[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 778
113
Ami a megmaradt flottát illeti azért nem olyan tragikus a helyzet.

A Mimitz osztály is 40 éves...A lényeg a tartalom és a 3 Udaloj I-et leszámítva minden hajó lehetne új gyártású vagy modernizált.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 113
82 848
113
dudi
Honnan tennél 4 fregattot(melyikkeket) egy kotelekhéz ?
Az S-400 hajofedélzeti változata még nincs kész .
 

hangtompito

Member
2013. október 22.
44
0
6
3 flottától lehetne 1 köteléket összekaparni....Ráadásúl egy tervbe sem vett hordozó,kötelékéről vitázunk.Ha tanult Putyin a történelemből,nem erölteti az orosz felszíni flotta grandiózus fejlesztését.Specialításuk a hihetetlen pénzek beleölése majd villámgyors leamortizálása a tengerészetüknek (szovjet flotta,1905-16 közti cári flotta,az 1880-1905 közti és az 1840-50 de akár a Nagy Péter utáni flotta is szemétdombra vagy a tengerfenékre került,pedig az akkori 2.-3.legerősebbek voltak).Jelen pillanatban 2 legfőbb riválisával sem technológiai sem mennyiségi értelemben,nincs egy súlycsoportban az orosz flotta.Egyetlen reális elrettentő ereje a ballisztikus hordozó tengeralattjárók,már amennyiben egy konfliktus esetén minimum a hazai vizein az indításig képesek megvédeni őket.Szerintem a jelenlegi orosz realítás (és fejlesztések) erről szól (nak).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 778
113
boki

Én is így tudom de mindenhol S-400-at találok a Kirov kapcsán,de ha ez téves(és ezek szerint az)akkor is a S-300 elég potens jószág.

Elvileg van két(és úgy rémlik,hogy a Tuman-t is befejezik) Neustrashimy fregatt és van egy halom Kirvak III a flottában.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 778
113
hangtompito

Nem is Kína vagy az amik ellen kellene egy ilyen hordozó csoport hanem ha pl valami érdekeltséget kéne megvédeniük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 778
113
Felejtsük el azt,hogy 1,5 vagy 10 hordozó csoport bármit is számít több ezer atomtöltet árnyékában a nagyhatalmak közt.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 113
82 848
113
dudi
S-400 lesz majd a modernizácio után a 3 Kirovon, kezdve az Admiral Nachimovval kb. 2017-ben.
Jelenleg csak két modern fregattjuk van a Nyeusztrsimij és a Jaroszlav Mudrij. A Krivak III (projekt 11356) osztály hajoi csak épulnek (6 leszs belole) ugyanúgy a proj. 22350 (admiral Gorskov)hajoi is szintén 6 drb fog épulni. Osszesen 12 darab korvett.Ezenkívul lesz osszesen 20 drb. korvett proj.20380/20385.
Ez minden.

hangtompito
Ezt én nem mondanám a felszíni flotta fejlesztésének. Ezen hajok tobbsége a régi hajokat fogja váltani. Pl. a pr. 22350 az Udalojokat.
 

hangtompito

Member
2013. október 22.
44
0
6
És kitől kell az érdekeltségeiket megvédeni????Reálisan az Északi-sark mint konfliktusforrás ami a közeljövőben (20-30 év) komolyabb tengerészeti erőt ígényelhet,de itt pont nem létfontosságú a rep.hordozó a szibériai szárazföldi illetve a környező szigeteken lévő támaszpontok miatt.A légvédelmi rendszerek még egyetlen háborúban sem voltak képesek 100% védelmet nyújtani...A szovjet rendszerek 1-2%-os mutatóiból kiindulva (hozzáteszem a britek 18%-os aránya az argentínokkal szemben kimagasló) nincs megoldva egyetlen orosz hadihajó légvédelme sem.Az amerikaiknál a helyzetet pont a repülőgéphordozók nagy száma illetve az azokon lévő repülőeszközök minősége és mennyisége oldja meg ezt nagy részt.Az amerikai hajók (szerintem) kategóriákkal modernebb (főleg automatizáltság és zavar valamint túlterhelés védelem okán) légvédelmi rendszerei csak az utolsó védelmi vonalat képezik a rendszerben,ellentétben az oroszokkal ahol mindent a hajók saját légvédelmének kellene mgoldani.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 778
113
hangtompito

Szíriában például az ottani ellenzéktől(akik nem helyiek de mind1 ebbe ne menjünk bele).De dönthetnek ők is úgy,hogy valamelyik országban nem a számukra megfelelő erők vannak hatalmon és valami mondvacsinált okkal megtámadják őket.De itt van Szomália és a kalózok kérdése,a kutya sem mondaná azt nekik,hogy ne csináld ha megtámadnák az országot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 778
113
hangtompito

Szép a 18% vs. 1-% csak ha a számok mögé nézel rájössz,hogy mekkora csúsztatás amit írtál!!!
Az orosz rendszerek amikor hozzájuk hasonló szinten lévő erővel csaptak össze jól muzsikáltak.Azt nincs értelme számba venni amikor a legmodernebb nyugati gépek ellen a 30-40 éves technika csődöt mond...

Egy kötelék esetében az orosz hajók sem csak magukat védenék.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 113
82 848
113
dudi valosz. a politikai-gazdasági érdekekre gondolt. Ha Oo a jovoben komoly politikai tényezo szeretne maradni ,szuksége lesz min3 hordozora.(1x Északi-flotta, 1x Csendes -óceáni flotta, 1 Fekete-tengeri flotta (Foldkozi-tenger)
 

hangtompito

Member
2013. október 22.
44
0
6
Kérlek mondj egy példát,ahol a szovjet (orosz) hajófedélzeti légvédelmi rendszerek harcoltak....Illetve 1 példát arra,ahol a szovjet (orosz) légvédelmi rendszerek 2%-ot meghaladó lelövési rátát produkáltak volna...Megsúgom (sehol-sehol)...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 778
113
hangtompito

Mondj 1 példát ahol az amerikai hajófedélzeti légvédelmi rendszerek harcolta...Tudod a Raptor sem harcolt még sehol ennek ellenére nem szar gép...

A grúz háborúban biztosan 2% felett volt a találati arány de a 80-90%-on sem lepődnék meg.
 

hangtompito

Member
2013. október 22.
44
0
6
Miért csúsztatás???Ez a realítás,és ahogy a légvédelmi rendszerek fejlődnek ugyanúgy fejlődnek az azt zavaró,támadó rendszerek is ,így ez az arány nem is nagyon változhat.A Britek az Argentínokkal szemben érték el ezt a megsemmisítési arányt,méghozzá úgy számolták ki,hogy minden olyan repülőgép száma, amely berepült az adott hajó megsemmisítési sugarába elosztották a a hajók légvédelme álltal lelőtt gépek számával.Ha a Harrierek lelövéseit is beleszámolnám 55% lenne az arány.Ennyit számít egy hordozó illetve a rajtuk lévő vadászvédelem....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 778
113
boki

A Fekete-tengerre nem kell hordozó mert kicsi ráadásul a Boszporuszon sem mehet át így a Földközi-tengerre sem lenne hatással.Egy flottához egy hordozó kevés min.kettő kell az állandó bevethetőség meglétéhez.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 113
82 848
113
dudi
4 vagy 5 lenne az ideális. De nem hiszem hogy annyi lesz valamikor a jovoben(pénz). Az admirálisok így nyilatkoztak pár hete (minimum3 azokhoz a flottákhoz).
 

hangtompito

Member
2013. október 22.
44
0
6
A grúzok álltal használt ukrán légvédelmi rendszerek találati arányára gondolsz??Lehetséges,hogy 2% feletti volt ez az érték,de a háború után hullottak is e-miatt a fejek az orosz légierőnél.Gyakorlatilag az első 3 nap semmilyen zavarást nem alkalmaztak az orosz gépek (talán nagyképűségből),így 6 gépet semmisített meg a grúz légvédelem (ami rendszer szinten működött az elején),egész addig míg az oroszok nem kezdték alkalmazni a zavaró rendszereiket.Utána 0 lelövés volt.Az oroszok meg csak csapatlégvédelmi eszközöket használtak kb.egyforma veszélynek kitéve a grúz és saját repülőiket....
 

hangtompito

Member
2013. október 22.
44
0
6
Minden olyan tengerre kell repülőgéphordozó,amit saját bázisról felszállva nem képes az adott légierő a megfelelő támogatást nyújtani (a távolság okán) a flottája számára.A logikád szerint akkor a Perzsa-öbölben meg a Vörös-tengeren is felesleges a rep.hordozó mert sokkal kisebbek mint a Földközi-tenger....
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
"Szerintem nem állok messze a valóságtól,hogyha azt mondom,hogy jelen pillanatban az oroszok képesek az amik után a legerősebb kíséretet a hordozó mögé rakni"

Nem hogy messze állsz dudi hanem fényévekre mert akkora orbitális baromságot írtál hogy az már fizikai fájdalmat okoz .

A Britek 6 db type 45 rombolójáról mi a véleményed?
De ott vannak a japánok is és kínaiak akik igen komoly tengeri erővel rendelkeznek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 778
113
hangtompito

A Perzsa-öbölbe vagy a Vörös tengerre az ott levő országoknak nem is kell hordozó pont azért amiért írtad.Az amik visznek oda hordozót.
Még is ki ellen kéne hordozó a Fekete-tengerre?Grúzia ellen?Törökországot leszámítva egy Fekete-tenger menti állam sem ellenfél,ráadásul a jó részük NATO tag,így semmi esélye egy konfliktusnak.

Azok nem ukrán légvédelmi rendszerek mert nincs ukrán légvédelmi rendszer a világon.Orosz rendszerek amit ukrán segítséggel(alapvetően orosz technológiával rendelkeznek) modernizáltak.

Azért csuda egy ember vagy!Beszélsz itt arról,hogy persze,hogy lelőttek sok gépet zavarás nélkül de amellett sunyin elmész,hogy az argentin gépek sem rendelkeztek zavarással...
Próbálj már egyenlő mércét használva csúsztatásoktól mentesen érvemi mert csak úgy van értelme.