A személyeskedés az érvek és tények hiányára utal.Miért nem mész már aludni? Késő van már, holnap suli!
Ja, nem basszus! Már nyári szünet van! Jaaaj nekünk!
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ebben nem értünk egyet, de ettől függetlenül: Oroszország Ukrajna inváziójával sok országnál elérte, hogy ellenségként tekintsenek rá. Tehát az az állításom, hogy az "ellenégkép kreálásában" ők tették a legtöbbet ez tényszerűen igaz. Sok olyan ország nyújt támogatást Ukrajnának, akik korábban jó kapcsolatot ápoltak Oroszországgal. A legjobb példa Németország.
Vagy csak nem szeretnék olyasvalakivel vitatkozni, akinek az Oo./Szu-val kapcsolatos történelmi ismeretei az 1848,1956 és 2022 évszámoknál ki is merülnek.
És még sokkal több olyan ország van, akik most örömmel veszik, hogy Oroszország visszatért a ringbe. Nagyjából minden volt gyarmat. Mert mi szeretjük elfelejteni, hogy nekik a Szu a szabadságot hozta.
Csak ugye az a baj, hogy ez a 8 milliárd emberből olyan 6. És a másik 2ből 1,2 Kína.
Nekünk pont nem a szabadságot hozta, szóval nekünk az a jó ha minél távolabb van tőlünk.
Valami furcsa oknál fogva a magyar kormány szinte az egyetlen itt az EU/NATO keleti szélén aki nem így látja...
A volt Szovjetúnió és a mostani Oroszország nem ugyanaz.
Csak nem humánusabb és békésebb lett a Moszkvai központú birodalom a névváltozással?
Területe csökkent a volt szovjet tagköztársaságok leválásával, meg egy sajátos oligrachákra épülő államkapitalizmus van a szocializmus helyett. Ezt leszámítva eléggé hasonló módon működik az ottani állam: koncepciós perek, gulág vagy csak ablakon kiesés jut a Kreml számára nem szimpatikus embereknek.
Külpolitikájában vezetők megvesztegetéssel, gazdasági zsarolással (pl. gázcsap) vagy ha ez sem megy akkor katonai erővel alakítják a dolgokat nekik tetszőre. Ez is eléggé "szovjet módszer".
Messze nem változott annyit Moszkva, mint gondolod.
Lásd a híres Grenadai szovjet inváziót. Vagy a del-kóreia lázadók legéppuskázását, esetleg az iraki vegyi fegyvereket. Vagy a sosem volt patkó hadműveletet. Esetleg...
Az oroszok egy birodalom. Birodalmi módszerekkel. Akkor most azt kellene megnézni, hogy melyik birodalom volt a rosszabb. Nagyon nehéz döntés. Mert tudom, de nszk-ndk. Csak az van elfelejtve, hogy a német császárság, amit az USA elpusztított alig lemaradva volt a második. A Brit Birodalom, amit az USA elpusztított, alig lemaradva volt a második, a mostani németország meg max a hajdan volt 4.hez képest gazdag ország.
Te most Hodorkovszkijra, vagy Navalnijra gondolsz?
Mert az előbbi azért nem sok szépet csinált, bőven megérdemelte a "nyaralást".
1945 után kialakult egy nemzetközi jogi rendszer, ami a szuverén államok kölcsönös elismerésén alapult. Európában ez elég jól működött idáig: Jugoszlávia szétesését követő konfliktusokat leszámítva nem volt háború a kontinensen.
Ezt rúgták fel a francba az oroszok. Ha olcsón megúsznák Ukrajna egy részének annektálását, az igen csak rossz üzenetet hordozna és mindenkit bátorítana a világban hogy fegyverrel érje el politikai céljait. Ettől biztos nem lenne békésebb a világ.
Ez eddig megszállt részeket úgy sem tudják már visszavenni az ukránok.
Személy szerint én azt tartom fontosnak, hogy a ruszkik maradjanak a Dnyepertől keletre - nem konkrétan az ukrán állam sorsa érdekel.
Nem szeretném, hogy Magyarország határos legyen bármilyen állammal amink sokszorosan nagyobb a lakossága, gazdasági és katonai mint a miénk.
Érdekes érvelés, de inkább nem szeretnék hard-power megszállást senkitől.
Az újságíró Polikovszkaját megölték, Nyemcovot szintén, Lukoil és más olajipari emberek hosszú sora esett ki az ablakon az utóbbi pár évben. Ukrán háború ellenzésével aligha vádolható, ultranacionalista Grikint is gulágra küldték. Prigozsin gépe meg hogy-hogynem pont a lázadásának hónap fordulóján robbant fel.
Elég hosszú a lista...
Az európai birodalmak magukat csapták szét a két világháborúval. Az USA csak a "nevető harmadikként" kerekedett felül - leginkább azért mart az amcsi ipar nem lett porrá bombázva és a háborús konjuktúra még pörgette is. Hülyeség az ő nyakukba varrni, hogy pl. a Német Császárság elbukott. Már amúgy is a végét járta 1918-ra, amikor az amcsik nagyobb számban megejlentek a fronton: erőforrásainak végéhez ért és az emberek éheztek. A hátország előbb omlott össze mint a front.
Mindkét világháborúból kiakartak maradni az amerikaiak: nagyon erős volt a izolacionizmus. Sokkal jobban megérte volna nekik ha kimaradnak és csak fegyvert adnak el. 1941-ig, a Pearl Harbour elleni támadásig ez is volt a terv, mert Roosevelt tudta hogy nincs támogatása a hadba lépésnek.
Európa magát csinálta ki, az amcsik csak éltek a történelmi lehetőséggel, hogy utána nem vonultak ki teljesen a kontinensről - ahogy a szovjetek sem mentek haza 1945 után.
Azért "zongorázni" lehet különbséget melyik ország milyen életszínvolanlat és gazdaásgi erőt tudott elérni az moszkvai vagy washingtoni "birodalom" "megszállása" alatt.
Azt hiszem sajnálhatjuk, hogy nem jött össze az 1944-es balkáni partraszállás, amiért Churchill lobbizott.
Szerintem ez ennél sokkal árnyaltabb. Volt egyszer egy Szovjetunió a maga ideológiájával és nagyhatalmi állásával. Hála istennek azt meghaladtuk, de az ellene létrehozott védelmi szövetség munka nélkül maradt. Lehetett volna egy globális békevédelmi szervezetté fejleszteni, de inkább a fennálló gazdasági rend érdekképviseleti szerveinek egyike lett.
Az új idők új kihívásokkal párosultak. A szétesett Szovjetunió helyén egy KAPITALISTA, a piacgazdaság alapján álló, egyre jobban modernizálódó ország jött létre kismillió problémával. De a lényeg, hogy konkurrenciát állított a fennálló gazdasági és politikai rendszernek. Kapóra jött Ukrajna. Emlékezzünk vissza, anno Hruscsovnak volt annyi esze, hogy hátraarcot csináljon Kubából az amerikai fenyegetésre. Most, amikor ugyanaz a helyzet, akkor az USA és az EU nem csinált hátraarcot, hanem kihívta a sorsot maga ellen. A demokrácia, a függetlenség, a népakarat lószart sem jelent nekik. Tehát NEM Oroszország rohanta le Ukrajnát, hanem a Nyugat addig etette az ukrán vezetést, amíg olyan lépéseket tett, amelyet egy nagyhatalom nem hagyhat figyelmen kívül. Sajnálom az ukrán népet, nagyon. Megvezették, ámították és ámítják őket ma is. Pedig az egész nem róluk szól, hanem globális hatalmi játszmáról, ahol az egyik fél védi az érdekeit (oroszok), a másik pedig gyakorolja évszázados célját (Napoleon óta), hogy Oországot távol tartsa az európai gazdaságtól. A mostani háború, az orosz beavatkozás tehát NEM ok, hanem OKOZAT. Az okot Washingtonban, Londonban, Párizsban és Brüsszelben kell keresni. És valószínűleg csak ott lehet megoldani is. Oroszország kényszerben volt, van és lesz.
Az új idők új kihívásokkal párosultak. A szétesett Szovjetunió helyén egy KAPITALISTA, a piacgazdaság alapján álló, egyre jobban modernizálódó ország jött létre kismillió problémával. De a lényeg, hogy konkurrenciát állított a fennálló gazdasági és politikai rendszernek. Kapóra jött Ukrajna. Emlékezzünk vissza, anno Hruscsovnak volt annyi esze, hogy hátraarcot csináljon Kubából az amerikai fenyegetésre. Most, amikor ugyanaz a helyzet, akkor az USA és az EU nem csinált hátraarcot, hanem kihívta a sorsot maga ellen. A demokrácia, a függetlenség, a népakarat lószart sem jelent nekik. Tehát NEM Oroszország rohanta le Ukrajnát, hanem a Nyugat addig etette az ukrán vezetést, amíg olyan lépéseket tett, amelyet egy nagyhatalom nem hagyhat figyelmen kívül. Sajnálom az ukrán népet, nagyon. Megvezették, ámították és ámítják őket ma is. Pedig az egész nem róluk szól, hanem globális hatalmi játszmáról, ahol az egyik fél védi az érdekeit (oroszok), a másik pedig gyakorolja évszázados célját (Napoleon óta), hogy Oországot távol tartsa az európai gazdaságtól. A mostani háború, az orosz beavatkozás tehát NEM ok, hanem OKOZAT. Az okot Washingtonban, Londonban, Párizsban és Brüsszelben kell keresni. És valószínűleg csak ott lehet megoldani is. Oroszország kényszerben volt, van és lesz.
Biztos megint kapni fogok hideget - meleget, de nekem nem kerek ez a szevasztopoli ATACMS dolog.
Az eredeti hír arról szólt, hogy 5 db kazettás töltettel felszerelt ATACMS rakétát lőttek ki a kaprok szevasztopoli célokra, amiket az orosz légvédelem lelőtt. Az utolsót már csak a város közelében, és ennek roncsai, és a résztöltetek a strandolók közé csapódtak, haláleseteket és sérüléseket okozva.
Szerintem ez semmivel sem különb dolog, mint amikor az ukri légvédelem által lelőtt orosz cirkálórakéta roncsai lakóházba csapódva megölték az ott levőket. Ilyen pedig már volt párszor, mégsem volt felháborodás.
Miből sikerült azt a következtetést levonni, hogy a strand, és az ott levő civilek voltak a célpontok, amikor a rakétát lelőtték, nem rendeltetésszerűen működve csapódott be? Azt legfeljebb a légvédelem adataiból lehetne tudni, hogy mi és hol lett volna az ATACMS rakéták célja, ha nem lövik le őket.
Kazettás töltettel amúgy sem csak katonákat (embereket) lehet támadni, mint a médiában írják, hanem légvédelmi állásokat, tüzér ütegeket, vagy bármilyen nem páncélozott területcélt is.
Szóval nekem az a véleményem, hogy nem feltétlenül terrortámadásról van szó! Nagyon is el tudom képzelni, hogy ez a támadás is valamelyik, a város közelében települt Sz-400-as üteg ellen indult, mint nem egy az utóbbi időben, csak ilyen szerencsétlenül végződött. Az orosz PR pedig rájátszott az emberek természetes felháborodására, és szándékos terrortámadásnak állítja be a dolgot. Mi pedig felültünk nekik.
Persze ez csak az én véleményem, hiszen én sem láttam a rakéták pályaadatainak elemzését, de ezt is egy lehetséges forgatókönyvnek tartom, ami nem mond ellent az ismert információknak.
Bárhogy is történt, már nem számít a halottaknak, a sérülteknek és a hozzátartozóiknak. Az ő számukra mindenképpen tragikus az esemény.
Az eredeti hír arról szólt, hogy 5 db kazettás töltettel felszerelt ATACMS rakétát lőttek ki a kaprok szevasztopoli célokra, amiket az orosz légvédelem lelőtt. Az utolsót már csak a város közelében, és ennek roncsai, és a résztöltetek a strandolók közé csapódtak, haláleseteket és sérüléseket okozva.
Szerintem ez semmivel sem különb dolog, mint amikor az ukri légvédelem által lelőtt orosz cirkálórakéta roncsai lakóházba csapódva megölték az ott levőket. Ilyen pedig már volt párszor, mégsem volt felháborodás.
Miből sikerült azt a következtetést levonni, hogy a strand, és az ott levő civilek voltak a célpontok, amikor a rakétát lelőtték, nem rendeltetésszerűen működve csapódott be? Azt legfeljebb a légvédelem adataiból lehetne tudni, hogy mi és hol lett volna az ATACMS rakéták célja, ha nem lövik le őket.
Kazettás töltettel amúgy sem csak katonákat (embereket) lehet támadni, mint a médiában írják, hanem légvédelmi állásokat, tüzér ütegeket, vagy bármilyen nem páncélozott területcélt is.
Szóval nekem az a véleményem, hogy nem feltétlenül terrortámadásról van szó! Nagyon is el tudom képzelni, hogy ez a támadás is valamelyik, a város közelében települt Sz-400-as üteg ellen indult, mint nem egy az utóbbi időben, csak ilyen szerencsétlenül végződött. Az orosz PR pedig rájátszott az emberek természetes felháborodására, és szándékos terrortámadásnak állítja be a dolgot. Mi pedig felültünk nekik.
Persze ez csak az én véleményem, hiszen én sem láttam a rakéták pályaadatainak elemzését, de ezt is egy lehetséges forgatókönyvnek tartom, ami nem mond ellent az ismert információknak.
Bárhogy is történt, már nem számít a halottaknak, a sérülteknek és a hozzátartozóiknak. Az ő számukra mindenképpen tragikus az esemény.
Erre nem jól emlékszel.
MEGEGYEZTEK, hogy az oroszok hazaviszik a rakétáikat Kubából, az amcsik meg az övéket a törököktől.
Az számított az amcsiknak, hogy szükségük volt az orosz szárazföldi erőkre Mandzsúriában a japánok elleni harcnál.
Már tegnap jottek a fotók orosz légvédelmi rakéták maradványairól a helyszinen.
Ez biztos hülyeség. Legjobb tudomásom szerint a Tor-M2 komplexum nem tudja lelőni az ATACMS rakétát, mert nem alkalmas ballisztikus rakétaelhárító feladatra.
Tőle ne is várj reális dolgokat.
Ez igaz, de a lényeg ugyanaz. Ha Hruscsov nem csinál hátraarcot, akkor ma MI már nem lennénk. Ehhez két karakter kellett: Kennedy és Hruscsov.... Putyin megvan... Talán Trump is meglesz...