintve, de miután a bázisunk alacsonyabb, kisebb lesz az esés is talán. Viszont tenni kb. annyit tudunk ellene sajnos csak, amennyit a mostani kormány tesz, hogy legalább nem égeti fel a hidakat keleten.

 

[zsolti]

@Beregszasz

Elképesztően rosszul gondolod, ha szerinted én az ukránoknak "szurkolok". Én annak szurkolok, hogy ezek minnél tovább öljék (és ezzel együtt gyengítsék) egymást, mert mindkét ország az ellenségünk.

Ez így már azért pár fokkal jobb, érthetőbb, de remélem hogy tudod, hogy nekünk az USA is ellenségünk, sőt, neked csudát fogok most írni, de még a németek is azok. Jelenleg a szuverenitásunkra az utóbbi kettő veszélyesebb mint az előbbi kettő!

 

[zsolti]

Az EU semmi olyat nem éget el a fegyverzetéből amit ne lehetne pár év alatt pótolni (ne felejtsd el, hogy pont most épülnek vissza a leépített kapacitások).
Valamiből importra szorulni akkor probléma, ha nem vagy képes beszerezni. Kiváló példa erre a jelelegi helyzet. Európa ugyan hol drágábban, hol olcsóbban, de ki tudja váltani az orosz szénhidrogéneket, ellenben Oroszország nem képes hozzájutni a modern nyugati technológiakhoz így nem is képes modern haditechnikát gyártani. Hogy ez mennyire nem sci-fi? Olcsóbb (de legalábbis ugyanannyi) a gáz Nyugat-Európaban mint a háború előtt, viszont az oroszok a modern nyugati technológiák hiánya miatt leállította a Kurganyec-25 programot és helyette a jóval szerényebb képességű Manult ( felpimplet BMP-3) kezdik el gyártani.

Itt azt hagyod ki a számításból, hogy a most elégetett régebbi fegyverzet is jól láthatóan elégtelen darabszámban és karbantartással van, leginkább már csak volt jelen az EU-ban. E helyett kéne most újra fegyverkezni az EU-nak úgy, hogy most elégséges legyen a darabszám is, meg egy hangyafasznyit drága minden nagyon korszerű és nagyon nyugati cucc. Baszod, itt harckocsikra írtak darabárra tizen millió dollárikat, kilőtt PAC3 rakétákra 5.5-et szintén! Ezek fogyóeszközök, otthon Berlinben meg közben Juszuf kurva dühös lesz ám, ha nem jön meg időben a segíjke!!! A németek meg recesszóban! Komolyan nem értem hogy te milyen ideális világot képzelsz el nyugaton, de már nem 1987 van, helló!!!

Üdv. a 2023-as valóságban!

 

[hendrick]

Hát jah, Afganisztanban is jól elvertek a papucsos másodosztályú emberek a 0 GDP-vel meg a rozsdas Kalassal a nagy nyugatot. Mindig ez az autoskartya meg a terepasztal...

De elverték a kemény SZU-t is... mindkettő atomhatalom volt, mégsem atomozta végig egyik sem a papucsosokat... szóval van ez így, hogy a szuperhatalmak benéznek egy-egy "szuper lehetőséget" ráb*sznak, aztán lehet hazakullogni a terepasztal mellé gondolkodni, hogy hol szúrták el.

 

[Nemerson]

IL RUSSO

♨️♨️♨️ COFFEE ☕️ BREAK The nuclear icebreaker Yamal to the seaport of Pevek ‼️ ♨️♨️♨️

t.me

Òriàsi Cápa, akarom mondani orosz nukleáris jégtörő

 

[antigonosz]

Az EU semmi olyat nem éget el a fegyverzetéből amit ne lehetne pár év alatt pótolni (ne felejtsd el, hogy pont most épülnek vissza a leépített kapacitások).
Valamiből importra szorulni akkor probléma, ha nem vagy képes beszerezni. Kiváló példa erre a jelelegi helyzet. Európa ugyan hol drágábban, hol olcsóbban, de ki tudja váltani az orosz szénhidrogéneket, ellenben Oroszország nem képes hozzájutni a modern nyugati technológiakhoz így nem is képes modern haditechnikát gyártani. Hogy ez mennyire nem sci-fi? Olcsóbb (de legalábbis ugyanannyi) a gáz Nyugat-Európaban mint a háború előtt, viszont az oroszok a modern nyugati technológiák hiánya miatt leállította a Kurganyec-25 programot és helyette a jóval szerényebb képességű Manult ( felpimplet BMP-3) kezdik el gyártani.

Nehany ev? Csak Javelinbol 16 ev mire visszagyartjak a tavaly az ukranoknak nekiadott mennyiseget. Europaban 1 harckocsit gyartanak pl, evi 14 db-ot.
Meg most is vesz Europa az oroszoktol gazt es olajat, Indian meg a tobbin keresztul meg rengeteget.

De elverték a kemény SZU-t is... mindkettő atomhatalom volt, mégsem atomozta végig egyik sem a papucsosokat... szóval van ez így, hogy a szuperhatalmak benéznek egy-egy "szuper lehetőséget" ráb*sznak, aztán lehet hazakullogni a terepasztal mellé gondolkodni, hogy hol szúrták el.

El, de valaki az elso rendű embereket meg a nyugati technologiat emlegette.

IL RUSSO

♨️♨️♨️ COFFEE ☕️ BREAK The nuclear icebreaker Yamal to the seaport of Pevek ‼️ ♨️♨️♨️

t.me

Òriàsi Cápa, akarom mondani orosz nukleáris jégtörő

Bezzeg Ausztria meg a tobbi technologus nemtud ilyet gyartani.

 

[phaidros]

@monster

Nézzük a számokat.
Az USA, EU, Japán, Dél-Korea, Ausztrália, Izrael és Kanada által fémjelzett nyugat össz GDP-je a világ GDP-jének durván a 45-50%-át adja, tehát nem a globális délre hanem az egész maradék világra jut 50%. Márpedig azt gondolni, hogy a felsoroltakon kívül mindenki a globális dél elég nagy butaság.
Lakosság számban tökéletesen igazad van, óriási a globális dél előnye. Ha viszont az emberanyag minőségét nézed (most itt nem fajelméletről beszélek!!!), akkor óriási a nyugat előnye.
A katonai potenciálba pedig gondolom nem kell belemennem. A globális dél katonai potenciálja össze sem mérhető a nyugattal. Azt látjuk, hogy Oroszország összesen 6000 atomtöltet semmi más. Kína egy komoly erő minden számítás szerint. De a többi ország katonailag egyszerűen nem létezik (nem kell messzire menni, egy amerikai hordozó csoport potensebb légi és tengheri erővel bír mint az egész Dél-Amerikai kontinens). India a sötét ló, de India haderejének döntő része nyugati így ők a nyugattal szemben katonailag fellépni nem vagy csak alig tudnak, mert azt látjuk az ukrán-orosz háború kapcsán, hogy support nélkül semmit nem ér a technika.

Ha ennyire fontos az ellátás -és igaz, hogy ennyire fontos, akkor a nyugat, különösen Európa például miként is áll nyersanyaggal? Mert az ellátási lánc valahol ott kezdődik. Hol vannak és kik birtokolják a nyersanyagforrások jelentős részét?
Hogy fog alakulni a gazdaság helyzete, ha valami okból kifolyólag nem, hogy katonai termékeket, (kicsit sarkosan fogalmazva de még a legutolsó fröccsöntött műanyagot, vagy a mindennapi ruházati termékeket kellene legyártania?
Ki tudja ellenőrizni a szállítási útvonalakat? (Merthogy jelenleg még a kalózoktól, vagy egy suezi dugulástól nem tudják megvédeni.)

Szóval szerintem sokkal összetettebb a kép, mint, hogy GDP és haderő mérete kérdésekre szűkítsük.

 

[zsolti]

Ha ennyire fontos az ellátás -és igaz, hogy ennyire fontos, akkor a nyugat, különösen Európa például miként is áll nyersanyaggal? Mert az ellátási lánc valahol ott kezdődik. Hol vannak és kik birtokolják a nyersanyagforrások jelentős részét?
Hogy fog alakulni a gazdaság helyzete, ha valami okból kifolyólag nem, hogy katonai termékeket, (kicsit sarkosan fogalmazva de még a legutolsó fröccsöntött műanyagot, vagy a mindennapi ruházati termékeket kellene legyártania?
Ki tudja ellenőrizni a szállítási útvonalakat? (Merthogy jelenleg még a kalózoktól, vagy egy suezi dugulástól nem tudják megvédeni.)

Szóval szerintem sokkal összetettebb a kép, mint, hogy GDP és haderő mérete kérdésekre szűkítsük.

Így van, s ha a teljes képet nézzük, kinél van a nyersanyag, energiahordozók, és a reptodukcióra képes, jobban fenyített/korlátok közé szorítva élő, nélkülözést jobban tűrő társadalmak, nem a nyugat esélyeit látom magam előtt

 

[jurgenbauer]

Én a magam részéről nem hiszem, hogy az egyre inkább eladósodó USA vissza fogja tudni lapátolni a szart a lóba, az EU pedig egyelőre követi hű kutyaként. Én ezt roppantul sajnálom, mert az EU amúgy még nyerhetne is ezen az egészen.
Amúgy igen, nálunk is lesz ebből probléma az életszínvonalat tekintve, de miután a bázisunk alacsonyabb, kisebb lesz az esés is talán. Viszont tenni kb. annyit tudunk ellene sajnos csak, amennyit a mostani kormány tesz, hogy legalább nem égeti fel a hidakat keleten.

Magyar-Orosz határ. Onnantól indulhat az EU megreformásása. Ha mi kapunk olcsó olajat, gázt, stb. Kereskedni kezdünk az oroszokkal szankciók helyett, mert mondjuk továbbra sincs EUs mani, ismerve a kapitalistákat, azonnal változtatni fognak, mert nehogymár más járjon jól helyettük.

Jönnek majd a szankciókkal, csak a végén még ismét lesz magyar ipar, ismét nem szemetet fogunk enni. Nem lesz Aldi, Lidl, Spar, lesz helyette más.

 

[phaidros]

Így van, s ha a teljes képet nézzük, kinél van a nyersanyag, energiahordozók, és a reptodukcióra képes, jobban fenyített/korlátok közé szorítva élő, nélkülözést jobban tűrő társadalmak, nem a nyugat esélyeit látom magam előtt

A társadalom jobban formálható, mint az, hogy a talpad alatt milyen elérhető nyersanyag van. (lásd.: Ukrajna)
Az meg már csak röpke évtizedek kérdése, hogy olyan alapvető dolgok, mint pl. a bányászat, feldolgozóipar is visszaépíthető saját erőforrásból -már ami ugye egyáltalán van. (Pl.: az USA sokkal jobban áll e téren, de nem gondolom, hogy egy ponton túl túl sokat tenne Európáért. Talán Ausztrália is jó pozícióban van, csak marha messze. Európa afrikai pozíciói a jelenben olvadnak el.)
De milyen áron? Lerombolva mindazt, amitől ma Európa Európa, a szociális jólét, környezetvédelem, szabadság.

 

[jurgenbauer]

Na ezért a lassúság! Elég alapos a kiképzés.

"Az NMD hátsó zónájában folytatódik a rohamosztagosok kiképzése. Az „Igazság” hívójellel rendelkező katona az egyik ilyen egység oktatója.

A harcosok minden helyzetre felkészültek. Az "Igaz" elmeséli, hogyan zajlik a személyzet képzése: "Minden katona ki van képezve gránátvetőnek, géppuskásnak, lövésznek."

Az ilyen univerzális kiképzésnek köszönhetően egy előre nem látható helyzet esetén a katona nem téved el, és a végsőkig elvégzi a feladatot."

Colonelcassad

Здесь готовят по полной В тыловой зоне СВО продолжается подготовка штурмовых отрядов. Военнослужащий с позывным «Истина» - инструктор одного из таких отрядов. Бойцов готовят к любым ситуациям. «Истина» рассказывает о том, как проходит подготовка личного состава: «Каждый военнослужащий...

t.me

 

[zsolti]

A társadalom jobban formálható, mint az, hogy a talpad alatt milyen elérhető nyersanyag van. (lásd.: Ukrajna)
Az meg már csak röpke évtizedek kérdése, hogy olyan alapvető dolgok, mint pl. a bányászat, feldolgozóipar is visszaépíthető saját erőforrásból -már ami ugye egyáltalán van. (Pl.: az USA sokkal jobban áll e téren, de nem gondolom, hogy egy ponton túl túl sokat tenne Európáért. Talán Ausztrália is jó pozícióban van, csak marha messze. Európa afrikai pozíciói a jelenben olvadnak el.)
De milyen áron? Lerombolva mindazt, amitől ma Európa Európa, a szociális jólét, környezetvédelem, szabadság.

Igen, a legnagyobb szarban mi Európa vagyunk, s ez minél inkább összerúgatja a globális déllel az USA velünk a port, annál inkább így lesz! Mi totál beszoptuk, ebben az amcsi mestertervben az EU a hasznos hülye !!!