[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Érdekes módon a Matilda terepjáró lépeesége egyáltalán nem volt rossz, sőt - egyáltalán nem volt nehéz tömegre, geometrialiag se volt nagy. Az igaz, hogy a tűzereje legalábbis közepes volt - gyakorlatilag a 2 fontos löveg megfeleltethető a német 37mm-esnek ileltve a szovjet 45 mm-esnek, azzal az extrával, hogy nem volt hozzá HE lőszer, ami azért egy gyalogsági tank esetében legalábbis gáz szerintem. Ezt valamenynire kompenzálta a páncélvédelme (ami erőseb volt a t34-esnél, inkább KV szint)
Viszont a legjob tulajdonsága a csatatéren egy egyszerű dolog volt: rendelkezésre állt. Nem volt szemét, nem volt használhatatlan, ott volt, használható volt egy meglehetősen kritikus időben.



Pedig de. Ismét egy oylan háborúról beszélünk, amit a gazdasági erő határozott meg. Az US belépésével, az LL szállításokkal a gazdasági egyensúly egyszerűen felorult a szövetségesek javára (ismét, lásd I.vh).
Azt lehet mondani, hogy a szovjetek nem vesztették el Moszkva alatt (és nem omlottak össze, mint az elsőben, bizony köszönhetően az LL szállításoknak is), de háborút Ohioban nyerték meg.
Zsolti es tobbiek: Nem lehetne ebben a vitaban kompromisszumot talalnai azzal, hogy kijelentjuk, hogy 100% kellett Nemeto legyozesehez, ebbe a SZU beletett 90%-ot, de a Brittek/nyugat 10%-a nelkul nem jott volna ossze a gyozelmuk? Szoval igy senki sem kicsinyiti a SZU teljesitmenyet, de megis lathatjuk, hogy a britt/nyugati segitseg nelkul bizony meglett volna az a par hianyzo meter Moszkvaig 43-ban.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and gioo

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Zsolti es tobbiek: Nem lehetne ebben a vitaban kompromisszumot talalnai azzal, hogy kijelentjuk, hogy 100% kellett Nemeto legyozesehez, ebbe a SZU beletett 90%-ot, de a Brittek/nyugat 10%-a nelkul nem jott volna ossze a gyozelmuk? Szoval igy senki sem kicsinyiti a SZU teljesitmenyet, de megis lathatjuk, hogy a britt/nyugati segitseg nelkul bizony meglett volna az a par hianyzo meter Moszkvaig 43-ban.
Szerintem ez igy korrekt. En nem is allitok mast.
 
  • Tetszik
Reactions: gioo

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Zsolti es tobbiek: Nem lehetne ebben a vitaban kompromisszumot talalnai azzal, hogy kijelentjuk, hogy 100% kellett Nemeto legyozesehez, ebbe a SZU beletett 90%-ot, de a Brittek/nyugat 10%-a nelkul nem jott volna ossze a gyozelmuk? Szoval igy senki sem kicsinyiti a SZU teljesitmenyet, de megis lathatjuk, hogy a britt/nyugati segitseg nelkul bizony meglett volna az a par hianyzo meter Moszkvaig 43-ban.

És aki eljutott Moszkváig- mert ugye volt olyan- az mire ment vele?
Az győzött?
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 534
3 240
113
És aki eljutott Moszkváig- mert ugye volt olyan- az mire ment vele?
Az győzött?

Volt olyan is...

A polemia nem arrol szol hogy mit jelent az hogy a nacik eljutottak Moszkvaig hanem hogy koszonhetoen az LL nek meg 41 ben csak addig jutottak el.

41-ben az LL segítségének hatása szerintem kb meghatározhatatlan. Lehetséges, hogy pont annyi kellett, azonban alátámasztani kb lehetetlen. Az biztos, hogy jól jött - kb minden segítség jól jött akkoriban, nem kérdés.

Utána azonban, az már más kategória.. .az már brutális volt egy anyagháború esetén amit kiraktak a szovjet kikötőkebn.
(Kedvenc tételem az LL szállításoknál egy zongora, oroszok beleírták, US leszállította kérdés nélkül. Kíváncsi lennék, mi lett vele egyébként, meg mi a francra kellett?)
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Volt olyan is...



41-ben az LL segítségének hatása szerintem kb meghatározhatatlan. Lehetséges, hogy pont annyi kellett, azonban alátámasztani kb lehetetlen. Az biztos, hogy jól jött - kb minden segítség jól jött akkoriban, nem kérdés.

Utána azonban, az már más kategória.. .az már brutális volt egy anyagháború esetén amit kiraktak a szovjet kikötőkebn.
(Kedvenc tételem az LL szállításoknál egy zongora, oroszok beleírták, US leszállította kérdés nélkül. Kíváncsi lennék, mi lett vele egyébként, meg mi a francra kellett?)

Zongora - zongorahur - KGB ( NKVD ) na na :)
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Persze, csak ez egy nehéz tank volt, nem egy panzer III korai verzió. Tök jó tank volt ez a Matilda, kicsit lassú, kicsit vékony lánctalppal, volt olyan tűzereje mint egy panzer III nak, meg olyan effektív páncélvédelme mint egy t34 nek, a gond annyi, hogy mindkettő közepes harckocsi volt, nagy mobilitással, nem egy nehézharckocsi egyik sem. A saját SZU gyártmányú korabeli T 34 1940, és a KV 1 is jobb volt nála, ahogy amúgy a sivatagban is gyalázták őket később Rommelék az 50 mm es hosszú csövű PIII L el. Minden jól jött a SZU nak 41 telén, de nem a brit LL nyerte meg nekik a háborút.

Én nem állítottam hogy a LL volt a győzelem kulcsa, de brutális segítség volt ami nélkül sok szovjet katona "mezítlábasan" kényszerült volna harcolni. Nagyon sok mozdony, teherautó(terepjáró, eredetileg is katonai célra tervezett járművek), használható vagy "fos, de lőni lehet vele" típusú harckocsik, a szovjet repülőkkel egyenértékű vadászok, temérdek bakancs konzerv meg ki tudja még mi.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 185
50 541
113
Én nem állítottam hogy a LL volt a győzelem kulcsa, de brutális segítség volt ami nélkül sok szovjet katona "mezítlábasan" kényszerült volna harcolni. Nagyon sok mozdony, teherautó(terepjáró, eredetileg is katonai célra tervezett járművek), használható vagy "fos, de lőni lehet vele" típusú harckocsik, a szovjet repülőkkel egyenértékű vadászok, temérdek bakancs konzerv meg ki tudja még mi.
Sok mindent kaptak nyilván, ezt írtam is, ugyan azokat amit te. Ami nem valós, hogy a LL csodafegyverek ahol ott voltak, ott mindig győztek, illetve hogy jobbak és/vagy számosságban döntőbbek lettek volna mint a saját fegyvereik! Sokkal több saját gyártású hk. és repülő, löveg volt mindig, amik legalább olyanjók voltak adott időszakban mint amit nyugatról kaptak. S abból sem engedhetek, hogy messze a Szu baszott oda a legjobban a németeknek. A partraszállás amiről eposzokat zengenek a mai napig, keleten egy tapogatozó/előkészítő felderítés harc által fél órájának vesztesége. Nem egy liga a kettő egyszerűen, ha a németek veszteségei szerint nézzük a jelentőségét a két frontnak.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
S abból sem engedhetek, hogy messze a Szu baszott oda a legjobban a németeknek. A partraszállás amiről eposzokat zengenek a mai napig, keleten egy tapogatozó/előkészítő felderítés harc által fél órájának vesztesége. Nem egy liga a kettő egyszerűen, ha a németek veszteségei szerint nézzük a jelentőségét a két frontnak.

Igen, ebben egyet értek.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
Ez az orosz cikk jól összefoglalaja hogy mit fognak tenni az oroszok az elkövetkező 8 évben a haditengerészettel.

A haditengerészet az utolsó helyre kerül a prioritásba.

Ahelyett hogy "nevetséges" 14 ezer tonnás rombolókkal vagy 100 ezert tonnás hordozóval kínlódnának inkább pár ezer tonnás kisrakétás hajókkal oldják meg a feladatot.

12 Buyan-M 18 karakurt class , 6 Groshkov elég szép mennyiségű Calibr rakétát fognak hordozni +10 db project 20386 Osccar 2 SSGN is tömve Calibr rakétákkal Project 885 32 calibr rakétával.
És ha már "globális csapásmérés " Erre jönnek rá a tu-95 tu-160 gépek kh-101 rakétái.

A fent említett kis hajók tűzerejét összeadva egy ország sem fog rendelkezni ekkora csapásmérő erővel Kínát és a jenkiket leszámítva.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
A nyugati katoni körzet 10 kommunikációs járművet vett át.

р-419л1

%D0%9D%D0%B0%20%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: gioo