[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[krokomach]

Hát így érthetőbb a dolog, csak hát ezek a számok valahogy mindig olyan hihetetlenek.

Várj csak, amíg beleásod magad, mekkora lehet az Európai hadseregek technikáinak számadataiból a valóban bevethető és /vagy megfelelő alkatrészellátással rendelkező hányad. + hol mekkora a szakképzett "szervizes" + hol mekkora keret van az alkatrészellátásra, javításra, felújításra. És mekkora az a hányad amit M zároltnak hívnak az Oroszok és az Európaiak. És azok az M zároltak hol mobilizálhatók különböző okok miatt gyorsabban. Európa több országa állítása szerint szakképzett munkaerőhiánnyal küzd, és ez jelenleg az oroszokra is igaz. De Putyin orosz ajkú külföldi munkásokhoz tud/tudott "jutni + egy nagy oktatási programba is belefogott.. Nem kell hinni az "orosz propagandának" de az európai híreket azért el lehet olvasni a saját haderőkről.
Az Orosz hadiipar brutális mennyiségű külföldi megrendeléseket kap, és ha tippelnem kellene, azt mondanám, Putyin az ebből befolyó pénz egy tetemes részét a hadiipar infrastrukturális és kapacitásbeli növekedésére fogja használni - mégpedig úgy, hogy az árrésből bőven fussa a nagyobb darabszámú hazai technika felújítására, és saját maguknak való gyártásra is. Plusz a Krím megszerzésével több hajógyár és hadiüzem is a birtokukba került. Ezek elhanyagoltak, de már többnek elkezdték a felújítását.

 

[haubagoi]

Angolra igy forditottak:
""You said that Russia is located between the east and west. It's the east and west that are located to the left and right of Russia."-Putin"

Nem ertek oroszul, de valamelyik forditas biztosan nem pontos.

Ezt szerintem máskor mondta Putyin.

 

[rejsz felügyelő]

Mindez akkor lesz érdekes, ha Kína egyszer majd bekopog és technológia helyett visszakéri Szibériát, pofán-nem-verésért cserébe.

Milyen jogon?

 

[arbalest]

Ez a pofán-nem-verés vicces lenne, az oroszok is felajánlhatnák, hogy akkor ők sem verik pofán Kínát 2000 atomtöltettel. Most komolyan, szerinted ez így működik?

 

[grabo112]

Milyen jogon?

A történelmi múlt, de legfőképp az erősebb kutya baszik jogán.
Nem hiszen, hogy frakkban-felöltőben mennének Hágába egyezkedni a tiszti kaszinóba. Az orosz se az a fajta.
A könnyebb megértés érdekében javaslom a különböző kínai dinasztiák területét ábrázoló térképek böngészését.

Egyébként fél lábbal már bent is vannak, kínai cégek egyre-másra szállják meg dél-szibériát.
Élelmiszert termelnek a jó kis csernozjomon, és viszik haza.
Zöldség, gyümölcs, amit a sok kis kínai fal a nagy kínai fal túloldalán.

 

[grabo112]

Ez a pofán-nem-verés vicces lenne, az oroszok is felajánlhatnák, hogy akkor ők sem verik pofán Kínát 2000 atomtöltettel. Most komolyan, szerinted ez így működik?

Most ezt úgy mondod, mintha Kínának nem lenne atomfegyvere. Értem én, hogy tökös gyerek ez a Putyin, de Moszkva se állja jobban az atomot mint Peking.
Ha az atomot is beveszed a képletbe, akkor mindenképp döntetlen, ráadásul garantáltan null-null. És akkor Trump kér egy supersize patikukit egy vödör kólával.

 

[rejsz felügyelő]

A történelmi múlt, de legfőképp az erősebb kutya baszik jogán.
Nem hiszen, hogy frakkban-felöltőben mennének Hágába egyezkedni a tiszti kaszinóba. Az orosz se az a fajta.
A könnyebb megértés érdekében javaslom a különböző kínai dinasztiák területét ábrázoló térképek böngészését.

Egyébként fél lábbal már bent is vannak, kínai cégek egyre-másra szállják meg dél-szibériát.
Élelmiszert termelnek a jó kis csernozjomon, és viszik haza.
Zöldség, gyümölcs, amit a sok kis kínai fal a nagy kínai fal túloldalán.

Történelmi múlt címén sokan sokmindent követelhetnek.

 

[Szittya]

Miért vizionalnak sokan orosz kínai ellentétet... amikor a szemukk láttára vannak osszeborulva....
Ha területet termőföldet akarna kína miért a legerősebb szomszédot tamadna amikor hatalmas országok vannak a szomszedsagaba kinaihoz képest letolt gatyaval. Amik ráadásul sokkal közelebb vannak a már kiépített infrastruktuajukhoz... ezáltal könnyebben integralhato... emellett hatalmas ausztrál területeken legelesznek a kínai marhak...

 

[arbalest]

Most ezt úgy mondod, mintha Kínának nem lenne atomfegyvere. Értem én, hogy tökös gyerek ez a Putyin, de Moszkva se állja jobban az atomot mint Peking.
Ha az atomot is beveszed a képletbe, akkor mindenképp döntetlen, ráadásul garantáltan null-null. És akkor Trump kér egy supersize patikukit egy vödör kólával.

Tudom, hogy van neki. Szerinted az oroszok lemondanának Szibériáról, ahol kb a világ legnagyobb, feltáratlan nyersanyag lelőhelyei vannak, több tízmilliós orosz lakossággal? Ezzel az erővel a mongolok egész Oroszországot és a mai Észak-Kínát is követelhetik.

 

[Roni]

Miért vizionalnak sokan orosz kínai ellentétet.

Én sem értem.

Még azt is kénezem hogy a 6 gen gépet közösen fejlesszék.

 

[grabo112]

Ezzel az erővel a mongolok egész Oroszországot és a mai Észak-Kínát is követelhetik.

A mongol haderőt elnézve ők erővel nem nagyon követelhetnek semmit. Erkölcsi igazságokat a biztonságpolitikában nincs sok értelme keresni. Ugyanezért nem sokat jelent majd 20-30-50 év múlva hogy ma ki a barátod és ki az ellenséged.
Jelenleg Oroszo Kína hasznára van, de mi lesz akkor amikor már csak egy pattogó kis szomszéd lesz Pekingnek, akitől már fejlettebb technikát se lehet majd vásárolni, mert a hazai már többet tud majd. Egyébként volt már szovjet-kínai határvillongás egy szaros folyami szigetért.
Ugyanezen okból én az USA-EU fene nagy barátságában sem hiszek az örökkévalóságig.

 

[Roni]

én az USA-EU fene nagy barátságában sem hiszek

Már pedig ha az lesz akkor ott is össze kellesz borulni a kínaikkal

 

[Szittya]

az a hatarvillongas nem egy folyami szigetrol szólt. A háború színtiszta politika.

 

[Szittya]

Ugyan az mint a termophulei szoros... ha ismered a történelmet és nem holiwoodnak hiszel... a spartaiak tettek egy kijelentést meg jóval a perzsa csapatok megindulása előtt. És azért ment csak 300 spartai termopulehez és nem a teljes sereg nem a papok miatt és nem azért nem kerultek meg őket mert lehetetlen lett volna...

 

[arbalest]

A mongol haderőt elnézve ők erővel nem nagyon követelhetnek semmit. Erkölcsi igazságokat a biztonságpolitikában nincs sok értelme keresni. Ugyanezért nem sokat jelent majd 20-30-50 év múlva hogy ma ki a barátod és ki az ellenséged.
Jelenleg Oroszo Kína hasznára van, de mi lesz akkor amikor már csak egy pattogó kis szomszéd lesz Pekingnek, akitől már fejlettebb technikát se lehet majd vásárolni, mert a hazai már többet tud majd. Egyébként volt már szovjet-kínai határvillongás egy szaros folyami szigetért.
Ugyanezen okból én az USA-EU fene nagy barátságában sem hiszek az örökkévalóságig.

Azt elárulhatnád, hogy hogyan képzeled ezt a pofánverést? Visszaverés nélkül? Oroszország egy pattogó kis szomszéd?

 

[grabo112]

Már pedig ha az lesz akkor ott is össze kellesz borulni a kínaikkal

A jelenlegi folyamatokat nézve egy-két évtized és a nagyok ligájában már csak az USA és Kína fog játszani. Oroszo és az EU ezt ha van esze kívülről figyeli, ha meg hülye akkor beszáll egyik vagy másik oldalon, nem feltétlen a jelenlegi szövetségesi felállásban. Esetleg összefog.
Vagy mard a jelenlegi szövetségei rendszer, de az USA és Kína megproxyháborúztatja az EU-t Oroszóval, csak hogy lepucolják a szerintük túlságosan kinyílt csipájú vagy csak simán felesleges parasztokat a sakktábláról. Néhány évtizedes távlatban minden elképzelhető, ezt majd mindig az aktuális érdekek mentén fog eldőlni.
A második világháború előzményei (Hitler és Sztálin közösen osztja fel Lengyelo-t), lefolyása (Hitler megtámadja Sztálint) és utóhatásai (a szövetségesekből egy év alatt halálos ellenség lesz) kiváló példa ennek illusztrálására.

 

[grabo112]

Azt elárulhatnád, hogy hogyan képzeled ezt a pofánverést? Visszaverés nélkül? Oroszország egy pattogó kis szomszéd?

Hát hogy is mondjam, kezdjük ott hogy 1,3 milliárd vs 146 millió.
Forrástól függően 5-6-szoros GDP, 3-4-szoros katonai költségvetés.
Energiahordozók mint kizárólagos bevétel vs a világon mindent mi gyártunk alapon működő, sok lábon álló gazdaság.
Kell ezt még sorolni?
Oroszország Kínából nézve egyedül területileg nagy (különösen dél-szibéria táján ), minden más szempontból kicsi.

 

[grabo112]

Nyilván nem mennének Moszkváig, addig nem érnének el élve. Ha orosz haderő nem is, a tél majd megállítja őket.
Nekik csak dél-szibéria kell, számukra Vlagyivosztok ősi kínai város. A távol-keleti orosz katonai infrastruktúra elég ritka, a hidegháborúban jellemzően az elavultabb technikát telepítették oda, meg Mongóliába is (onnan 94-ben vonultak ki).
Ha nem túlságosan mohók és pofátlanok (magyarul nem akarnak a Vörös téren győzelmi parádét), akkor szép lassan nyomásgyakorlással és betelepítéssel elkínaiasítják a területet. Ez utóbbi már zajlik egy ideje.
Az oroszok különben is csórók, Alaszkát is bagóért kótyavetyélték el anno, szóval lehet hogy a kínaiak simán megveszik.
Egy biztos, vannak terveik a területtel kapcsolatban.

 

[arbalest]

Ok, megint megkérdezem, erre nem sikerült válaszolnod. Mindezt az oroszok majd szó nélkül hagynák szerinted? Megvakarnák a fejüket, hogy ok, több a pénzetek, nagyobb a seregetek, vigyétek Szibériát? Nem poénból van benne az orosz doktrínában, hogy fenyegetés esetén akár megelőző nukleáris csapást is mérhetnek. Oroszország ellen nem lehet a saját földjén háborút vívni. Ugyanúgy, ahogy Kína vagy az USA ellen sem. A Földön meg nincs annyi pénz, amennyiért Szibériát, akár csak a déli részét, meg tudnád venni.

 

[grabo112]

Ok, megint megkérdezem, erre nem sikerült válaszolnod. Mindezt az oroszok majd szó nélkül hagynák szerinted? Megvakarnák a fejüket, hogy ok, több a pénzetek, nagyobb a seregetek, vigyétek Szibériát? Nem poénból van benne az orosz doktrínában, hogy fenyegetés esetén akár megelőző nukleáris csapást is mérhetnek. Oroszország ellen nem lehet a saját földjén háborút vívni. Ugyanúgy, ahogy Kína vagy az USA ellen sem. A Földön meg nincs annyi pénz, amennyiért Szibériát, akár csak a déli részét, meg tudnád venni.

Nézd az oroszok két opció közül választhatnak:
- atommal válaszolnak és örülhetnek a doktrínájuknak egészen 15 percig, addigra megjön az ellencsapás, Moszkva megy a levesbe. Oroszország megszűnik. Ahogy Kína is.
- elfogadnak 10-15% területveszteséget és Moszkva él és virul, esetleg kompenzációként és a renoméjának helyreállítására visszaszerzi Ukrajnát vagy a balti államokat nyugaton, azokkal elbír, Kínával már nem, és még otthon elő is adhatja hogy micsoda bravúrt hajtott végre. Amit elveszt a réven azt megnyeri a vámon.

Az egészséges életösztönnel megáldott emberek szerintem a második opciót preferálnák.

De mondom nem kell ide feltétlen háború. Elég lesz a demográfiával operálni. Az orosz távol-keletről meg fogy az orosz, sokan elmennek a nyugati országrészbe dolgozni. Az idő nem nekik dolgozik. Kérdés hogy egy elkínaiasodott dél-szibériáért fog-e Oroszo kockáztatni.

Kínának meg terület kell, a népesség csak nő, kell a kaja és az autót is meg kell tankolni. Ha nem elégítik ki a társadalom igényeit, akkor a párt előbb utóbb a belső feszültségek miatt megy a levesbe és ezt a vezetés el szeretné kerülni, hisz valljuk be hogy hatalmon lenni és dézsmálni a társadalom munkájának verejtékes gyümölcsét az kurvajó!.

Az hogy egy ország rendelkezik atommal az még nem jelenti azt hogy ne lehetne katonai nyomás alá helyezni vagy gazdaságilag és demográfiailag "elcsatolni" bizonyos részeit. Nem biztos hogy ér az annyit.

Meglátásom szerint itt a fórumon kicsit sok a a bolhából is atomháborút vizionáló nuki-fetisiszta.