[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[rejsz felügyelő]

A történelmi múlt, de legfőképp az erősebb kutya baszik jogán.
Nem hiszen, hogy frakkban-felöltőben mennének Hágába egyezkedni a tiszti kaszinóba. Az orosz se az a fajta.
A könnyebb megértés érdekében javaslom a különböző kínai dinasztiák területét ábrázoló térképek böngészését.

Egyébként fél lábbal már bent is vannak, kínai cégek egyre-másra szállják meg dél-szibériát.
Élelmiszert termelnek a jó kis csernozjomon, és viszik haza.
Zöldség, gyümölcs, amit a sok kis kínai fal a nagy kínai fal túloldalán.

Történelmi múlt címén sokan sokmindent követelhetnek.

 

[Szittya]

Miért vizionalnak sokan orosz kínai ellentétet... amikor a szemukk láttára vannak osszeborulva....
Ha területet termőföldet akarna kína miért a legerősebb szomszédot tamadna amikor hatalmas országok vannak a szomszedsagaba kinaihoz képest letolt gatyaval. Amik ráadásul sokkal közelebb vannak a már kiépített infrastruktuajukhoz... ezáltal könnyebben integralhato... emellett hatalmas ausztrál területeken legelesznek a kínai marhak...

 

[arbalest]

Most ezt úgy mondod, mintha Kínának nem lenne atomfegyvere. Értem én, hogy tökös gyerek ez a Putyin, de Moszkva se állja jobban az atomot mint Peking.
Ha az atomot is beveszed a képletbe, akkor mindenképp döntetlen, ráadásul garantáltan null-null. És akkor Trump kér egy supersize patikukit egy vödör kólával.

Tudom, hogy van neki. Szerinted az oroszok lemondanának Szibériáról, ahol kb a világ legnagyobb, feltáratlan nyersanyag lelőhelyei vannak, több tízmilliós orosz lakossággal? Ezzel az erővel a mongolok egész Oroszországot és a mai Észak-Kínát is követelhetik.

 

[Roni]

Miért vizionalnak sokan orosz kínai ellentétet.

Én sem értem.

Még azt is kénezem hogy a 6 gen gépet közösen fejlesszék.

 

[grabo112]

Ezzel az erővel a mongolok egész Oroszországot és a mai Észak-Kínát is követelhetik.

A mongol haderőt elnézve ők erővel nem nagyon követelhetnek semmit. Erkölcsi igazságokat a biztonságpolitikában nincs sok értelme keresni. Ugyanezért nem sokat jelent majd 20-30-50 év múlva hogy ma ki a barátod és ki az ellenséged.
Jelenleg Oroszo Kína hasznára van, de mi lesz akkor amikor már csak egy pattogó kis szomszéd lesz Pekingnek, akitől már fejlettebb technikát se lehet majd vásárolni, mert a hazai már többet tud majd. Egyébként volt már szovjet-kínai határvillongás egy szaros folyami szigetért.
Ugyanezen okból én az USA-EU fene nagy barátságában sem hiszek az örökkévalóságig.

 

[Roni]

én az USA-EU fene nagy barátságában sem hiszek

Már pedig ha az lesz akkor ott is össze kellesz borulni a kínaikkal

 

[Szittya]

az a hatarvillongas nem egy folyami szigetrol szólt. A háború színtiszta politika.

 

[Szittya]

Ugyan az mint a termophulei szoros... ha ismered a történelmet és nem holiwoodnak hiszel... a spartaiak tettek egy kijelentést meg jóval a perzsa csapatok megindulása előtt. És azért ment csak 300 spartai termopulehez és nem a teljes sereg nem a papok miatt és nem azért nem kerultek meg őket mert lehetetlen lett volna...

 

[arbalest]

A mongol haderőt elnézve ők erővel nem nagyon követelhetnek semmit. Erkölcsi igazságokat a biztonságpolitikában nincs sok értelme keresni. Ugyanezért nem sokat jelent majd 20-30-50 év múlva hogy ma ki a barátod és ki az ellenséged.
Jelenleg Oroszo Kína hasznára van, de mi lesz akkor amikor már csak egy pattogó kis szomszéd lesz Pekingnek, akitől már fejlettebb technikát se lehet majd vásárolni, mert a hazai már többet tud majd. Egyébként volt már szovjet-kínai határvillongás egy szaros folyami szigetért.
Ugyanezen okból én az USA-EU fene nagy barátságában sem hiszek az örökkévalóságig.

Azt elárulhatnád, hogy hogyan képzeled ezt a pofánverést? Visszaverés nélkül? Oroszország egy pattogó kis szomszéd?

 

[grabo112]

Már pedig ha az lesz akkor ott is össze kellesz borulni a kínaikkal

A jelenlegi folyamatokat nézve egy-két évtized és a nagyok ligájában már csak az USA és Kína fog játszani. Oroszo és az EU ezt ha van esze kívülről figyeli, ha meg hülye akkor beszáll egyik vagy másik oldalon, nem feltétlen a jelenlegi szövetségesi felállásban. Esetleg összefog.
Vagy mard a jelenlegi szövetségei rendszer, de az USA és Kína megproxyháborúztatja az EU-t Oroszóval, csak hogy lepucolják a szerintük túlságosan kinyílt csipájú vagy csak simán felesleges parasztokat a sakktábláról. Néhány évtizedes távlatban minden elképzelhető, ezt majd mindig az aktuális érdekek mentén fog eldőlni.
A második világháború előzményei (Hitler és Sztálin közösen osztja fel Lengyelo-t), lefolyása (Hitler megtámadja Sztálint) és utóhatásai (a szövetségesekből egy év alatt halálos ellenség lesz) kiváló példa ennek illusztrálására.

 

[grabo112]

Azt elárulhatnád, hogy hogyan képzeled ezt a pofánverést? Visszaverés nélkül? Oroszország egy pattogó kis szomszéd?

Hát hogy is mondjam, kezdjük ott hogy 1,3 milliárd vs 146 millió.
Forrástól függően 5-6-szoros GDP, 3-4-szoros katonai költségvetés.
Energiahordozók mint kizárólagos bevétel vs a világon mindent mi gyártunk alapon működő, sok lábon álló gazdaság.
Kell ezt még sorolni?
Oroszország Kínából nézve egyedül területileg nagy (különösen dél-szibéria táján ), minden más szempontból kicsi.

 

[grabo112]

Nyilván nem mennének Moszkváig, addig nem érnének el élve. Ha orosz haderő nem is, a tél majd megállítja őket.
Nekik csak dél-szibéria kell, számukra Vlagyivosztok ősi kínai város. A távol-keleti orosz katonai infrastruktúra elég ritka, a hidegháborúban jellemzően az elavultabb technikát telepítették oda, meg Mongóliába is (onnan 94-ben vonultak ki).
Ha nem túlságosan mohók és pofátlanok (magyarul nem akarnak a Vörös téren győzelmi parádét), akkor szép lassan nyomásgyakorlással és betelepítéssel elkínaiasítják a területet. Ez utóbbi már zajlik egy ideje.
Az oroszok különben is csórók, Alaszkát is bagóért kótyavetyélték el anno, szóval lehet hogy a kínaiak simán megveszik.
Egy biztos, vannak terveik a területtel kapcsolatban.

 

[arbalest]

Ok, megint megkérdezem, erre nem sikerült válaszolnod. Mindezt az oroszok majd szó nélkül hagynák szerinted? Megvakarnák a fejüket, hogy ok, több a pénzetek, nagyobb a seregetek, vigyétek Szibériát? Nem poénból van benne az orosz doktrínában, hogy fenyegetés esetén akár megelőző nukleáris csapást is mérhetnek. Oroszország ellen nem lehet a saját földjén háborút vívni. Ugyanúgy, ahogy Kína vagy az USA ellen sem. A Földön meg nincs annyi pénz, amennyiért Szibériát, akár csak a déli részét, meg tudnád venni.

 

[grabo112]

Ok, megint megkérdezem, erre nem sikerült válaszolnod. Mindezt az oroszok majd szó nélkül hagynák szerinted? Megvakarnák a fejüket, hogy ok, több a pénzetek, nagyobb a seregetek, vigyétek Szibériát? Nem poénból van benne az orosz doktrínában, hogy fenyegetés esetén akár megelőző nukleáris csapást is mérhetnek. Oroszország ellen nem lehet a saját földjén háborút vívni. Ugyanúgy, ahogy Kína vagy az USA ellen sem. A Földön meg nincs annyi pénz, amennyiért Szibériát, akár csak a déli részét, meg tudnád venni.

Nézd az oroszok két opció közül választhatnak:
- atommal válaszolnak és örülhetnek a doktrínájuknak egészen 15 percig, addigra megjön az ellencsapás, Moszkva megy a levesbe. Oroszország megszűnik. Ahogy Kína is.
- elfogadnak 10-15% területveszteséget és Moszkva él és virul, esetleg kompenzációként és a renoméjának helyreállítására visszaszerzi Ukrajnát vagy a balti államokat nyugaton, azokkal elbír, Kínával már nem, és még otthon elő is adhatja hogy micsoda bravúrt hajtott végre. Amit elveszt a réven azt megnyeri a vámon.

Az egészséges életösztönnel megáldott emberek szerintem a második opciót preferálnák.

De mondom nem kell ide feltétlen háború. Elég lesz a demográfiával operálni. Az orosz távol-keletről meg fogy az orosz, sokan elmennek a nyugati országrészbe dolgozni. Az idő nem nekik dolgozik. Kérdés hogy egy elkínaiasodott dél-szibériáért fog-e Oroszo kockáztatni.

Kínának meg terület kell, a népesség csak nő, kell a kaja és az autót is meg kell tankolni. Ha nem elégítik ki a társadalom igényeit, akkor a párt előbb utóbb a belső feszültségek miatt megy a levesbe és ezt a vezetés el szeretné kerülni, hisz valljuk be hogy hatalmon lenni és dézsmálni a társadalom munkájának verejtékes gyümölcsét az kurvajó!.

Az hogy egy ország rendelkezik atommal az még nem jelenti azt hogy ne lehetne katonai nyomás alá helyezni vagy gazdaságilag és demográfiailag "elcsatolni" bizonyos részeit. Nem biztos hogy ér az annyit.

Meglátásom szerint itt a fórumon kicsit sok a a bolhából is atomháborút vizionáló nuki-fetisiszta.

 

[koppany]

grabo112
A történelemben már párszor sikerült megtámadni Oroszországot, a támadások végét ismerjük.
Jó húsz évvel ezelőtt már temették az oroszokat, de mégis köszönik szépen jól elvannak.
Amúgy már egyszer támadást indítottak a kínaiak Oroszország ellen, oszt senki nem ment a kínaiak közül haza, úgy hogy sok sikert a "nagy" vízióhoz.

 

[Panzerfaust]

Nekik csak dél-szibéria kell, számukra Vlagyivosztok ősi kínai város. A távol-keleti orosz katonai infrastruktúra elég ritka, a hidegháborúban jellemzően az elavultabb technikát telepítették oda, meg Mongóliába is (onnan 94-ben vonultak ki).
Ha nem túlságosan mohók és pofátlanok (magyarul nem akarnak a Vörös téren győzelmi parádét), akkor szép lassan nyomásgyakorlással és betelepítéssel elkínaiasítják a területet. Ez utóbbi már zajlik egy ideje.
Az oroszok különben is csórók, Alaszkát is bagóért kótyavetyélték el anno, szóval lehet hogy a kínaiak simán megveszik.
Egy biztos, vannak terveik a területtel kapcsolatban.

Nem is kell a közelbe túl sok katonai infrastruktúra, 5-6-800 km-es távolságban tízmilliós kínai metropoliszok vannak. RBM, MRBM is bőven elég a megtorláshoz. Moszka a nyugati kínai határhoz merve is legalább 3000.
A kínai populáció megléte önmagában nem elég az "elbirtokláshoz", csak akkor van gond ha állampolgárságot is szereznek. Ezt pedig nem hinném, hogy százezres nagyságrendben megadnák az oroszok.
Alaszka orosz eladása rossz párhuzam. Az a helyzet, nem ez a helyzet.
http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1867_oktober_18_az_egyesult_allamok_megszerzi_alaszkat

Ha vannak is terveik, mondjuk az elcsatolásra, dőreség volna figyelmen kívül hagyni a ruszki katonai doktrínát, amelyben az áll, fehére-feketén, hogy az ország területét érő külső támadás esetén a vezetés bevetheti a nukleáris csapásmérő kapacitást.

 

[zsolti]

A magyar fordítás lesz a jó

Nem tudom ki hogy van vele, de nekem Orosz oldalról sem tetszik az ilyen beszéd! Mi az hogy Oroszországnak sehol nem érnek véget a határai?

Ez az a politika, hozzáállás, arrogancia, ami miatt az elmúlt 30 év amerikai hódító külpolitikával szemben is kritikus vagyok. Ez a Putyini Oroszországnak is csak bajt okozhat, akik eddig szimpatizáltak velük, hamar megutálhatják őket, teljes joggal. Még viccelődni sem szabadna ilyesmivel, ha meg komolyan gondolta, akkor nagy a baj.

 

[arbalest]

Nézd az oroszok két opció közül választhatnak:
- atommal válaszolnak és örülhetnek a doktrínájuknak egészen 15 percig, addigra megjön az ellencsapás, Moszkva megy a levesbe. Oroszország megszűnik. Ahogy Kína is.
- elfogadnak 10-15% területveszteséget és Moszkva él és virul, esetleg kompenzációként és a renoméjának helyreállítására visszaszerzi Ukrajnát vagy a balti államokat nyugaton, azokkal elbír, Kínával már nem, és még otthon elő is adhatja hogy micsoda bravúrt hajtott végre. Amit elveszt a réven azt megnyeri a vámon.

Az egészséges életösztönnel megáldott emberek szerintem a második opciót preferálnák.

De mondom nem kell ide feltétlen háború. Elég lesz a demográfiával operálni. Az orosz távol-keletről meg fogy az orosz, sokan elmennek a nyugati országrészbe dolgozni. Az idő nem nekik dolgozik. Kérdés hogy egy elkínaiasodott dél-szibériáért fog-e Oroszo kockáztatni.

Kínának meg terület kell, a népesség csak nő, kell a kaja és az autót is meg kell tankolni. Ha nem elégítik ki a társadalom igényeit, akkor a párt előbb utóbb a belső feszültségek miatt megy a levesbe és ezt a vezetés el szeretné kerülni, hisz valljuk be hogy hatalmon lenni és dézsmálni a társadalom munkájának verejtékes gyümölcsét az kurvajó!.

Az hogy egy ország rendelkezik atommal az még nem jelenti azt hogy ne lehetne katonai nyomás alá helyezni vagy gazdaságilag és demográfiailag "elcsatolni" bizonyos részeit. Nem biztos hogy ér az annyit.

Meglátásom szerint itt a fórumon kicsit sok a a bolhából is atomháborút vizionáló nuki-fetisiszta.

Értem, hogy mire gondolsz, a Dél-Szibériában élő kínaiakról írtak régebben azt hiszem ebben a topikban, arról is, hogy az orosz határőrök évente több ezer kínait fordítanak vissza a hátárról. A számuk jelenleg talán 2 és 5 millió között van, pár évtizeden belül tényleg ők lehetnek majd a többség. Viszont szerintem az oroszok még így is kockáztatnának, mert ha belemennének egy átadásba, azzal precedenst teremtenének. Azt mutatnák, hogy Oroszország gyenge, képtelen érdemben megvédeni magát, a területét.

A nuki fetisizmusról annyit, hogy ezek az elrettentés fegyverei, nem véletlenül van a fejlesztésük, cseréjük az első helyen az orosz prioritások között. Te fogalmaztál úgy, hogy Kína majd pofán veri az izgága szomszédot, erre válaszoltam. Ez így, ebben a formában szerintem lehetetlen. Amire esetleg a legnagyobb esély lehet, az egy nagyon hosszú és kemény tárgyalás sorozat, ahol esetleg Kína felkínálhat több olyan dolgot, ami egyenértékű lehet bizonyos területek átengedésével, viszont pl pont Vlagyivosztok az, amit józan ésszel az oroszok nem engedhetnek át semmilyen áron.

 

[karpatalja]

Nézd az oroszok két opció közül választhatnak:
- atommal válaszolnak és örülhetnek a doktrínájuknak egészen 15 percig, addigra megjön az ellencsapás, Moszkva megy a levesbe. Oroszország megszűnik. Ahogy Kína is.
- elfogadnak 10-15% területveszteséget és Moszkva él és virul, esetleg kompenzációként és a renoméjának helyreállítására visszaszerzi Ukrajnát vagy a balti államokat nyugaton, azokkal elbír, Kínával már nem, és még otthon elő is adhatja hogy micsoda bravúrt hajtott végre. Amit elveszt a réven azt megnyeri a vámon.

Az egészséges életösztönnel megáldott emberek szerintem a második opciót preferálnák.

De mondom nem kell ide feltétlen háború. Elég lesz a demográfiával operálni. Az orosz távol-keletről meg fogy az orosz, sokan elmennek a nyugati országrészbe dolgozni. Az idő nem nekik dolgozik. Kérdés hogy egy elkínaiasodott dél-szibériáért fog-e Oroszo kockáztatni.

Kínának meg terület kell, a népesség csak nő, kell a kaja és az autót is meg kell tankolni. Ha nem elégítik ki a társadalom igényeit, akkor a párt előbb utóbb a belső feszültségek miatt megy a levesbe és ezt a vezetés el szeretné kerülni, hisz valljuk be hogy hatalmon lenni és dézsmálni a társadalom munkájának verejtékes gyümölcsét az kurvajó!.

Az hogy egy ország rendelkezik atommal az még nem jelenti azt hogy ne lehetne katonai nyomás alá helyezni vagy gazdaságilag és demográfiailag "elcsatolni" bizonyos részeit. Nem biztos hogy ér az annyit.

Meglátásom szerint itt a fórumon kicsit sok a a bolhából is atomháborút vizionáló nuki-fetisiszta.

Szerintem hülyeség az elkövetkező 50 évben háborúval számolni . Azért mondok egy megoldást . Oo leatomozza Szibériát. Na akkor mi lesz elmarad a nagy háború??? És ez csak egy példa. Ne fantáziáljatok már enyit

 

[gacsat]

Összesen negyedmilió kínai él Oroszországban.
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Russia