[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[dudi]

Ezt az elmúlt 30év mely orosz döntéseivel tudod igazolni?

Nekem meggyőződésem, hogyha nem 1997-ben lett volna a népszavazás a NATO-ba lépésről, hanem a 2000-es évek közepén, akkor egyáltalán nem biztos, hogy ugyan az az eredmény született volna. Ugyanis '97-ben a legfiatalabb szavazó is 1979-es születésű volt, tehát bőven láthatta, tapasztalhatta a szovjet csapatok baráti tartózkodását. Így az "igen" eredmény borítékolható volt. Tudták ezt a jenkik is.

Az oroszok tehetetlenek, mert mindenki NATO és EU tag, így maradt nekik az óbégatás. Tudod még a legfontosabb európai szövetségesük sem a BRICS-hez akar tartozni, hanem az EU-hoz. Ez azért nagyon sokmindent elmond.

A 2000-es években méginkább a NATO-hoz szavaztunk volna, mert akkoriban volt éppen Oroszország történelmi mélyponton vagy próbált kilábalni belőle.

 

[dudi]

Érdekes meglátás,mert még véletlenül sem válaszoltál a konkrét kérdéseimre,így egyszerűbb lesöpörni a témát.

Mire nem válaszoltam.

 

[ghostface]

Az oroszok tehetetlenek, mert mindenki NATO és EU tag, így maradt nekik az óbégatás. Tudod még a legfontosabb európai szövetségesük sem a BRICS-hez akar tartozni, hanem az EU-hoz. Ez azért nagyon sokmindent elmond.

Ezt most a hozzászólásom melyik részére válaszoltad? Mert nekem úgy tűnik, sehova sem passzol a válaszod.

 

[dudi]

Ezt most a hozzászólásom melyik részére válaszoltad? Mert nekem úgy tűnik, sehova sem passzol a válaszod.

Az első kérdésre. Oroszország tehetetlen egy Eu és NATO tggal szemben, ezért lett boldog boldogtalan Kelet-Európában EU és NATO tag...

 

[joker]

Bírnának vele, ha az lenne a cél, de nem az a cél. Tudod nyugaton sokmindenből van kevés, de a pénz nem tartozik ezekközé a dolgok közé.

Ugyanígy az oroszok is bírnának vele, csak nem az a cél hanem hogy kifárasszák az ukránokat és a NATO-t.
Holnap próbáld meg s tömd meg 20,000-esekkel a karabélyod csövét és nézd meg tud-e lőni vele. Mert az oroszoknak a nyersanyagból van kvázi korlátlan erőforrásuk.

 

[joker]

Az első kérdésre. Oroszország tehetetlen egy Eu és NATO tggal szemben, ezért lett boldog boldogtalan Kelet-Európában EU és NATO tag...

Azért sok helyen le kellett vigyék az érvényességi határt az EU-s meg NATO csatlakozási szavazáshoz, akkora rettegés volt a lakosságban egy orosz támadás miatt.

 

[dudi]

Ugyanígy az oroszok is bírnának vele, csak nem az a cél hanem hogy kifárasszák az ukránokat és a NATO-t.
Holnap próbáld meg s tömd meg 20,000-esekkel a karabélyod csövét és nézd meg tud-e lőni vele. Mert az oroszoknak a nyersanyagból van kvázi korlátlan erőforrásuk.

Nem nincs igzad. Oroszország nem azért harcol annyi katonával és eszközzel mert ez így jó neki, hanem azért, mert többet nem tud odavezényelni a kínai határ és a Kaukázus mellől. Arról nem is beszélve, hogy ezt a felörlő háborút a nyugat sokkal tovább fogja bírni mint az oroszok, mert eddig döntően másodvonalas haditechnikába, némi modern haditekchnikába és pénzbe került ez a háború a nyugtnak. Nézd meg a gáztőzsdét. Olcsóbb vagy ugyanannyiba kerül a gáz mit a háború előtt...

 

[ghostface]

Az első kérdésre. Oroszország tehetetlen egy Eu és NATO tggal szemben, ezért lett boldog boldogtalan Kelet-Európában EU és NATO tag...

Lehet, hogy rosszul tettem fel a kérdést.
Tehát arra lennék kíváncsi, hogy az elmúlt 30 év mely orosz külpolitikai döntésekkel tudod alátámasztani ezt a kijelentésedet:

Ők még most is úgy tekintenek a régiónkra (és emiatt ránk is), mint ami az ő jussuk. Nem érdekli őket, hogy te,én vagy bárki más mit akar, szerintük Kelet-Európa az ő befolyási zónájuk és ide a nyugatnak kuss.

 

[dudi]

Lehet, hogy rosszul tettem fel a kérdést.
Tehát arra lennék kíváncsi, hogy az elmúlt 30 év mely orosz külpolitikai döntésekkel tudod alátámasztani ezt a kijelentésedet:

Ezt mondom, nincs ilyen külpolitikai döntés, mert az elmúlt 30 év első felében Oroszország kb haldoklott, a második felében pedig már NATO és EU tag volt mindenki. Ez a problémája az oroszoknak. Pattoghat nekik egy Litvánia, mert NATO tag. A képükbe röhöghet Észtország, mert NATO tag. Elvesztette a befolyási övezetét, ott a NATO a határain és semmit nem tudott, tud vagy fog tudni ellene tenni mert túl gyenge hozzá.

 

[Wilson]

Ezt mondom, nincs ilyen külpolitikai döntés, mert az elmúlt 30 év első felében Oroszország kb haldoklott, a második felében pedig már NATO és EU tag volt mindenki. Ez a problémája az oroszoknak. Pattoghat nekik egy Litvánia, mert NATO tag. A képükbe röhöghet Észtország, mert NATO tag. Elvesztette a befolyási övezetét, ott a NATO a határain és semmit nem tudott, tud vagy fog tudni ellene tenni mert túl gyenge hozzá.

És tegyük hozzá, hogy Putyin elmebeteg ukrajnain háborújával Ukrajnát is elvesztette, amely így Putyin szeme előtt lesz a nyugat és az USA pufferzónája Oroszországgal szemben és ezzel párhuzamosan a "nagy szövetséges" Kína folyamatosan növeli a befolyását Közép-Ázsiában az isztánokban , kihasználva Oroszország meggyengülését és azt, hogy egyre jobban kiszolgáltatott lesz Kína számára.

 

[aamen]

Nem nincs igzad. Oroszország nem azért harcol annyi katonával és eszközzel mert ez így jó neki, hanem azért, mert többet nem tud odavezényelni a kínai határ és a Kaukázus mellől. Arról nem is beszélve, hogy ezt a felörlő háborút a nyugat sokkal tovább fogja bírni mint az oroszok, mert eddig döntően másodvonalas haditechnikába, némi modern haditekchnikába és pénzbe került ez a háború a nyugtnak. Nézd meg a gáztőzsdét. Olcsóbb vagy ugyanannyiba kerül a gáz mit a háború előtt...

az orosz oldalról a korlát a belföldi életszínvonal
nagyjából bármennyi katonát be tudnak rántani a tavaly őszi mintájára, de ha a lakosság megérzi akkor meginoghat a rendszer
hogy azt a bármennyi katonát aztán fel is tudnák-e szerelni, az valóban kétséges, a napokban is voltak fotók mosin-nagantokkal felszerelt katonákról, hogy azt a kva sok ak-t hova tették ami volt nekik nem tom, bizonyára ellopták
ukrán oldalon nem a nyugati katonai támogatás a korlát mert a nyugat gazdasági ereje valóban megengedi hogy minden évben betolják ukrajnába azt a százmilliárd dollárt, hanem az ukrán katona élősúlyban
ukrán katona tekintetében vannak mindenféle felülről számolós módszerek amik kiindulnak a valahai vagy a mostani becsült ukrán lakosság számából, ezen számítások közös jellemzője hogy még milliókat tudnak bevonultatni van ott ember bőven, ehhez képest nehéz értelmezni az utcán elfogott ágyútölteléknekvalókról szóló videók tömkelegét amiből az kerekedik ki hogy a felülről számolós módszerek nem jók, az ukrán hadsereg valós létszámproblémákkal küzd, kell nekik az ember de nagyon
és a darálós technika az élőhús ledarálásáról is szól, nem csak a dollárokéról
azt a gázt meg érdemes átgondolni hogy minél is olcsóbb, és nem a 2021-es szinthez hasonlítani, hanem a 2010-2020 békeidős időszakhoz, a 2021 már a háború felvezetése volt a gázpiacon, mint utóbb kiderült

 

[dudi]

az orosz oldalról a korlát a belföldi életszínvonal
nagyjából bármennyi katonát be tudnak rántani a tavaly őszi mintájára, de ha a lakosság megérzi akkor meginoghat a rendszer
hogy azt a bármennyi katonát aztán fel is tudnák-e szerelni, az valóban kétséges, a napokban is voltak fotók mosin-nagantokkal felszerelt katonákról, hogy azt a kva sok ak-t hova tették ami volt nekik nem tom, bizonyára ellopták
ukrán oldalon nem a nyugati katonai támogatás a korlát mert a nyugat gazdasági ereje valóban megengedi hogy minden évben betolják ukrajnába azt a százmilliárd dollárt, hanem az ukrán katona élősúlyban
ukrán katona tekintetében vannak mindenféle felülről számolós módszerek amik kiindulnak a valahai vagy a mostani becsült ukrán lakosság számából, ezen számítások közös jellemzője hogy még milliókat tudnak bevonultatni van ott ember bőven, ehhez képest nehéz értelmezni az utcán elfogott ágyútölteléknekvalókról szóló videók tömkelegét amiből az kerekedik ki hogy a felülről számolós módszerek nem jók, az ukrán hadsereg valós létszámproblémákkal küzd, kell nekik az ember de nagyon
és a darálós technika az élőhús ledarálásáról is szól, nem csak a dollárokéról
azt a gázt meg érdemes átgondolni hogy minél is olcsóbb, és nem a 2021-es szinthez hasonlítani, hanem a 2010-2020 békeidős időszakhoz, a 2021 már a háború felvezetése volt a gázpiacon, mint utóbb kiderült

Mit gondolsz mdnnyibe kerül kikerülni a besorozást az ukran fiataloknak? 5000Dollár? 6? Te is láttad a 2022-es felvételeket, hogy Kijevben fiatalok tömegei buliztak miközben alig jött össze a létszám a nyári ellentámadashoz...

Én az oroszoknál a haditechnikát látom a szűk keresztmetszetnek. Ahogy húzódik el a háború úgy jönnek elő az egyre kevésbé modern eszközök miközben Ukrajna egyre modernebbeket fog kapni, mert egész egyszerűen nyugaton elfogy az elavult technika a raktárakból. Persze készülnek modern orosz fegyverek is, csak elégtelen mennyiségben.

 

[fip7]

Úgy látom ismét a vakoknak magyarázzuk a világosságot.

 

[ghostface]

Ezt mondom, nincs ilyen külpolitikai döntés, mert az elmúlt 30 év első felében Oroszország kb haldoklott, a második felében pedig már NATO és EU tag volt mindenki. Ez a problémája az oroszoknak. Pattoghat nekik egy Litvánia, mert NATO tag. A képükbe röhöghet Észtország, mert NATO tag. Elvesztette a befolyási övezetét, ott a NATO a határain és semmit nem tudott, tud vagy fog tudni ellene tenni mert túl gyenge hozzá.

Oké!
Akkor megint ott tartunk, hogy teszel egy sommás megállapítást minden nemű bizonyíték vagy alap nélkül, csak úgy hasraütéses alapon. Vagy gyűlöletből, vagy szimplán előítéletességből teszed ezt, de megteszed. Ez így nem több fröcsögésnél.
Mert azért az belátható szerintem, hogy a NATO és Oo közül az előbbi az, ami az utóbbi évtizedekben folyamatosan közelebb és közelebb nyomul a másik határaihoz. Ezek a tények! És ezekkel a tényekkel áll szemben a te alapokat nélkülöző állításod.

 

[PavolR]

https://www.facebook.com/video.php?v=969453997428338

Érdekes nézni, hogy 2014-ben hogyan nevetgéltek mindanyian Zsirinovski beszédein, most pedig maguk is hasonló bohócokká váltak. Mit mondot roviden:

• 2001-ben a Tálibokat kellet volna felkarolni és arabokat támogatni.
• ahová egyszer bemennek, onnan nem szabad semmiképpen kivonúlni (Afganisztánt is beleértve, bár hibának tartja a bevonulást).
• ejteni kell a fehér-kék-piros "vlaszvos és kerenskis" zászlót, és viszaállítani az imperiálist.
• viszaállítani a cári himnust és Putyint minimum uralkodónak nevezni.
• stb., stb. ...

 

[mindenen kívül]

Magyar-Orosz határ. Onnantól indulhat az EU megreformásása. Ha mi kapunk olcsó olajat, gázt, stb. Kereskedni kezdünk az oroszokkal szankciók helyett, mert mondjuk továbbra sincs EUs mani, ismerve a kapitalistákat, azonnal változtatni fognak, mert nehogymár más járjon jól helyettük.

Jönnek majd a szankciókkal, csak a végén még ismét lesz magyar ipar, ismét nem szemetet fogunk enni. Nem lesz Aldi, Lidl, Spar, lesz helyette más.

Az orosz eddig sem adott olcsón gázt, olajat. A tőzsdei árakon adta, vagy drágábban. Nyerészkedett rajtunk, mert az infrastruktúra fejletlensége miatt ki voltunk szolgáltatva. Hatalmas kenőpénzekkel 30 éven keresztül igyekezett is ezt a helyzetet fenntartani, erősíteni.
A világgazdaságba ágyazott, rendkívül nyitott, ezért sebezhető magyar gazdaság hogyan is állna át az AUDI, MERCEDES, BMW, Szuzuki termelésről a Lada Niva gyártására?!

Azért,mert nem szereted a Lidlit?
Ne légy ostoba, a 180 Mrd EUR GDP pikk-pakk összeesne, ahogy a multik kivonulnak. A fiatalok és a munkaképes korú lakosság menne velük, mert a magyarok NEM Putyini elszegényedést választanák, hanem a hasonlóan nem túl etikus, de jólétet biztosító nyugati világot.

Ha te nem így gondolod, te is választhatsz, nem kell a rossz nyugaton élni....

Mi már többször (56, 89) kifejeztük, nem kell az orosz világ, a nyugatot választottuk Európaiként, Európát.
Különösen úgy nem, hogy Putyin nem nyújt SEMMIT helyette:

• Sem tisztább, erkölcsi szempontból normálisabb közügyeket.
• Sem jobban prosperáló gazdaságot, hisz az ásványkincsekben gazdag Oroszország is lemarad a fejlődésben.
• Különösen nem támogatja nemzetpolitikai céljaink elérését, gyökeresen ellentétesek céljaink és érdekeink a KKE régióban.

Önmagában mindhárom ok elegendő ahhoz, hogy belássuk:

Akkor járunk jól, ha Putyin elveszti ezt a háborút és vele befolyását Európa és a KKE térség felett.

Jobb nekünk a hasonlóan erkölcstelen, de anyagi felemelkedést és biztonságot nyújtó nyugati világ.
Ezért felesleges Putyint angyalként, Messiázsként feltüntetni. Messze nem az.

 

[mindenen kívül]

Így van, nem bírnak vele. Ha másképp lenne akkor visszanyomták volna már a határig és nem az orosz haladna előre minden nap. A háború meg nem csak az oroszokat gyengíti, hanem nekünk is kurva sok pénzbe meg kellemetlenségbe kerűl.
A nyugat meg egy idióta vagy simán áruló, tönkreteszi a saját állampolgárai életét. Az elnyúzott konfliktust meg elég vicces ezzel magyarázni, hogy ez is az érdekük, csak tudnám miért, mert azalatt mi csóróbbak leszünk, az ukránok meg halottabbak. Ha ez az érdek, akkor a lámpavason szépen lógnának akik ezt kitalálták.

Elég érdekes a megközelítésed:

• A nyugati polgár jólétének veszélyeztetetése az árulás, de az orosz emberek halálba küldése az nem.
• Ezt a háborút még mindig Putyin akarta és ő robbantotta ki. Ha valaki változtathat, az ő. Így a védekező felet kárhoztatni a veszteségekért, naivitás. Ők nem tudnak változtatni, hisz védekeznek, saját hazájukban.

Szerintem rosszul látod. Oroszországnak semmi szüksége erre a háborúra. Sokkal többet veszítenek, mint amit nyerhetnek a Donbasszi falvakkal. Csak Putyin nem tud, vagy nem akar tekintelyvesztéssel (látványos vereséggel) kivonulni.
Ilyen szempontból az USA malmára hajtja a vizet, nem hiába öntik a pénzt, fegyvert Ukrajnába. Putyin makacssága, és nem a tavaly Kijevnél elvesztett háború, ami miatt végérvényesen le tudja az USA választani Europáról Oroszországot.
Ja tavaly visszavonul, akkor ma ugyanannyi gázt, olajat importál az EU, megszűnnek a szankciók. Nyilván lenne egy elhidegulés, de Oroszország nagy lehetősége a felemelkedésre az európai (gazdasági és politikai) befolyás.
Putyin ezt a fejlődési lehetőséget áldozza fel, ezzel Oroszország történelmi bukását idézi elő, mert a szénhidrogén alapú gazdaság ideje lejár. Mire Oroszország visszatérhet a nemzetközi gazdasági térbe, arra már a gáz, de különösen a kőolaj szerepe (ezért ára és befolyás teremtő képessége) jóval kisebb LESZ, mint korábban.

Mindezt néhány Donbasszi falúért, százezrek halálával, értelmetlenül.

 

[aquarell]

Pontosan annyira szart sem ér a papír az USA aláírásával mint a papír az oroszok aláírásával. Minden papír annyit ér amennyit be tudsz tartani belőle. Ha gyenge vagy, akkor nem tudod betartatni azt ami a papíron van, ha erős vagy be tudod tartani, ha jelentősen erősebb vagy mint a másik, akkor leszarhatod azt ami a papírra van írva. Ez nem USA vagy Oroszország kérdése, így működik a világ.

Castel mondta, hogy minden szerződés meg a nemzetközi jog csak egy lap papir. Az tartja be, akinek érdeke, az szegi meg, akinek az az érdeke és teheti, mert elég erős hozzá. Minden más csak illúzió.

 

[aquarell]

Most kezdjek el Lenin-összessel felérő hosszúságú tirádát írni arról, mennyire teljesen más képet ad a valós és az elméleti szuverenitás? Papíron minden szép és jó, csak hát rendre mindig a kisebb országokat basszák meg, amelyeknek a mozgásterük a nagyhatalmak közelségével arányosan csökken. Vagy amit esetleg szuverenitásként mutatnak, az nem több mint egy másik nagyhatalom akaratának megnyilvánulása a felvonulási terep szerepében (baltiak, finnek stb). Igazi szuverenitás nagyhatalmi és max középhatalmi szinten létezik, azon túl csak befolyási övezetek vannak. Persze ez függ az adott ország elhelyezkedésétől is, de most tekintsünk el Burundi vagy Paraguay geopolitikai jelentőségétől

Ez a reálpolitika.Minden más csak körítés.

 

[boki]

Az orosz eddig sem adott olcsón gázt, olajat. A tőzsdei árakon adta, vagy drágábban.

Piaci(tőzsdei) áron adja a gázt. Ne legyél ostoba, évi 4 milliárd m3 mennyiségre milyen kedvezményt adjon? Az orosz export szempontjából igen jelentéktelen mennyiség. Alegolcsóbban anémetekkapták az orosz gázt mivel a legnagyobb inportőrök voltak. Az olcsó orosz gáz biztosította a német cégek versenyképességét a világpiacon.

Más
Pancir-Sz1 dolgozik Moszkvában

VK | VK

vk.com