[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 899
85 488
113
Azért a szerb,és az iraki haknira reagálhatnál. Esetleg valami konkrétum a marhaságodra az EU-ból való kilépésre.
Mit reagáljak rá? A nyugat úgy döntött, hogy eleg volt a balkáni háborúból, nem hiányzik egy háború Európában.
Irak meg az olajról szólt, egyértelműen rablóháború volt. Moralizálhatunk, de en nem esek abba a hibába, hogy morális alapon ítéljem meg a vilagpolitikát. A világpolitika érdekek mentén az erő jogán zajlik nem pedig elvek mentén és a jog jogán.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 464
21 486
113
Mit reagáljak rá? A nyugat úgy döntött, hogy eleg volt a balkáni háborúból, nem hiányzik egy háború Európában.
Irak meg az olajról szólt, egyértelműen rablóháború volt. Moralizálhatunk, de en nem esek abba a hibába, hogy morális alapon ítéljem meg a vilagpolitikát. A világpolitika érdekek mentén az erő jogán zajlik nem pedig elvek mentén és a jog jogán.
Tehát jogtalanul beleugat egy ország dolgába,az erősebb jogán. Ez demokratikus,mert NATO. Az orosz bemegy Ukrajnába megvédeni a saját fajtáját,az egy szemét aljas dolog. Ráadásul szembe mész magaddal,mert simán leírod,hogy az erő jogán zajlik. Tehát az orosz az erő jogán ugyanúgy cselekszik,mint az USA. Még mindig nem reagáltál az EU-ból való kilépésre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 899
85 488
113
Tehát jogtalanul beleugat egy ország dolgába,az erősebb jogán. Ez demokratikus,mert NATO. Az orosz bemegy Ukrajnába megvédeni a saját fajtáját,az egy szemét aljas dolog. Ráadásul szembe mész magaddal,mert simán leírod,hogy az erő jogán zajlik. Tehát az orosz az erő jogán ugyanúgy cselekszik,mint az USA. Még mindig nem reagáltál az EU-ból való kilépésre.
A belpolitikai berendezkedés lehet demokratikus, diktatórikus stb., de ennek semmi köze a külpolitikához, ott ahogy már írtam nincsenek elvek csak érdekek. Az orszagoknak sem barátai vannak hanem szövetségesei, a kettő közt ég és föd különbség.
 

Vasgyar

Well-Known Member
2020. július 15.
344
1 636
93
De ha semmilyen belső igény nem lett volna a NATO-ra, akkor nem lettünk volna tagok.
Az pedig teljesen hiányzik a gondolatmenetedből, hogy egy teljesen más "helyzetű" világban teljesen másként alakult volna minden. Sehová nincs leírva, hogyha 93-ban sikerül a WTC elleni támadás akkor 2008-ban lett volna hitelválság, vagy csecsen háború stb.
Belső igény nem nagyon volt rá hiszen még a szavazók 50%-a se ment el szavazni. 8 millióból 3 millióan szavaztak. Szóval ha úgy vesszük ez egy érvénytelen népszavazás volt mint most a genderes szarság.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 846
31 998
113
Jajj hagyj már ezzel az ők harcolni akarnak marhasággal. Ezt hallgattam évekig az oroszokról is, aztán a tény meg az, hogy amikor elkezdték behívni az embereket le kellett zárnia az államnak az országhatárokat mert elkezdett menkülni a sorköteles lakosság.
Minden háborús helyzetnél van aki lelép, csak az oroszoknál százezres tétel volt a 143 millióból, vagyis pár ezrelék, az ukránoknál meg lelépett a lakosság harmada-fele, ráadásul legtöbben Oroszországba.
Az orosz hadsereg most bőg le a szemünk előtt, így ők a 6000 atomtöltetükön kívül komolyan nem vehetők a nyugattal szemben.
Úgy lebőgött, hogy az általad felvázolt világ GDP-jének 40-45% alkotó országok akik tízszer annyan vannak lakosság szerint is, épp nem bírnak el vele úgy, hogy a veszteségeket otthon nem kell megmagyarázzák, mert azt az ukránok állják. Inkább a NATO az ami kurva gyengén szerepel ebben a történetben még akkor is, ha nincs minden bevetve. A 6000 atomtöltet meg valós, így bárkivel szembe komolyan kell venni őket.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 383
11 469
113
Moszkva mondja azt, hogy számára a hh utáni állapot a mérvadó, azt kell visszaállítani, azaz Közép-Európa szakadjon ki a NATO-ból és az EU-ból is...
Azt ne felejtsd el a NATO és EU terjeszkedés kapcsán, hogy senki nem tartott fegyvert a kelet-európai államok fejéhez, hogy válasszáka nyugatot az oroszok helyett. Vagy te valóban azt gondolod, hogy pl a Balti államok kényszer hatása alatt lettek EU és NATO tagok? Vagy a lengyelek? Mi esetleg a csehek? Még a hagyományosan oroszbarát 24 éve a nyugat által porrá bombázott Szeribia is az EU-ban képzeli el a jövőjét!!!
Nem választott itt senki semmit.
Kimentek a tankok, bejöttek a bankok.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 817
67 112
113
Okafogyottá biztosan nem vált volna. Azért gondolom ezt, mert Oroszország akkor is és ma is világhatalmi tényezőként gondolt volna és gondol magára. A baj csak az, hogy a 6000 atomtölteten kívül ennek semmilyen alapja nincs. Az ipara akárhogy is nézzük világszinten versenyképes termékkel alig-alig tud előállni. Gyártanak mindent, épp csak az amerikai, európai, japán, dél-koreai és lassan a kínai ipari termékek is jobbak mint az orosz, így nem nagyon van piacuk ezen keresztül gazdasági befolyásuk. Az elektronikai iparról meg ne is beszéljünk, mer abban a fasorban sincsenek. Egyedül amivel versenyképesek a világpiacon azok a szénhidrogének és az ásványi nyersanyagok, csak ez nem elég ahhoz, hogy világhatalomnak gondold magad.
Az orosz hagyományos haderőről az ukrán háború rántotta le a leplet, gyengén képzett, rosszul felszerelt és rosszul vezetett hadsereg, így érdeket érvényesíteni katonai erővel sem tud.
Milyen világhatalom ma Oroszország amikor még a saját portája körül sem ő az úr?
De ha leírod, hogy Oroszország valóságban nem is világhatalmi tényező, mi több, ezt csak ő gondolja magáról tévesen, akkor mi indokolta a NATO keleti bővítését?
Az orosz agresszió? Egy olyan országé, ami még az ukránokkal se bír el?
Tudtuk jól, hogy Oroszország nem akart és most már azt is tudjuk, nem is képes lerohanni egész Európát, de még a felét se.
Akkor minek kellett felvonulni agresszívan a határain?
Csak nem körül akarjuk venni? Netán nehezen előrejelezhető, nehezen kivédhető csapásmérő potenciállal kiüthetővé akarjuk tenni a nukleáris reagálóképességét? A parancsnoki rendszerét? A vezetési pontjait?
Ha a házad körül ólálkodnak mindenféle fegyveres alakok, akkor te vagy a paranoiás?
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 854
10 955
113
Moszkva mondja azt, hogy számára a hh utáni állapot a mérvadó, azt kell visszaállítani, azaz Közép-Európa szakadjon ki a NATO-ból és az EU-ból is...
Azt ne felejtsd el a NATO és EU terjeszkedés kapcsán, hogy senki nem tartott fegyvert a kelet-európai államok fejéhez, hogy válasszáka nyugatot az oroszok helyett. Vagy te valóban azt gondolod, hogy pl a Balti államok kényszer hatása alatt lettek EU és NATO tagok? Vagy a lengyelek? Mi esetleg a csehek? Még a hagyományosan oroszbarát 24 éve a nyugat által porrá bombázott Szeribia is az EU-ban képzeli el a jövőjét!!!

Soha nem követelték, hogy a Közép-Európai államok szakadjanak ki a NATO-ból, EU-ból. Persze lehet, hogy a 444-en ezt írták, de attól az még nem lesz igaz. Oroszország csak annyit követelt, még a 2021 decemberi jegyzékeiben is, hogy a NATO-Oroszország alapokmánynak megfelelőnél több amerikai haderőt ne állomásoztassanak a KKE-i tagállamokban. Ennyi. Ez egy teljesen jogos, megindokolt dolog. Persze úgy előadni könnyebb, hogy azt követeli Moszkva, hogy Magyarország lépjen ki a NATO-ból, még ha az nem is igaz, de legalább elindítja a felháborodást, a köpködést azok között, akik nem néznek utána, csak csont nélkül beszopják ezt a marhaságot, mint például sajnos te is. Az EU-ból való kilépés ötletét hol olvastad? Mert orbitálisan nagy baromság. Moszkva pont leszarja az EU-t, aminek gazdasági befolyása van, de nem tényleges, önálló világpolitikai szereplő. Évekkel ezelőtt, még amikor messze nem volt ilyen feszült a világpolitikai helyzet, akkor már nem emlékszem, hogy milyen kontextusban, de megkérdezték Putyin elnököt, hogy felhívja e a brüsszeli EU-s döntéshozókat mielőtt, határozna a kérdésben?! Annyit válaszolt, hogy ha meg akarja tudni valamiről Brüsszel véleményét, akkor egyszerűbb, ha odatelefonál Washingtonba. Mert ott előbb tudják, hogy Brüsszelben mit gondolnak valamiről, mint maguk a brüsszeli döntéshozók.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 464
21 486
113
A belpolitikai berendezkedés lehet demokratikus, diktatórikus stb., de ennek semmi köze a külpolitikához, ott ahogy már írtam nincsenek elvek csak érdekek. Az orszagoknak sem barátai vannak hanem szövetségesei, a kettő közt ég és föd különbség.
Akkor összegezzük. Az USA demokratikus bombázásai kizárólag a saját érdekei szerint történnek. Ez jó,és szép és felettébb demokratikus. A gaz,és álnok oroszok vérlázító agressziója egy végtelenül aljas,és gonosz cselekedet. Most éppen a jenki barátaid által összetákolt Koszovóban áll a bál,és szinte hihetetlen,de a koszovói Führer az USA nagykövettel tárgyalt. Gondolom a Pristinai naplementében gyönyörködtek,egy könnyed délutáni teázás közben. Az USA,az EU,és még talán a Green Peace is elítélte a fals önkormányzati választást,ahol 3 és 5%ot elért polgármestereket választottak az albánok a szerb többségű helységekbe. Nem nyomást gyakorolnak rájuk,hanem kivezénylik a KFOR egységeit,hogy csapjanak szét a szerbek között. Pax Americana.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 899
85 488
113
Minden háborús helyzetnél van aki lelép, csak az oroszoknál százezres tétel volt a 143 millióból, vagyis pár ezrelék, az ukránoknál meg lelépett a lakosság harmada-fele, ráadásul legtöbben Oroszországba.

Úgy lebőgött, hogy az általad felvázolt világ GDP-jének 40-45% alkotó országok akik tízszer annyan vannak lakosság szerint is, épp nem bírnak el vele úgy, hogy a veszteségeket otthon nem kell megmagyarázzák, mert azt az ukránok állják. Inkább a NATO az ami kurva gyengén szerepel ebben a történetben még akkor is, ha nincs minden bevetve. A 6000 atomtöltet meg valós, így bárkivel szembe komolyan kell venni őket.
Nem bírnak vele? Meggyengíteni akarják nem legyőzni. Minnél tovább tart a háború annál gyengébbek lesznek az oroszok. A nyugat a hosszan elhúzódó konfliktusban érdekelt és eszerint is tesz mindent.

De ha leírod, hogy Oroszország valóságban nem is világhatalmi tényező, mi több, ezt csak ő gondolja magáról tévesen, akkor mi indokolta a NATO keleti bővítését?
Az orosz agresszió? Egy olyan országé, ami még az ukránokkal se bír el?
Tudtuk jól, hogy Oroszország nem akart és most már azt is tudjuk, nem is képes lerohanni egész Európát, de még a felét se.
Akkor minek kellett felvonulni agresszívan a határain?
Csak nem körül akarjuk venni? Netán nehezen előrejelezhető, nehezen kivédhető csapásmérő potenciállal kiüthetővé akarjuk tenni a nukleáris reagálóképességét? A parancsnoki rendszerét? A vezetési pontjait?
Ha a házad körül ólálkodnak mindenféle fegyveres alakok, akkor te vagy a paranoiás?
A NATO szerintem 2 okból maradt fent. Az első az az, hogy így képes az USA befolyásoni Európát, a másik pedig az, hogy így olcsó megvédeni magát Európának. Ez egy kölcsönösen megfelelő állapot mindenkinek.
Ki ellen megvédeni? Bárki ellen aki atomhatalom. Európa addig nem lesz szuverén amíg nem válik atomhatalommá Németország, a Benelux államok, Olaszország, Spanyolország, az északi országok és a Kelet-Európa vagy közösen nem tartanak fent atom elrettentő erőt.
Soha nem követelték, hogy a Közép-Európai államok szakadjanak ki a NATO-ból, EU-ból. Persze lehet, hogy a 444-en ezt írták, de attól az még nem lesz igaz. Oroszország csak annyit követelt, még a 2021 decemberi jegyzékeiben is, hogy a NATO-Oroszország alapokmánynak megfelelőnél több amerikai haderőt ne állomásoztassanak a KKE-i tagállamokban. Ennyi. Ez egy teljesen jogos, megindokolt dolog. Persze úgy előadni könnyebb, hogy azt követeli Moszkva, hogy Magyarország lépjen ki a NATO-ból, még ha az nem is igaz, de legalább elindítja a felháborodást, a köpködést azok között, akik nem néznek utána, csak csont nélkül beszopják ezt a marhaságot, mint például sajnos te is. Az EU-ból való kilépés ötletét hol olvastad? Mert orbitálisan nagy baromság. Moszkva pont leszarja az EU-t, aminek gazdasági befolyása van, de nem tényleges, önálló világpolitikai szereplő. Évekkel ezelőtt, még amikor messze nem volt ilyen feszült a világpolitikai helyzet, akkor már nem emlékszem, hogy milyen kontextusban, de megkérdezték Putyin elnököt, hogy felhívja e a brüsszeli EU-s döntéshozókat mielőtt, határozna a kérdésben?! Annyit válaszolt, hogy ha meg akarja tudni valamiről Brüsszel véleményét, akkor egyszerűbb, ha odatelefonál Washingtonba. Mert ott előbb tudják, hogy Brüsszelben mit gondolnak valamiről, mint maguk a brüsszeli döntéshozók.
Nem nem jogos követelés! Oroszországnak semmi köehhoz, hogy egy másik európai állam kit enged a területére. Ezt hívják szuverenitásnak.
Akkor összegezzük. Az USA demokratikus bombázásai kizárólag a saját érdekei szerint történnek. Ez jó,és szép és felettébb demokratikus. A gaz,és álnok oroszok vérlázító agressziója egy végtelenül aljas,és gonosz cselekedet. Most éppen a jenki barátaid által összetákolt Koszovóban áll a bál,és szinte hihetetlen,de a koszovói Führer az USA nagykövettel tárgyalt. Gondolom a Pristinai naplementében gyönyörködtek,egy könnyed délutáni teázás közben. Az USA,az EU,és még talán a Green Peace is elítélte a fals önkormányzati választást,ahol 3 és 5%ot elért polgármestereket választottak az albánok a szerb többségű helységekbe. Nem nyomást gyakorolnak rájuk,hanem kivezénylik a KFOR egységeit,hogy csapjanak szét a szerbek között. Pax Americana.
Látom egy szót sem ertesz abból amit írok.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 464
21 486
113
Nem bírnak vele? Meggyengíteni akarják nem legyőzni. Minnél tovább tart a háború annál gyengébbek lesznek az oroszok. A nyugat a hosszan elhúzódó konfliktusban érdekelt és eszerint is tesz mindent.


A NATO szerintem 2 okból maradt fent. Az első az az, hogy így képes az USA befolyásoni Európát, a másik pedig az, hogy így olcsó megvédeni magát Európának. Ez egy kölcsönösen megfelelő állapot mindenkinek.
Ki ellen megvédeni? Bárki ellen aki atomhatalom. Európa addig nem lesz szuverén amíg nem válik atomhatalommá Németország, a Benelux államok, Olaszország, Spanyolország, az északi országok és a Kelet-Európa vagy közösen nem tartanak fent atom elrettentő erőt.

Nem nem jogos követelés! Oroszországnak semmi köehhoz, hogy egy másik európai állam kit enged a területére. Ezt hívják szuverenitásnak.

Látom egy szót sem ertesz abból amit írok.
Érdekes meglátás,mert még véletlenül sem válaszoltál a konkrét kérdéseimre,így egyszerűbb lesöpörni a témát.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 854
10 955
113
Nem nem jogos követelés! Oroszországnak semmi köehhoz, hogy egy másik európai állam kit enged a területére. Ezt hívják szuverenitásnak.

Ennek semmi köze a szuverenitáshoz. Ez egy aláírt megállapodás, ami szabályozza a tagállami területen történő amerikai csapatállomásoztatást. Itt nem arról van szó, hogy kit enged oda, hanem, hogy mennyit. A küldő fél nem küldhetne többet, és hosszabb időre, mint ami a NATO-orosz megállapodásban van. Nagyon látványosan nem akarod érteni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Hogy nem ebbe az EU-ba léptünk be (hanem egy jobb EU-ba), abban van nem is kevés igazságod, ezzel nem lehet vitatkozni. Viszont a NATO esetében nincs igazad, a NATO 1999-ben is teljesen ugyanaz a szervezet volt mint ma, ugyanúgy USA vezette, elsődlegesen (de nem kizárólag) az USA érdekeit szemelőtt tartó szervezet volt mint ma.
Akkor meg voltak europai nemzetallamok sajat seregekkel, bar igen a jenki akkor is dominalt.
Most szavak nincsenek ra hogy ezek hova sullyedtek. Meg a franciak se tudnanak egy olyan rendes haborut vivni mint az ukranok. Az europai seregek mind leterdeltek volna mara, nem csak kulon kulon, hanem egyutt is.
Joval nagyabb sulya volt meg a tobbi allamnak. Ez ugy Irak/Afganisztan idejen indult lejtonek, aztan Libiaban kiderult hogy a cipofuzojuket se tudjak bekotni a jenkik nelkul. Onnet kezdve mindenki csak segedero es teruletet, politikai tamogatast ad a jenkiknek.
Senki sem mer es tud ellentmondani barmi keresuknek ami tulajdonkepp utasitas, mert lefizetett es megfogott politikusok vannak hatalmon, minden teren gyenge, pipogya emberek.
Akkoriban azzal a szovegel jottek hogy ez egy onvedelmi szovetseg, beke, nem tamadunk meg senkit, megvedunk mindenkit.
99 aprilisaban meg elhittem, mire vege lett Belgrad bombazasanak leesett hogy ezek atbaxtak,es tamadnak, holott semmi kozuk hozza, es eppolyan elnyomo szervezet mint a Vsz. Kibaxott csalodott voltam hogy akkor ez most minek kellett nekunk.
Aztan leesett par ev mulva hogy ezek sokkal mocskosabbak, mert barmerre jart a Szu, Angolaban vagy Afganisztanban nekunk nem kellett reszt venni benn sem katonakkal sem szankciokkal.
90-98 kozt meg ennyire nyiltan, gatlastalanul nem mentek a dolgok, votak torvenyes keretek meg akkor is ha minket csak a szerbek konnyebb elerese miatt vettek be.
Hol voltunk mi akkor Nato kompatibilisek mikor az osszes felszerelesunk Vsz standard volt.
De meg mi is valami elvarasoknak csak meg kellettunk felelni, most meg csak ugy bevesszuk az ukranokat mert azt mondjak es punktum, nincs apellata.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Tudnának ők, ha akarnának. Ha nem tudod miért, akkor olvass utána. Nyugaton végül csak katonai felhasználásra maradtak vízi járműveken az atomreaktorok, mert a civil kikötők nem voltak hajlandóak fogadni civil hajókat atomreaktorokkal, mert nyugtalanította a lakosságot... itt ért véget a nyugati civil atommeghajtású kísérlet, és maradt a katonai vonal.



Ld. Otto Hanh, Mutsu, etc.
Szép, de ettől meg ugyanugy nem tudjak letrehozni. Elmeletileg en is 3,5 evig tanultam pszichologiat, gyakorlatilag meg huszonvalahany eve volt es sosem hasznaltam. Fogalmam nincs mar miről szolt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ghostrider

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 846
31 998
113
Nem bírnak vele? Meggyengíteni akarják nem legyőzni. Minnél tovább tart a háború annál gyengébbek lesznek az oroszok. A nyugat a hosszan elhúzódó konfliktusban érdekelt és eszerint is tesz mindent.
Így van, nem bírnak vele. Ha másképp lenne akkor visszanyomták volna már a határig és nem az orosz haladna előre minden nap. A háború meg nem csak az oroszokat gyengíti, hanem nekünk is kurva sok pénzbe meg kellemetlenségbe kerűl.
A nyugat meg egy idióta vagy simán áruló, tönkreteszi a saját állampolgárai életét. Az elnyúzott konfliktust meg elég vicces ezzel magyarázni, hogy ez is az érdekük, csak tudnám miért, mert azalatt mi csóróbbak leszünk, az ukránok meg halottabbak. Ha ez az érdek, akkor a lámpavason szépen lógnának akik ezt kitalálták.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 064
31 608
113
Most kezdjek el Lenin-összessel felérő hosszúságú tirádát írni arról, mennyire teljesen más képet ad a valós és az elméleti szuverenitás? Papíron minden szép és jó, csak hát rendre mindig a kisebb országokat basszák meg, amelyeknek a mozgásterük a nagyhatalmak közelségével arányosan csökken. Vagy amit esetleg szuverenitásként mutatnak, az nem több mint egy másik nagyhatalom akaratának megnyilvánulása a felvonulási terep szerepében (baltiak, finnek stb). Igazi szuverenitás nagyhatalmi és max középhatalmi szinten létezik, azon túl csak befolyási övezetek vannak. Persze ez függ az adott ország elhelyezkedésétől is, de most tekintsünk el Burundi vagy Paraguay geopolitikai jelentőségétől
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 951
10 771
113
Ők még most is úgy tekintenek a régiónkra (és emiatt ránk is), mint ami az ő jussuk. Nem érdekli őket, hogy te,én vagy bárki más mit akar, szerintük Kelet-Európa az ő befolyási zónájuk és ide a nyugatnak kuss. Ez az egyszerű tény bőven elég számomra ahhoz a véleményhez, hogy minnél gyengébben és távolabb vannak tőlünk nekünk annál jobb.
Ezt az elmúlt 30év mely orosz döntéseivel tudod igazolni?
De ha semmilyen belső igény nem lett volna a NATO-ra, akkor nem lettünk volna tagok.
Az pedig teljesen hiányzik a gondolatmenetedből, hogy egy teljesen más "helyzetű" világban teljesen másként alakult volna minden. Sehová nincs leírva, hogyha 93-ban sikerül a WTC elleni támadás akkor 2008-ban lett volna hitelválság, vagy csecsen háború stb.
Nekem meggyőződésem, hogyha nem 1997-ben lett volna a népszavazás a NATO-ba lépésről, hanem a 2000-es évek közepén, akkor egyáltalán nem biztos, hogy ugyan az az eredmény született volna. Ugyanis '97-ben a legfiatalabb szavazó is 1979-es születésű volt, tehát bőven láthatta, tapasztalhatta a szovjet csapatok baráti tartózkodását. Így az "igen" eredmény borítékolható volt. Tudták ezt a jenkik is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 899
85 488
113
Ennek semmi köze a szuverenitáshoz. Ez egy aláírt megállapodás, ami szabályozza a tagállami területen történő amerikai csapatállomásoztatást. Itt nem arról van szó, hogy kit enged oda, hanem, hogy mennyit. A küldő fél nem küldhetne többet, és hosszabb időre, mint ami a NATO-orosz megállapodásban van. Nagyon látványosan nem akarod érteni.
Te meg azt nem, hogy a papír csak papír. Ha van erőd betartod, ba nincs bem tartod be. Így működik a világ. Arról nem is beszélve, hogy a meg nem áltozott biztonságpolitikai helyzet egy gumi kaegória, ezért került bele.
 
  • Tetszik
Reactions: hendrick and Wilson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 899
85 488
113
Így van, nem bírnak vele. Ha másképp lenne akkor visszanyomták volna már a határig és nem az orosz haladna előre minden nap. A háború meg nem csak az oroszokat gyengíti, hanem nekünk is kurva sok pénzbe meg kellemetlenségbe kerűl.
A nyugat meg egy idióta vagy simán áruló, tönkreteszi a saját állampolgárai életét. Az elnyúzott konfliktust meg elég vicces ezzel magyarázni, hogy ez is az érdekük, csak tudnám miért, mert azalatt mi csóróbbak leszünk, az ukránok meg halottabbak. Ha ez az érdek, akkor a lámpavason szépen lógnának akik ezt kitalálták.
Bírnának vele, ha az lenne a cél, de nem az a cél. Tudod nyugaton sokmindenből van kevés, de a pénz nem tartozik ezekközé a dolgok közé.