[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 464
142
63
S nekem úgy rémlik, egy hangyafasznyit az USA jobban el van adósodva, mint pl. az Oroszok, vagy Kína.
Sőt Oroszországnak ott a vízkészlete, nekünk meg a pilisi szívcsakra. Két faktort figyelembe kell venni: Kinek van eladósodva az USA és kinek áll az érdekében hogy sose dőljön be?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 828
47 221
113
Sőt Oroszországnak ott a vízkészlete, nekünk meg a pilisi szívcsakra. Két faktort figyelembe kell venni: Kinek van eladósodva az USA és kinek áll az érdekében hogy sose dőljön be?
Annak van eladósodva aki épp most próbálja csöcsre tenni a pertodollárt, és így őket is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 464
142
63
Annak van eladósodva aki épp most próbálja csöcsre tenni a pertodollárt, és így őket is.
Kína nem része az alternatív képzelgések világának. Nem onnan csíráznak az alternatív igazság magvai. A világ más táján kell keresni azt aki tényleg ártani akar Amerikának.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ugye tudod, hogy most nem Oroszorszagban hanem a NATO-ban emelik a kiadasokat. o_O


Az oroszok sosem voltak oszintek a hadikiadasaikkal kapcsolatban. Ezen a teruleten ket okuk volt erre, vagy nem akartak vagy nem tudtak pontos szamokat adni. A 90 es evek elejen egyszeruen nem tudtak hova merre mennyi megy mert a keretszamaik ugyan megvoltak de vekozben sokszor atneveztek atcsoportositottak fontosabb celokra.

A hideghaboru alatt meg Putyin erajaban pedig sok bujtatott finanszirozas volt es van amikor egy egy haditechnika szolgaltatas stb nem az allami budzseben jelenik meg hanem allami tulajdonu cegeknel. Pl a banyaipar vesz egy uj tengeralattjarot a "X" flottanak.

Ez akkor is bevett gyakorlat volt es ma is amikor az orosz alam tobbet akar mint amennyit kepes finanszirozni.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Ha DNR+LNR+Sztrelkov az USA-val vannak, akkor Ukrajna nem lehet az USA-val, tehát Oroszország és Ukrajna nem ellenségek.

Egyszerűbb, ha Ukrajnát nem tekintjük önazonos entitásnak. Egyes, megalapozottnak tűnő vélemények szerint az ukrán politikai vezetés nagyja Moszkvával működik együtt (megfőzik magukat a saját levükben, mindenkivel konfrontálódnak, belülről destabilizálják maradék-Ukrajnát).

Ekkor az a helyzet áll elő, hogy Putyin valóban érdekelt lehet a két köztársaság felszámolásában. Ehhez kapcsolódik az a nyomatékosított kérése Harkov lakosságához, hogy lehetőleg maradjanak nyugton. Moszkva egy egész, de a befolyásuk alatt álló Ukrajnában érdekelt, amíg Sztrelkov az etnikai orosz területi egységért harcol, így Moszkva mulasztásait és a Donbassz lakossága és a felkelők ellen elkövetett cserbenhagyásait veti Putyin szemére.
Azt viszont bele kell számítanunk, hogy Oroszország(ból valaki) pont annyi felszerelést és ellátmányt küld a szakadároknak amennyivel védekezni tudnak, de egy kicsivel sem többet.
Mindezek mellett állítólag a donyecki boltok tele vannak ukrán áruval.
Nekem mindebből az a kép áll össze, hogy egy kicsi, de annál ütőképesebb ukrán katonai rétegen kívül mindenkinek érdeke a mostani helyzet fenntartása. Előbbiek annyira képesek, hogy elfoglalnak egy-két falut a szürke zónában, és hasonló módokon próbálnak katonai sikereket elérni. Ennek a magja mondjuk legyen az ukrán Nemzeti Gárda, akiket Avakov vezet. Aki erősen konfrontálódott a biztosan amerikai báb Szakács Vilmossal.

Tehát Sztrelkov és Putyin ellentéte szemléleti különbség, és nem egy új Szovjetunióra vonatkozik.
Erdekes, szerintem van benne valami abban amit irsz, az tuti, hogy Putyin abban gondolkozik, hogy minnel tobbet szerezzen meg Ukrajnabol, de nem haboruval, mivel az ukranokra mint a "mi kis butus ocsikenk"-kent tekint. Tehat biztos hogy Kijevben is sokan ot tamogatjak valojaban, es biztos vissza kell azokat szoritania akik tulzottan ukranellenes oroszok. SzakasVili meg persze hogy USA bab, ez tiszta sor, foleg abbol latszik, hogy kozepeuropai agy siman atlat rajta, az ukran meg nem, tehat ugyanazt jatszak veluk mint velunk (kozep-kelet europa) 25 eve. USA annyiba sem veszi az ukranokat hogy kicsit kevese logjon ki a lolab. Putyin viszont ott elkalkulalhatja magat, hogy az ukranok egyaltalan nem akarnak "kisorosz" lenni, ahogy manapsag a horvatok sem biztos, hogy szivesen emlekeznek a kozos 1000 evunkre, hiaba volt az nekik egy eletbiztositas, a Magyar Kiralysag nelkul 200 evet sem elt volna meg a piciny nepuk. Az biztos, hogy a kovetkezo valasztast a Kijevi junta elveszti, kerdes hogy SzakasVili, vagy egy Ororszparti jon-e ki gyoztesnek. LEhet azert enged most Putyi, hogy a szakadar teruleteket visszaintegraljak es szavazhassanak? Bar ez eleg meredek, elismerem.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Az oroszok sosem kuzdottek egyedul a naci nemetorszaggal mert amikor azal haboruzni kezdtek akkor mar a "fel vilaggal" haboruban voltak a nemetek. Ellenben a britek harcoltak egyedul a nacikkal szemben ugy hogy ekkor a nacik nem is voltak egyedul mert pl a Szovjetunio mogotte volt gazdasagilag.

Maga Galland mondta ( meg az osszes szakiro ) hogy a Luftwaffe 1940-41 ben volt a csucson. Utanna mar sorra jottek a vesztesegek amiket nem tudtak kiheverni.

Bolt meg egy "aprocska" tengeralattjaro haboru is amiben az oroszok gyak nem vettek reszt ellenben profitaltak belole.


Roviden eleg "egyoldalu" amit irsz errol az szovjet teljes erobedobasrol.
41-ben? a fel vilaggal? USA akkor meg nem lepett be, franciaorszag leverve, UK elbujt egy szigeten, egy katonajuk sem volt Europaban, a lengyel Armia Krajowa volt egyedul ami tett valamit a nemetek ellen ekkor (tobbet tett ellenuk mint a francia "nagyhatalom" az egesz haboru soran osszesen) , de ezt nem mondanam a fel vilagnak akikkel a SZU megtamadasakor harcoltak a nemetek.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Az oroszok sosem voltak oszintek a hadikiadasaikkal kapcsolatban. Ezen a teruleten ket okuk volt erre, vagy nem akartak vagy nem tudtak pontos szamokat adni. A 90 es evek elejen egyszeruen nem tudtak hova merre mennyi megy mert a keretszamaik ugyan megvoltak de vekozben sokszor atneveztek atcsoportositottak fontosabb celokra.

A hideghaboru alatt meg Putyin erajaban pedig sok bujtatott finanszirozas volt es van amikor egy egy haditechnika szolgaltatas stb nem az allami budzseben jelenik meg hanem allami tulajdonu cegeknel. Pl a banyaipar vesz egy uj tengeralattjarot a "X" flottanak.

Ez akkor is bevett gyakorlat volt es ma is amikor az orosz alam tobbet akar mint amennyit kepes finanszirozni.
Jo, de ez normalis, az oroszok nem tekintik az vallalataikat onallo entitasnak, csak az orszag resze, ez igy normalis. Japan is kb. ilyen.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 828
47 221
113
Kína nem része az alternatív képzelgések világának. Nem onnan csíráznak az alternatív igazság magvai. A világ más táján kell keresni azt aki tényleg ártani akar Amerikának.
Senki sem akar nekik ártani, nem tűnt fel hogy mindenki otthon, vagy a saját közeli tengerein védekezik az amerikai terjeszkedés ellen? Ők mennek bele más érdekszférájába, s nem Orosz bázisok szaporodnak Kanadában, vagy a Kínai flotta gyakorlatozik folyamatosan a Mexikói öbölben, esetleg Kubával párban! Te élsz alternatív valóságban!
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Es megis ott elnek jobban az emberek es az oroszok meg a kinaiak oda mennenek es nem forditva.

Ki erti ezt ?
Az eladosodottsag valoban nem volt eddig problema az usa-nak a petrodollar miatt, de mivel epp ott tartunk, hogy a petrodollar megszunoben van, gondba lesznek, hogy senki sem akarja majd tobbet finanszirozni oket par even belul. Es akkor marad a haboru, mint ahogy Japannal is tettek, aki addig finanszirozta oket. Nyilvan szet kell csapniuk az eurot, mint konkurenst, (mellesleg ez nekunk is jo ugye) , ez most folyamatban van, de nem tudom mit tudnak Kinaval csinalni, foleg , hogy renminbi alapu elszamolasban gondolkodik Oroszo is.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
41-ben? a fel vilaggal? USA akkor meg nem lepett be, franciaorszag leverve, UK elbujt egy szigeten, egy katonajuk sem volt Europaban, a lengyel Armia Krajowa volt egyedul ami tett valamit a nemetek ellen ekkor (tobbet tett ellenuk mint a francia "nagyhatalom" az egesz haboru soran osszesen) , de ezt nem mondanam a fel vilagnak akikkel a SZU megtamadasakor harcoltak a nemetek.

Nem veltlen volt idezojelben amit irtam ! Amit mondani akartam akarok az az hogy az oroszok egy olyan ellenseggel kezdtek el harcolni aki akkorra mar tul volt az elso VH tobb nagyhatalmaval valo komoly hadmuvelteken vesztsegeken melyeket nem tudott gyoztesen lezarni. Ehez kepest a lengyelek de a Britek Franciak is gyakorlatilag egy intakt naci haderovel haboruztak.

De nem ez az igazan lenyeg hanem a mar rogzult orosz tortenelem hamisitas propaganda hogy " A szovjetunio egyedul allt szembe a fasiszta nemetorszaggal"

Gyakorlatilag minden szava es a mondanivaloja is hazugsag. A SZU nem lett volna kepes meg a Moszkvai csatara sem egyedul plane az egesz haborut megnyerni a nyugatiak nelkul. Sosem allt egyedul a nacikkal sembeni harcban de viszont allt a nacik oldalan ami ugy gondolom onmagaban minositi azt a rendszert.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 299
68 397
113
Meg kell dolgoztatni az oroszokat, játsszanak a kis proxyháborúikban, ontsák a gyáraik a tankokat, pakefát, aztán hagy derüljön ki hogy a tank nem fial pénzt és nem is lehet megenni. Hatalmas siker volt a világtörténelem színpadján a SZU bukása, mi az első sorból tapsoltunk mikor legördült a függöny. Egy újrajátszásért mindenki epekedik, igény volna rá :)
Ugrott is a piacunk java ezzel a fényes bukással. Rengeteg termék beragadt itthon ami miatt sok sok magyar dolgozónak mondtak fel a munkahelyén. Nem volt ez nekünk olyan vidám sztori mint azt te képzeled. De mivel mi most az EU-hoz tartozunk, és eddig mindenki befuccsolt akihez csapódtunk, úgy a soros az EU lesz sajnos, szóval ne várd az újrajátszását semminek mert nyakadra rohadnak a fapapucsok.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Csupán egy milliárdos piac, ja.


Es szerinted mind az egy milliard fizetokepes ?
Vajon az egy milliardnak hany szazaleka el exportbol ?
Ha bezuhan az USA akkor nem csak az exportpiacukat veszitik el hanem a vele zuhano allami tartalek nagyreszet is mert az is USD ben van.

Kina addig marad egyben ameddig az export orientalt gazdasaga mukodik. Utanna felszinre kerulnek a tarsadalmi feszultsegek amik mar most sem kicsik. Csak a pen ( nyaloka ) es az allami elnyomas ( korbacs ) tartja egybe. Csak egy pelda. A tarsadalom nagyreszenek nincs nyugdijja. Ha nincs melohely ( ugrott az export ) akkor nem tudja etetni az oregekeket ami arra fele igen nagy szegyen .