[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

Rogyina színekben induló Mária Kataszonova nem jutott be az egyéni listán. A Párt vezetoje jutott be a parlamentbe.

Vérlázító. Tényleg nincs Oroszországban demokrácia.

Majd, ha bejut, akkor lesz!

 

[papajoe]

Oroszországban irányított demokrácia van, a választás szinte csak jelképes. Hatalmi eszközökkel megakadályozzák, hogy érdemi ellenzék legyen. Ráadásul a nép is evő egy kis cáratyus fílingre.

A mázlisták.

 

[ghostface]

A választási bizottság tagjai sorfalat állnak amíg betuszkolnak pár köteg szavazatot Putyin papára.

Hiába, ha a nép imádja akkor nincs mese, a nép dönt, ez a demokrácia.

Na most èn megnèztem ezt a videót , de a fene vigye el a rossz szememet, nem làtom, hogy azokon a szavazólapokon melyik pàrt jelöltjei mellett vannak az "X"-ek.
Kerestem egy nagyìtót, hàtha azzal, de nem. Azzal sem làtom.
Asszem öregszem.

 

[karpatalja]

Érdekesség....

3:34 nél a Kaszpi szörny

 

[formosa1]

Választás Oo-ban? - Inkább kutyakomédia a szeméttelepen! Persze Putyinék szerint minden rendben volt. Röhej!

 

[notaricon]

Választás Oo-ban? - Inkább kutyakomédia a szeméttelepen! Persze Putyinék szerint minden rendben volt. Röhej!

Ismertetnéd a problémákat? Konkrétan. Ne mondd, hogy nincs valami konkrétum a kezedben, mert nagyon határozott vagy.

 

[emel]

Na most èn megnèztem ezt a videót , de a fene vigye el a rossz szememet, nem làtom, hogy azokon a szavazólapokon melyik pàrt jelöltjei mellett vannak az "X"-ek.
Kerestem egy nagyìtót, hàtha azzal, de nem. Azzal sem làtom.
Asszem öregszem.

Még mindig jobb öregedni, mint mikor valaki konkrétan bármely nevet említ, hogy hol van az X. Mert ő talán még nem öregszik, viszont hazudik, és az sokkal rosszabb.

 

[Python]

 

[beta]

Ha kell nekik a cáratyus akkor mi ez az irányított demokrácia szöveg meg az ellenzék elnyomása baromság? Legalább egy mondatodon belűl ne mondj ellent saját magadnak. Az ellenzék meg minden országban le van szarva, ha megvan a szavazatok fele +1 akkor a másik a fejére is állhat úgysem tud semmit keresztűl vinni ha egységes a kormánypárt és valaki nem szavaz mellé.

Nincs itt semmilyen ellentmondás. Demokráciában van választási lehetőség. Tehát ha egy demokratikus rendszerben választják meg Putyint, mert kell nekik a birodalmi eszme meg a cáratyus a fejük fölé azzal nincs gond. A probléma az, hogy ha esetleg mégis mást szeretnének választani akkor nincs rá lehetőségük. Eleve el se jutnak oda, hogy felismerjék, hogy más út is lehetséges lenne. Az állam gondoskodik róla, hogy ne ismerjék meg az ország valódi állapotát és a változások irányát. Nem engedik, hogy alternatív megoldások megjelenjenek. A választásokat meg manipulálják, hogy még legvégső esetben se legyen reális esélye az ellenzéknek. Tehát ha demokratikus lenne a rendszer, akkor nem lenne az kritizálható, hogy ötször egymás után újraválasszák Putyint. De mivel nem demokratikus, így felvetődik, hogy azért nem lesz más az ország élén, mert a most regnáló hatalom gondoskodik róla, hogy ilyen meg se történhessen.

 

[papajoe]

Vázolnád az alternatívákat?

 

[Törölt tag 1526]

Voltak alternatívák, de eddig aki eljutott addig hogy potenciális alternatíva lehessen azt vagy börtönbe csukták vagy hátba lőtték.

 

[emel]

Voltak alternatívák, de eddig aki eljutott addig hogy potenciális alternatíva lehessen azt vagy börtönbe csukták vagy hátba lőtték.

Az USA-ban ugyebár egyszerűbben működik a "demokrácia", ott nincs szükség ilyen drasztikus megoldásra. Aki nem tetszik a nagyoknak, az egyszerűen nem kap pénzt a választási kampányra, így aztán a választó azt se tudja hogy létezne valódi és esetleg mást akaró ellenzék, mert meg se jelenhet a kizárólag pénzért dolgozó állítólag "demokratikus" és "mindenről korrektül tudósító" országos tömegtájékoztatásban!

 

[honved]

http://444.hu/2016/09/20/hiperaktivak-az-orosz-kemek-csehorszagban

 

[plushun]

Az USA-ban ugyebár egyszerűbben működik a "demokrácia", ott nincs szükség ilyen drasztikus megoldásra. Aki nem tetszik a nagyoknak, az egyszerűen nem kap pénzt a választási kampányra, így aztán a választó azt se tudja hogy létezne valódi és esetleg mást akaró ellenzék, mert meg se jelenhet a kizárólag pénzért dolgozó állítólag "demokratikus" és "mindenről korrektül tudósító" országos tömegtájékoztatásban!

Nem csak az Egyesült Államokban, bár a Bush-Gore választás az USA választási rendszerének legjobb példája, hogy mennyire rossz az elektori rendszer. De nézd meg az angol választási rendszert. Skót nemzeti pártnak 50! képviselője van a parlamentben, amikor országosan a lakosság 4%-a szavazott rájuk! A UKIP országos majd 13%-val meg 1! képviselőt juttatott be a parlamentbe. Ez a két ország állítólag a modern demokrácia legfőbb képviselői és mégis milyen aránytalanságok vannak.

 

[beta]

Remek. A leckét felmondtad, de hogy mit is jelent arról sajnos fogalmad sincs.

Nézzük már meg, hogy mi is az a "demokrácia" amit olyan bálványszerűen imádnak a nyugati kultúrában oly sokan.

A demokráciafogalom lexikális meghatározása önmagában is árulkodó az idők folyamán bekövetkező lényegi változás tekintetében. Eszerint a demokrácia 1. a régi Görögországban (olyan) politikai rendszer, amelyben az állampolgárok gyakorolták a szuverenitást és birtokolták a hatalmat; 2. (olyan) politikai rendszer, amelyben a nép megválasztja képviselőit. Jól látható, hogy régen valódi, de csak az „állampolgárokra” korlátozott demokrácia volt, míg napjainkban a nép (elvileg tehát mindenki) „megválasztja képviselőit”, de már nem szuverén és nem birtokolja a hatalmat. Manapság túl sokan tévesztik össze a parlamentarizmust a demokráciával. Kérdés, hogy a parlamentarizmus valóban létezik-e? Nem kellene-e inkább „párturalomról” (partitokrácia) beszélni? Egyesek ugyanis olyan versenyrendszerként határozzák meg a demokráciát, amelyben pártok versenyeznek a hatalomra jutásért, de ezáltal összekeverik az eszközt és a célt, amennyiben a hagyományos pártokat valójában a hatalom meghódításra szánt hadseregekként (hierarchikus, adminisztratív és kevéssé demokratikus szervezet) fogják fel.

A modern nyugati demokráciák valójában oligokráciák, még pontosabban plutokráciák, amelyekben a hatalomra jutást és a hatalom gyakorlását a pénz kondicionálja. Egy korrupt és karrierista kasztba tömörült politikai osztály uralja őket, a valódi hatalmat pedig nem a nép állítólagos képviselői gyakorolják, hanem ellenőriz(het)etlen technokraták, gazdasági és pénzügyi döntéshozók, szupranacionális lobbik. A pluralitás paravánja mögött egy álcázott totalitarizmus valósul meg: a parlamentáris jobb- és baloldal valójában egy kvázi-egypártot alkot, egy hivatalos „alkotmányos ívet”, amelybe kizárólag a politikailag korrekt programok férnek bele, vagyis azok, amelyek az oligokrácia érdekében és az uralkodó ideológia szellemében születtek.

Egyébként a parlamentáris rezsimekben mindig egy (állítólagos) elit sajátítja ki a hatalmat, amelyet úgymond a nép nevében gyakorol, de mindenki tudja, hogy a demokratikus államforma a tőkések uralmát takarja. Senki sem állíthatja ugyanis, hogy a megválasztott képviselők hűen leképezik a népet, mint ahogy komoly kételyek merülnek fel a tekintetben is, hogy egyáltalán rendelkeznek-e valós hatalommal. Világos, hogy egy oligarchikus típusú rendszerben élünk, amelyben a hatalmat kevesek birtokolják – vagy inkább bitorolják, az elbutított többség, a manipulált csőcselék nevében (ochlokrácia vagy lumpendemokrácia).

Ha több részletet és némi tudományos igényű fogalmazást szeretnél a fenti témában, akkor javaslom neked Gazdag István: Szimulált demokrácia c. írását.

A demokráciát a kezdetektől kritizálják. Az ókortól kezdve rájöttek olyan dolgokra, mint a csőcselék rémuralma, vagy hogy van különbség a közvetlen és a képviseleti demokrácia között. De ezek egy részével a gyakorlatban nem lehet még mit kezdeni, és még így is ezek sokkal, de sokkal jobb rendszerek, mint a többi.

Az meg, hogy oligarchák meg mindenféle hatalmak irányítják a demokráciákat annak meg pont a közelmúlt eseményei mondanak ellent: Brexit, osztrák népszavazás megismétlése, Merkel népszerűségének csökkenése. Pont az ellenkezője történt annak, mint ami "elméletileg" következne.

 

[beta]

Vázolnád az alternatívákat?

Miért kéne vázolnom? Épp az a demokrácia lényege, hogy teremts egyenlő feltételeket és majd megjelennek az alternatívák.

 

[notaricon]

A demokráciát a kezdetektől kritizálják. Az ókortól kezdve rájöttek olyan dolgokra, mint a csőcselék rémuralma, vagy hogy van különbség a közvetlen és a képviseleti demokrácia között. De ezek egy részével a gyakorlatban nem lehet még mit kezdeni, és még így is ezek sokkal, de sokkal jobb rendszerek, mint a többi.

Az meg, hogy oligarchák meg mindenféle hatalmak irányítják a demokráciákat annak meg pont a közelmúlt eseményei mondanak ellent: Brexit, osztrák népszavazás megismétlése, Merkel népszerűségének csökkenése. Pont az ellenkezője történt annak, mint ami "elméletileg" következne.

Még mindig nem érted és rossz következtetéseket vonsz le.
Az oligokrácia eszköze a képviseleti demokrácia, mivel nem kenhetnek meg minden választót egyesével, annál is inkább, mivel pont a megfejésük a cél. Abban a pillanatban, ahogy egy képviseleti demokráciában megvalósul egy közvetlen demokratikus aktus pl egy népszavazás, (brexit) vagy egy választás pillanata, (merkel) azonnal elválik a sz@r a májtól.
A képviseleti időszakban tevékenykednek az oligokrácia aktorai, ilyenkor a nép közvetlen akaratáról csak a közvéleménykutatások szólnak, amelyek vagy valósak vagy nem, de látható, hogy az egyes kérdésekre adott válaszokat az épp regnáló hatalom csekély súllyal veszi figyelembe döntései során. Jellemzően akkor, ha az már olyan mértékben megy szemben az irányvonalával, amely az újraválastását kérdőjelezné meg.
Juncker és elvbarátai többször kijelentették, hogy a népszavazás rossz és nem demokratikus (sic!) dolog. Kilóg a lóláb.
A holland népszavazás (érvényes volt) eredményét a parlament leszarta. Kilóg a lóláb.
A brexittel a rendszer kockáztatott és vesztett. Most maszatolnak, húzzák az időt, keresik a kiiutat a zsákból. Kilóg a lóláb.
A magyar népszavazás miatt is azonnal vonyítókórus állt össze, ahelyett, hogy üdvözölték volna mint esszenciálisan tiszta demokratikus aktust (mármint a népszavazást, mint eseményt). Kilóg a lóláb.
A képviseleti demokrácia retteg a népszavazástól, mert legtöbbször olyan eredmények születnek, amelyek az oligokrácia aktorainak érdekeivel homlokegyenest ellentétesek, ugyanis ilyenkor nem a lobbicsoportok és a tőkések érdekeit fogják támogatni a szavazók, hanem a sajátjaikat (értsd: a népét).
Ezért látható az a legttöbb országban, hogy a népszavazás kezdeményezése egyre körülményesebb, a hatalmat kötelező ereje egyre gyengébb.
Mindazok, akik a demokrácia elkötelezett híveinek vallják magukat, minden egyes népszavazást ünnepként kellene megéljenek. Ahol nem így tesznek ott kilóg a lóláb.

Beta, próbálj már meg legalább egyszer az életben a felszín alá nézni, annyira gyerekesen naív és konok vagy, hogy a saját magad szellemi fejlődésének korlátai közé szorítottad magad. Szerintem amit eddig ajánlottam (vagy bárki más itt) neked, abból még egy sor sem olvastál el. Aztán jössz ugyanarról a színvonalról újra és újra és vitatkozol. Szerinted ez így OK?

 

[emel]

Miért kéne vázolnom? Épp az a demokrácia lényege, hogy teremts egyenlő feltételeket és majd megjelennek az alternatívák.

Mesélj már kérlek, mióta és hol vannak egyenlő feltételek egy választási kampányban?! Mindenkinek annyi a lehetősége, amennyi a pénze, és ez messze nem egyenlő (talán egy kivételt tudok, kíváncsi vagyok, hogy te ismered-e ezt az országot?).

 

[formosa1]

Ismertetnéd a problémákat? Konkrétan. Ne mondd, hogy nincs valami konkrétum a kezedben, mert nagyon határozott vagy.

Megtettem, de sajnos Mackensennek nem tetszett.

T. Mackensen: Javaslom, hogy kapcsold be a TV-t és nézd meg a csalásokat Putyin gúnyos vigyorával. Majd mivel tudod, hogy évtizedek óta ez megy és nem is fog változni, alakíts ki 1 véleményt az egészről. Ha azt le tudod úgy írni, hogy ne figyelmeztesd magad, akkor ügyes vagy!
Sajnos én nem voltam elég ügyes...

 

[Mackensen]

Semmi kétség, az orosz a legalávalóbb népség a világon!

Ezzel a mondattal volt bajom. Ilyesmiért más helyeken hónapokig kitiltanak.