[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igy mar a mondanivalod lenyegevel egyetertek, de az eredeti verzio azert eleg pontatlan volt.
Kina sosem fog osszeomlani, nem erdeklik olyan dolgok mint a profit. Amugy sem hulyek, tudjak, hogy mi az a kapitalizmus. Kozhely, de hosszabb tavon gondolkodnak. Tehat USA-ban minden egy even belul kell, mert ennyi ideig tervez egy management egy cegnel, ha nem jon be a profit egy even belul, akkor arra az evre nincs bonusz, tehat egy evben gondolkodik elore. Ha ebbol gond lesz, akkor megy masik ceghez. EU-ban 5 ev, Japanban 20 ev ez az idoszak (atlag). Kinaban nem tudom mennyi, de gondolom kb. mint Japanban.
Es akkor mi van ha nem lesz beke es haboruzniuk kell? Veszitenek majd? Amugy ha az usa lemegy, akkor valaki felmegy, majd vasarol az (pl. az egyre erosebb belso piac, ahogy Zsolti irta). De oszinten szolva nem ertek a Kinai gazdasaghoz, de USA-EU vonalon kepben vagyok, es az alapjan nem aggodom Kinaert.
Semmilyen devizanak sincs sajat erteke, mar nincs mogottuk arany. Tehat mondjuk 100 forint semmit sem er onmagaban, csak egy darab fecni. Csak mas dolgokhoz, fecnikhez (pl. dollarhoz) kepest er valamit. Tehat a dollar gyengulese csak akkor problema ha nem gyengul vele egyutt a juan is. De a juan-t olyan gyengere allitja be amilyen gyengere nem szegyeli. Illetve ha kockazatosnak kezdi erezni, akkor piacra dobja meg idoben a dollarkotvenyeit, tehat a koveteleset az USA-val szemben. Es o donti el mikor, nem az USA. Ha kell belso leertekelest csinal, amit Europaban csak akkor csinalnak politikusok ha nincs mas megoldas, Kina meg kb. barmikor. Emlekszem, volt egy Kinai csoportarsam az egyetemen. Professzor megkerdezte tole, hogy mehetnek-e Tajvanra. Gyerek nem ertette a kerdest. Mondta a prof., hogy hat van-e joga oda utazni, a kapitalizmusba, a kommunizmusbol. A gyerek ekkor megertette, es mondta, hogy ja joga az persze van, de mi a fenenek akarna egy olyan pici szigetre menni, mi van ott ami Kinaban nincs? Szoval mas vilag.
Azért ennek még nézz utána egy kicsit. Pl. annak, mikor is volt a moszkvai csata, és ehhez képest mikor érkezett az első Lend Lease konvoj a Szu.-ba és mit szállított?!! Szóval hogy is voltak Moszkva alatt angol harckocsik?!!
évszázados dogmákkal dobálózol, aranyalapú gazdaságot rég kinőtte a világ, az aranyat is be lehet dönteni
A kínaiak nem robotok, jobban hasonlítanak a nyugatiakra mint az oroszok. Tiananmen óta tudjuk ott van igény a demokráciára. Ha USA bukik Kína bukik. Ha Kínai vezetés bukik akkor jön a demokrácia, az meg a despotáknak mint a magyar vagy az orosz nem kedvez.
Mivan???? Mikor irtam en ezt????????? En csak azt irtam, hogy egy devizanak nincs onmagaban erteke, csak egy mas valamihez kepest. (az aranynak meg igenis van, akkor is, ha durvan tud ingadozni az arfolyama (egy mas valamiben kifejezve!), de ez most tok mindegy)
Vedd le belőle a keresőképteleneket, akkor is brutál szám marad. Milliárd felett. Egyszerűen nagyon sokan vannak. Náluk extrán működik a mennyiség minősége elv.
Komolyan érdekel ez a téma? Van fent a BBC History oldalán free letölthető podcast konkrétan arról, ahol egy történész nő erről beszél, hogy kb. a britek mit és milyen minőségben szállítottak a SZU nak, főleg a kezdeti időszakra kihegyezve, 41 tele, Moszkvai csata környékére fókuszálva! Na az angol szakember NEM ért veled egyet, ennyit azért elspoilerezek... Ő rohadt konzervekről, meg lukas bakancsokról, amelyiknek papírból volt a talpa, és azon a fronton sokszor használhatatlan alacsony harcértékű elavult matildákról beszél. Volt segítség, de sok köszönet nem volt benne...
Meglepne ha kiderulne hogy a Btitek es az amerikaiak mar 1941 ben komoly mennyisegu hadianyagot szallitottak az oroszoknak ?
Roviden annyit hogy azokat a hadianyagokat fegyvereket utanpotlast szallitottak a britek az oroszoknak amit az eszak afrikai es a malajziai csataiknak tettek felre. Minosegi reklamacio az oroszok reszerol sosem volt !!!
Van egy linked errol az anyagrol ?
Itt van egy kis reszlet :
Given the disruption to Soviet production and Red Army losses, the Soviet Union was understandably eager to put British armor into action as soon as possible. According to Biriukov's service diary, the first 20 British tanks arrived at the Soviet tank training school in Kazan on October 28, 1941, at which point a further 120 tanks were unloaded at the port of Archangel in northern Russia. Courses on the British tanks for Soviet crews started during November as the first tanks, with British assistance, were being assembled from their in-transit states and undergoing testing by Soviet specialists.
The tanks reached the front lines with extraordinary speed. Extrapolating from available statistics, researchers estimate that British-supplied tanks made up 30 to 40 percent of the entire heavy and medium tank strength of Soviet forces before Moscow at the beginning of December 1941, and certainly made up a significant proportion of tanks available as reinforcements at this critical point in the fighting. By the end of 1941 Britain had delivered 466 tanks out of the 750 promised.
Ezek a Lend Lease szallitasok jol mutatjak azt az orosz mentalitast ami mai napig az oroszokat jellemzi. A hazugsag armanykodas hoditas haritas stb stb.
1939 Szeptemberetol egeszen 1941 junius 22 ig tehat a Barbarossza megindulasanak napjaig az oroszok teljes erovel tamogattak a nacikat a franciak britek belgak stb elleni harcban. Asvanykincsek felkesz ipari termekek elelmiszer stb stb ment folyamatosan csak hogy gyozzek le a nyugatot semmisitsek meg. Aztan a nacik megeloztek az oroszokat es megindultak keletre es hirtelen Sztalin elkezdett a nyugattol segitseget kovetelni. Csak Churchilltol 3000 - 3000 vadaszt es bombazot kert 41 juliusaban AZONNALI szallitassal. Aztan jottek a harckocsi hadianyag igenylesek ugy hogy a Britek eppen erossen vesztesre alltak eszak afrikaban Rommel egyik csapast a masik utan merte rajuk vonultak vissza ezerrel es a tavol keleten a japanok tamadasat vartak mindennep. A hadianyag az erosites oda volt osszegyujtve amit kesobb az oroszok kaptak. Ev vegeig a fenti harckocsikon kivul meg leszallitasra kerult tobb mint 1300 vadaszgep is ( nagyreszt Hurrican es egy keves Spitfire ) es egy csomo egyebb utanpotlas mint elelmiszer , radiok, ruhazat , cipok bakancsok stb.
Mind et ugy hogy a Britek eppen nyalogattak a naciktol kapott csapasok sebeit es egy masik fronton meg az ereje teljeben levo japanokkal neztek farkasszemet.
Es ezt a segitseget kopkodik bagatelizaljak az oroszok mar evtiedek ota !!!! Ha nincsenek a Brit szallitasok nincs Moszkvai csata sem, es sok minden mas nincsen. Csak egy teljesen mas vilag.
Rosszul mondtam, a pontos hely: http://www.historyextra.com/podcasts?page=42 Majd ha lesz rá időm és lehetőségem megnézem pontosan hogy melyik rész. A többi is jó rész amúgy, érdemes végighallgatni mind.
T
Törölt tag 008
Guest
A kínai hosszútávú tervek 20 és 40 évre szólnak. Kb fél éve pont erről beszéltek a Klasszik rádióban, hogy mennyire más ott a mentalitás.
nem vitatkozom, de azert bbc-vel ovatosan, extrem propaganda ado, a RT ahhoz kepest 100% objektivitas, pedig hat ok sem az ellenfel szekeret toljak.
1., Nemcsak az oroszoknak, hanem a teljes Szovjetúniót támogatták ezzel (lásd Sztálin pl. grúz volt).
2. Mennyi a komoly mennyiség a szovjet készletekhez képest?
3. Azt tudom (nemrégen volt itt téma és utánanéztem), az első brit konvoj 41 szeptemberben érkezett és Hurricane vadászgépeket szállított meg a hozzávaló műszakiakat és pilótákat a szovjetek átképzésére. Szakmám miatt engem a repülőgépek érdekelnek, így harckocsi-ügyben nem nyomoztam. Most ránéztem a vikire (azt ugye nem Sztálin írta!), és szerintük a moszkvai csatában a szovjet közepes és nehéz-hk.-állománynak 30-40%-a volt brit eredetű, eszerint 60-70% saját szovjet állomány volt, ez közel sem a fele ahogy te írtad. Persze ez is jelentős segítség volt, amit az ottani rendszerváltás óta már nem is tagadnak, emlékműveket emelnek a segítségért a korábbi bagatellizálás helyett. Viszont korábban meg a nyugati hozzáállás közel ugyanilyen egyoldalú volt, a LL szállítások emlegetésekor nemigen volt szó soha a szovjet véráldozatokról, hogy az afrikai partraszállásig (tehát 41 nyarától 42 novemberig) a Wehrmacht ellen a szövetségesek csak korlátozott hadműveleteket folytattak Egyiptomban. Az Afrika-hadtest is csak apró töredéke volt a Szu.-ban harcoló német csapatoknak, és keleten bizony Ivánék hullatták a vérüket nem egészen önként (nem véletlen volt a hadseregek veszteségei között brutális különbség a háború végére).
"., Nemcsak az oroszoknak, hanem a teljes Szovjetúniót támogatták ezzel (lásd Sztálin pl. grúz volt)."
Es ? Hitler meg Osztrak megis a naci nemetorszagot vezette. Amugy a SZU nem volt mas mint "nagy oroszorszag" es ezt nem en mondtam hanem maga Putyin meg egy veteran unnepsegen talan 2009 vagy 2010 ben es valoban ahova a SZU betette a labat azonnal elindult az oroszositas. Orosz betelepites ezerrel legyen az csecsenfold vagy baltikum. Egesz veletlen orosorszag a SZU jogutodja is es meg ma is viselik az SZU hadijelvenyeit eross a SZU kultusza, bazi nagy Lenin mauzoleum a fovaros kellos kozepen stb stb.
"2. Mennyi a komoly mennyiség a szovjet készletekhez képest?"
Ez fegyverfajtankent es hadianyagonkent valtozo. Volt amiben akkor 80 % felett volt ( elelmiszer, bakancs )
"Azt tudom (nemrégen volt itt téma és utánanéztem), az első brit konvoj 41 szeptemberben érkezett és Hurricane vadászgépeket szállított meg a hozzávaló műszakiakat és pilótákat a szovjetek átképzésére."
Akkor a szamok alapjan utannanezhetsz mit jelentett akkor 41 ben 1300 + elsovonalas vadaszgep a SZU nak. Es nem csak vadaszgep de szerszamok kiszolgalo eszkozok potalkatreszek loszer bombak stb.
"Viszont korábban meg a nyugati hozzáállás közel ugyanilyen egyoldalú volt, a LL szállítások emlegetésekor nemigen volt szó soha a szovjet véráldozatokról,"
ACSI !!!!! Az oroszok a sajat hazajukat es nem a nyugatot vedtek. Az hogy az oroszok keszek meghalni a sajat hazajukert azt miert is kene dicshimnuszokba foglalni. Ezt tettek a Britek is pl megsem varjak el az oroszoktol hogy errol a Bolsoj adjon elo egy egeszestes baletteloadast. Az oroszok eloszor is onmagukat vedtek eletre halalra, aztan pedig a sajat hodito hadjaratukat folytattak. A nyugatert direktbe csak annak elpusztitasaert tettek meg mindent. Erte semmit ! Max mellekhataskent !
"hogy az afrikai partraszállásig (tehát 41 nyarától 42 novemberig) a Wehrmacht ellen a szövetségesek csak korlátozott hadműveleteket folytattak Egyiptomban."
Azt az aprocska dolgot elfelejted hogy a nyugat ekkor mar tul volt egy komoly meneten a nacikkal szemben komoly aldozatokkal, folyamatban volt az atlanti csata komoly aldozatokkal es folyamatban volt a csendes oceani haboru komoly aldozatokkal. A SZU ekkor meg bekeszerodese alapjan csak a nacikkal haboruzott. A Britek orultek hogy a seggukon lyuk van 41 ben es hogy tudjak tartani a frontokat ebbe jott be a Sztalin pofatlan kovetelese a segitsegert es erre adtak oda azt amit a sajat csapataiknak szantak. Nem a foloslegbol hanem ami a sajatnak ment volna.
Amugy harckocsikban ugy jon ki az 50% ha mar ennyire szorszalhasogato vagy hogy a Brit harckocsikon kivul meg kaptak amerikait is 41 ben.
Meg egy apro info az LL el kapcsolatban. 44-45 ben cca 1500 repulogepet lottek le Magyarorszag folott. Nem keves volt kozottuk IL-2 ami ugye "A CSATAGEP" volt az oroszoknal. A eddig follelt IL-2 maradvanyoknal ( ahol eleg nagy volt a lemezmeret ) ott mind meglehetett talani az amerikai MEO belyegzot. Az az amerikai alulemezbol voltk epitve.