[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[jurgenbauer]

Biztos megint kapni fogok hideget - meleget, de nekem nem kerek ez a szevasztopoli ATACMS dolog.

Az eredeti hír arról szólt, hogy 5 db kazettás töltettel felszerelt ATACMS rakétát lőttek ki a kaprok szevasztopoli célokra, amiket az orosz légvédelem lelőtt. Az utolsót már csak a város közelében, és ennek roncsai, és a résztöltetek a strandolók közé csapódtak, haláleseteket és sérüléseket okozva.
Szerintem ez semmivel sem különb dolog, mint amikor az ukri légvédelem által lelőtt orosz cirkálórakéta roncsai lakóházba csapódva megölték az ott levőket. Ilyen pedig már volt párszor, mégsem volt felháborodás.

Miből sikerült azt a következtetést levonni, hogy a strand, és az ott levő civilek voltak a célpontok, amikor a rakétát lelőtték, nem rendeltetésszerűen működve csapódott be? Azt legfeljebb a légvédelem adataiból lehetne tudni, hogy mi és hol lett volna az ATACMS rakéták célja, ha nem lövik le őket.
Kazettás töltettel amúgy sem csak katonákat (embereket) lehet támadni, mint a médiában írják, hanem légvédelmi állásokat, tüzér ütegeket, vagy bármilyen nem páncélozott területcélt is.

Szóval nekem az a véleményem, hogy nem feltétlenül terrortámadásról van szó! Nagyon is el tudom képzelni, hogy ez a támadás is valamelyik, a város közelében települt Sz-400-as üteg ellen indult, mint nem egy az utóbbi időben, csak ilyen szerencsétlenül végződött. Az orosz PR pedig rájátszott az emberek természetes felháborodására, és szándékos terrortámadásnak állítja be a dolgot. Mi pedig felültünk nekik.

Persze ez csak az én véleményem, hiszen én sem láttam a rakéták pályaadatainak elemzését, de ezt is egy lehetséges forgatókönyvnek tartom, ami nem mond ellent az ismert információknak.

Bárhogy is történt, már nem számít a halottaknak, a sérülteknek és a hozzátartozóiknak. Az ő számukra mindenképpen tragikus az esemény.

Podoljak.

 

[hurci10]

Podoljak.

Minden politikus hazudik, ő és Medvegyev különösen sok zöldséget beszél. Olyat egyébként nem mondott, hogy a strandolók voltak a támadás célpontjai.De mindenképpen van némi igazság abban amit mondott az esetről (a sok csúsztatás és nettó hazugság mellett). Háború van, abban meg lőnek, és a golyó (rakéta) nem válogat.
Ha nagyanyám 44-ben strandra járt volna légitámadás idején, lehet, hogy nem lennék itt.

 

[dudi]

Biztos megint kapni fogok hideget - meleget, de nekem nem kerek ez a szevasztopoli ATACMS dolog.

Az eredeti hír arról szólt, hogy 5 db kazettás töltettel felszerelt ATACMS rakétát lőttek ki a kaprok szevasztopoli célokra, amiket az orosz légvédelem lelőtt. Az utolsót már csak a város közelében, és ennek roncsai, és a résztöltetek a strandolók közé csapódtak, haláleseteket és sérüléseket okozva.
Szerintem ez semmivel sem különb dolog, mint amikor az ukri légvédelem által lelőtt orosz cirkálórakéta roncsai lakóházba csapódva megölték az ott levőket. Ilyen pedig már volt párszor, mégsem volt felháborodás.

Miből sikerült azt a következtetést levonni, hogy a strand, és az ott levő civilek voltak a célpontok, amikor a rakétát lelőtték, nem rendeltetésszerűen működve csapódott be? Azt legfeljebb a légvédelem adataiból lehetne tudni, hogy mi és hol lett volna az ATACMS rakéták célja, ha nem lövik le őket.
Kazettás töltettel amúgy sem csak katonákat (embereket) lehet támadni, mint a médiában írják, hanem légvédelmi állásokat, tüzér ütegeket, vagy bármilyen nem páncélozott területcélt is.

Szóval nekem az a véleményem, hogy nem feltétlenül terrortámadásról van szó! Nagyon is el tudom képzelni, hogy ez a támadás is valamelyik, a város közelében települt Sz-400-as üteg ellen indult, mint nem egy az utóbbi időben, csak ilyen szerencsétlenül végződött. Az orosz PR pedig rájátszott az emberek természetes felháborodására, és szándékos terrortámadásnak állítja be a dolgot. Mi pedig felültünk nekik.

Persze ez csak az én véleményem, hiszen én sem láttam a rakéták pályaadatainak elemzését, de ezt is egy lehetséges forgatókönyvnek tartom, ami nem mond ellent az ismert információknak.

Bárhogy is történt, már nem számít a halottaknak, a sérülteknek és a hozzátartozóiknak. Az ő számukra mindenképpen tragikus az esemény.

Az a baj, hogy gondolkozol, akikkel vitatkozol, pedig már rég a fiókba rakták ezt a képesseget.

 

[aquarell]

Az a baj, hogy gondolkozol, akikkel vitatkozol, pedig már rég a fiókba rakták ezt a képesseget.

Bagoly mondja... stb

 

[cirqle]

Minden politikus hazudik, ő és Medvegyev különösen sok zöldséget beszél. Olyat egyébként nem mondott, hogy a strandolók voltak a támadás célpontjai.De mindenképpen van némi igazság abban amit mondott az esetről (a sok csúsztatás és nettó hazugság mellett). Háború van, abban meg lőnek, és a golyó (rakéta) nem válogat.
Ha nagyanyám 44-ben strandra járt volna légitámadás idején, lehet, hogy nem lennék itt.

Láttuk már többször, hogy különösebb kételyek nélkül lőtték az ukránok Donyeck városközpontját, vagy épp Belgorodot.
Azt is hallottuk már ukrán (és nyugatiaktól, pl Ben Hodges-től), hogy a Krímet “élhetetlenné“ (“untenable”) kell tenni a megszàllók számára.

Nyilván lehet, hogy podolgeci ezzel csak rájátszik az ukrán háborús érzelmekre, de attól mèg a legutóbbi kijelentésével a kánonban ”énekel”.

Én azon a veleményen vagyok, hogy a totális háború az ukránoknak fájna jobban (és ez mèg nem az). Könnyen lehet, hogy az ilyen kijelentésekkel fogják tovább eszkalálni a helyzetet. Az ukrán energetikai kapacitások már most a 2021es szint (55GW) kevesebb, mint felére estek vissza, és ez még nem a vége. Még a végén tènyleg áram és fűtés nélkül maradnak télre.

És hogy az orosz biztpol témához visszatérjek: ahogy elnézem az orosz tg csatornákat és kommentárokat, ez az egész “testvérnépet nem bántunk (annyira)” narratíva teljesen kikopni látszik, és ez nem jelent semmi jót ukranisztánra nézve.

 

[Flamand]

Az a baj, hogy gondolkozol, akikkel vitatkozol, pedig már rég a fiókba rakták ezt a képesseget.

Valóban. Az ukránok által elkövetett civilek elleni támadások az esküvői menet,meg a temetésen összegyűltek bombázása ugyanabba a kategóriába esik. Annyi a különbség,hogy az egyiknek Kijevben tapsolnak,a másiknak Washingtonban. Nálatok létezik olyan,hogy morál? Bár felesleges is téged ilyennel presszionálni,mert a humán kategóriába nem férsz be.

 

[cirqle]

Már tegnap jottek a fotók orosz légvédelmi rakéták maradványairól a helyszinen.

https://twitter.com/i/web/status/1805258351904715052

Érdekesek ezek a légvédelmi rakéták, meglehetősen élethűen produkálják egy kazettás robbanófej hatásait.
Várj! Kitalálom! Biztos a gonosz vatnyikok már erre is számítottak, és a 9M330 rakéták robbanófejét direkt kazettásra csinálták, hogy a saját lakosaikat támadhassák vele, és utána azt hazudják, hogy ATACMS volt.

https://twitter.com/i/web/status/1805579332821090559

 

[cirqle]

Érdekesek ezek a légvédelmi rakéták, meglehetősen élethűen produkálják egy kazettás robbanófej hatásait.
Várj! Kitalálom! Biztos a gonosz vatnyikok már erre is számítottak, és a 9M330 rakéták robbanófejét direkt kazettásra csinálták, hogy a saját lakosaikat támadhassák vele, és utána azt hazudják, hogy ATACMS volt.

https://twitter.com/i/web/status/1805579332821090559

helyes link:

https://twitter.com/i/web/status/1805583126543884356

 

[beta]

Ez az igazi elismerés, nem a mindenféle díjak!

Oroszországban betiltották a 444-et

Magyarországról a 444 az egyetlen médium, ami mától nem elérhető az Oroszországi Föderációban. A putyini rezsim uniós szankciókra válaszul 81 európai hírszolgáltatót tett tiltólistára.

444.hu

 

[cirqle]

Ez az igazi elismerés, nem a mindenféle díjak!

Oroszországban betiltották a 444-et

Magyarországról a 444 az egyetlen médium, ami mától nem elérhető az Oroszországi Föderációban. A putyini rezsim uniós szankciókra válaszul 81 európai hírszolgáltatót tett tiltólistára.

444.hu

Mondjuk a 444-et egy lapra emelni egy El Pais-szal kb olyan, mint azt a három balti területet országnak tartani.

 

[beta]

Mondjuk a 444-et egy lapra emelni egy El Pais-szal kb olyan, mint azt a három balti területet országnak tartani.

Magyarországon kevesebb választási lehetőség volt a szankciókra, mert a média egyik fele orosz propagandát tol.

A balti államok államiságát eltagadni meg elég lol. Régebbiek mint az ukrán spin-off Oroszország.

 

[Flamand]

Magyarországon kevesebb választási lehetőség volt a szankciókra, mert a média egyik fele orosz propagandát tol.

A balti államok államiságát eltagadni meg elég lol. Régebbiek mint az ukrán spin-off Oroszország.

A balti államok történelmét fusd át még egyszer,mert szerintem ostobaságokat irkálsz.

 

[cirqle]

A balti államok történelmét fusd át még egyszer,mert szerintem ostobaságokat irkálsz.

“Államok”, “történelem” - csak csínján a szavakkal

 

[Mark1993]

Nekünk pont nem a szabadságot hozta, szóval nekünk az a jó ha minél távolabb van tőlünk.
Valami furcsa oknál fogva a magyar kormány szinte az egyetlen itt az EU/NATO keleti szélén aki nem így látja...

Ha visszaállítanák Oroszország eredeti határait, mondjuk egy 100 évvel korábbira megfelelően - kapaszkodj meg, nulla kilométer közös határa lenne Magyarországnak, és Oroszországnak.

Oroszok egy olyan állam létét vonják kétségbe, amelynek szuverenitását maguk is elismerték, sőt garantálták (budapesti memorandum). Putyin a komplett ukrán állam megsemmisítésére törekedett és törekszik ma is, ami nem elfogadható egyetlen európai ország számára sem.

Ismerned kéne a történelmet is, nem pedig csak leegyszerűsített állásponttal dobálózni.

Gorbacsov azt szerette volna, hogy Oroszország, és Ukrajna államszövetségben maradjon, vagy legalább minél több oblasztyot csatolnak vissza Oroszországhoz. 1991-ben, és 2014-ben is ezt vallotta.

Ezzel szemben Jelcin egy ténylegesen alkalmatlan politikus volt. Nagyon sok felvétel volt Jelcinről, ahogy részegen tántorog különböző politikai rendezvényeken, a testőrei terelgették, sokszor láthatóan fogalma nem volt róla, hogy kivel kell kezet fogni, milyen irányba kellene mozdulni. És mégis államelnök lett belőle, és döntéseket hozhatott, és szignózhatott.

Szerinted 1975-ben / 1991-ben / vagy egy tetszőleges évszámnál véget ér a történelem ?

Melyik a jobb ? Hogy a jelcini úton ment tovább a történelem, nem pedig a gorbacsovi úton ?

 

[Bubu bocs]

A balti államok államiságát eltagadni meg elég lol. Régebbiek mint az ukrán spin-off Oroszország.

 

[vilmoci]

Putyin a komplett ukrán állam megsemmisítésére törekedett és törekszik ma is, ami nem elfogadható egyetlen európai ország számára sem.

Mármint a az ukránokon kívül a többi tolvaj népség hőbörög emiatt, akik szintén más népeket tartanak megszállva a jelenlegi határaik között. A vitatott földek tele vannak oroszokkal, ők vannak otthon... vissza fog hozzájuk kerülni.

igy eloszor onkent feladtak a bolygo 3. legnagyobb atomarzenaljat (ekkora baklovest!),

Az egyetlen értelmes döntést hozták. Kaptak némi baksist is, hogy legalább pár napig ne éhezzenek.
Ráadásul önerőből egy része rájuk rohadt volna, mert nem tudták volna üzemképes állapotban tartani.
Másrészt a vad kilencvenes években mindent elkótyavetyéltek, amit csak meg tudtak mozdítani. A hordozóeszközökből is lepasszoltak Iránnak, Kínának egy kis apróért.
az atomfegyverek sem lettek volna tabuk. Bárkinek eladták volna, aki ad érte egy kis aprót. Pazar lett volna, ha a korai iszlám állam beállítottságú terroristaszervezetek az ukránoktól egy párizsis zsömléért cserében töltetekhez jutottak volna.

Még a bécsi döntések előtt pl. volt egy egyeztetés (német nyomásra) Csehszlovákia és Magyarország között, ahol a csehszlovákok az első bécsi döntés során visszakapott területek 90% készek voltak átadni békésen egy államközi szerződés keretében.
Ha akkor azt elfogadjuk valószínűleg az máig hozzánk tartozna, mivel nem háborús cselekmény során szereztük volna meg azokat a 80-85% magyar lakosú területeket. A Horthynak és kormányának nem volt elég az 90%, így vég nulla lett a végén...

Erről bármiféle írott bizonyítékot tudnál szolgáltatni?
Mert szoktam olvasgatni a témában és ezzel az infóval még nem találkoztam. A cseszlovánok éppen semmit nem akartak adni. Minimális föld visszaadása mellett a lakosságcserét erőltették volna az eddig olvasottak szerint.

Konkrétan ellenezték a németek (különösen Hitler) Magyarország bevonását a SZU elleni támadásba, mert gyors győzelmet vártak és nem akartak osztozkodni a "zsákmányon". Pláne, hogy magyar haderő szinte semmit nem tett volna hozzá a hadművelethez: nagyon elavult volt a felszerelése.
Konkrétan szinte az utolsó pillanatig tagadták a németek a magyar érdeklődésre, hogy egyáltalán a SZU meg támadására készülnének. A berlini nagykövet Sztójay többször érdeklődött és ajánlkozott, hogy "segítenénk" (nagy részt amúgy felhatalmazás nélkül "önszorgalomból"), de német fél adta hülyét, hogy "nem is értik milyen támadásról" beszélnek a magyarok...

Ungváry Krisztián előadása a témáról:

Ohhh... innét fúj a szél.
uzsgorodszki krisztián az ukránok [email protected]ának véresre szopása mellett másban sem tud történészként működni. Egyszerűen a szubjektív véleményét próbálja meg történelemként eladni a haknijain. Kb. odáig sikerült süllyednie, mint ahol krausz tamás van...

A francia hadifogságról mesélhetnének a megerőszakolt fiatal leventék.

A franciák a huszadik században mindig akkor voltak nagy harcosok, mikor már elmúlt a veszély. Már az első nagy háborúban is lágerként működtették a korzikai hadifogolytábort (ezt aztán a romungrók is eltanulták tőlük), de később a második vh. után is kegyetlenül le tudtak számolni a kollaboránsokkal, mikor már nem volt rá esély, hogy a lincselések alkalmával sérüléseket szerezhetnek...

 

[papajoe]

Nahát,tényleg leírták annó,hogy a nato nem megy 1 hüvelyket sem keletre?
5:50 körül.

 

[Bálint]

Orosz állami gép megy new yorkba...

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

View flight RSD738 from Moscow to New York on Flightradar24

www.flightradar24.com

 

[reich_und_roll]

Az a baj, hogy gondolkozol, akikkel vitatkozol, pedig már rég a fiókba rakták ezt a képesseget.

Azt amúgy észrevetted már, hogy ha éppen nem másznak az arcodra és nyugalom van, akkor te provokálod ki ilyenekkel a b*szódást?

 

[koppany]

Magyarországon kevesebb választási lehetőség volt a szankciókra, mert a média egyik fele orosz propagandát tol.

A másik fele meg Nyugati propagandát tol, az mivel is különb…………