[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[enzo]

Biztosítják a szabad kereskedelmet, hajózást. Novorosszijszk kikötőjéből hatalmas olajszállítmányok indulnak útnak a Boszporuszon áthaladva a világ több országába.

Van amelyik csak Romániáig megy, legalábbis egyszer néztem neten a hajóforgalmat., de igen van egy kis tankerforgalom Novorosszijszkban. Az oroszoknak nem véletlenül volt fontos a Kercsi-szoros is, nem csak a Krím.

 

[boki]

Sztálin 1945-ben 6 millió halottat ismert el, aztán Hruscsov 20 milliót a "titkos beszédben". A 27 milliós szám is csak becslés. 8,5 millió szovjet állampolgár ismert, mint veszteség, ennyit azonosítottak a glasznoszty alatt, a többi becslés, eleve olyan területekről van szó részben, amelyek a két vh. között nem a Szovjetunióhoz tartoztak. Az meg ismert, hogy a balti és a nyugat-ukrán lakosság mennyire volt szovjetbarát (az '50-es évek közepéig folytattak ellenük gerillaháborút a "banditák"). Az ukrán nacionalisták egyébként a lengyelek gyilkolászására is tudtak időt szakítani a II. vh. alatt. Ezek a lengyelek Vohíniában is szovjet áldozatok? Vagy a nácik által megölt áldozatok? A Vlaszov-hadsereg és az UPA katonái hova sorolhatók, a nácik által megöltek közé?
Azt nem tudom, hogy az oroszok lőtték-e magukat Donyeckben, de az NKVD osztagai is rendeztek tömeggyilkosságokat német egyenruhába öltözve anno, a németek lengyel egyenruhába öltöztetett rabokat lőttek agyon Gleiwitzben, Katynt a szovjetek a németekre kenték, mint említette más is, Visinszkijjel a vádlók között, aki nyilván teljesen tisztában volt vele, hogy mi történt igazából.
A boszniai muzulmánok aknagránátot lőttek a szarajevói piacra, hogy a szerbekre kenjék stb.

1991 után megnyíltak a titkos levéltárak, onnan származnak a 27 milliós adatok. Nem kéne tagadni vagy megkérdőjelezni!
Sőt titkosítás alól feloldott archívumok szerint 42 milliós volt a veszteség.

Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне

Как изменялись официальные данные о потерях СССР

realnoevremya.ru

 

[haubagoi]

Nos ha 27 millió az összes, akkor abban azok is benne vannak, akiket a háború alatt maguk a komcsik daráltak le, például azért mert nem jutott nekik puska, csak lőszer, és mikor menekülőre fogták volna, akkor az NKVD-sek lőtték le őket.
Illetve azok is, akiket az „ellenséggel való együttműködésért” végeztek ki szintén a komcsik, és ott gondolom a Gulag sem állt le csak azért, mert háború van, stb...
Szerintem itt nem ennyire egyszerű a matek, mint azt Te látod.

Ez olyan szempontból is érdekes, mert mikor én jártam iskolába, akkor még 22 millió volt ez a szám...
Sőt itt is ezt írják: http://mek.niif.hu/00000/00056/html/258.htm
Szóval nem tudom, mi az igazág, de ezt nem kisebbíti szerintem senki, csak az elkövetők megoszlását vitatják esetleg.

A nagy éhinséggel kapcsolatban meg gyakorlatilag csak az ukránok akarják „ellopni a showt”. Ott ők szoktak „véletlenül” megfeledkezni arról, hogy nem csak az ukránokat sújtotta, de Kalmüktől,a cserkeszen át az oroszokig mindenkit. Az oroszok közül is több száz ezren haltak éhen abban az időszakban, ha jól emlékszem az olvasottakra.
( De az örmények PR-jába sem fér bele Agdam lerombolása pl., vagy akár a szerbek is magukénak érzik a hideg napok minden áldozatát, miközben a zsidókat egyébként máskor ők is ütötték,mint a lovat... ez ilyen sport... visszkanyarodva, a vörösök se tudtak Katynról semmit, oszt közben meg... )

Eléggé fundamentalista módon próbálod nézni a világot...
Még blogen sem próbálta „Hitler tetteit kisebbíteni" azzal, hogy a valósághoz közelebbi állapotokat írt le a nyélkomcsi narratívával szemben (miszerint mind a 27 milliót a hitleristák irtottákki bestiális aljassággal)
Vagy szerinted ezt tette?
Azzal, hogy belátjuk, hogy a komancsok azokat is beleírták a 27 millióba, akiket ők henteltek le a háború alatt a sajátjaik közül (nagyrészt épkézláb indokok nélkül csak úgy), még nem lesznek semmivel sem „kissebbítve” a támadó fél gyilkosságai, amik sokszor épkézláb indok nélkül történtek... Legalábbis zerintem-

Blogen ezt írta le:

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le"

Magyarán Blogen szerint Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták, az egyéb szovjet állampolgárokat (ukránokat, oroszokat, stb.) nem, mert azokat a szovjet partizánok gyilkolták le. Már ne haragudj vilmoci, de hogy lehet ezt a kijelentést másképp értelmezni?

Ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Mellesleg Blogennek ez a nézete igen érdekes következtetésekre vezethet:

1. Ha Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták le, akkor vajon a szovjetek miért harcoltak Hitler ellen? Hülyék voltak vajon? Őket nem is bántotta volna Hitler, ha nem harcolnak?

2. De akkor miért harcoltak a szovjetek? Szovjet irányításra a néppel védették meg a zsidókat?

3. Nem kellett volna?

4. Akkor mi lett volna a helyes? A szovjet vezetésnek engedni, hogy Hilterék elfoglalják a Szovjetuniót, mert Hitlerék úgyis főleg "csak" a zsidókat ölték volna le? Az oroszokat, ukránokat nem?

5. Vagy a szovjet népnek átállni Hitler mellé? Mivel őket úgysem bántották Hitlerék, "csak" a zsidókat?

Mellesleg úgy tűnik, Blogen szerint ezt is tették:
"Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket."

Tehát Blogen szerint a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a megszállóikkal - mivel a megszállók nem bántották őket, csak a partizánok.
Értem... akkor Blogen szerint ezt kellett volna mindenkinek követnie? Az igazi partizánoknak is? Vagy azok azért nem tették, mert ők zsidók voltak?

5. És aztán Hitlerék hogyan válogatták ki a zsidókat mondjuk egy tankcsata közepette? Erre a tankra nem lőttek, mert abban nem zsidó van, a másikra meg igen, mert abban igen? Vagy hogy?

6. És mi van Sztálingrád ostromával? És Leningrád ostromával, amely 872 napig tartott? Ott sem ölték Hitlerék az oroszokat? Vagy zsidó volt az egész város? Vagy mégis akkor hogy jön ki az Blogen szerint, hogy

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le" ?

Lásd

A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani! A magyar megszálló erő egy népirtó, gyilkoló, erőszakoló, fosztogató horda volt, ez kétségkívül tény. Csakhogy nem volt több százezer áldozata. Egész falvakat égettek fel a magyarok ez is tény, de, kik gyilkoltak ott és miért:

1. A német einsatzgruppe-k megoldották a zsidókérdést. A magyar megszálló erő csak ritkán vett részt kivégzőként a zsidótlanításban, viszont magát a folyamatot végig támogatta, lényegében az történt, hogy a magyarok vezényelték le a gettók kiürítését és kísérték a zsidókat a tömegsírokig, ahol az einsatzgruppe németjei vagy helyi segédszolgálatosok végeztek velük.
2. A szovjet partizánok, akik egyrészt banditizmusból, másrészt a felperzselt föld taktikája végett és harmadrészt politikai megtorlásból iszonyú népirtást vittek végbe a helyi civil lakosságban azokon a területeken, ahol tevékenykedtek. Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket.

Ez a két tényező okozta a legbrutálisabb civil veszteségeket, a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le. És ezután jöttek a magyarok, akik időről-időre szembetalálták magukat ezekkel a bandita/partizán erőkkel, amely erők jobban voltak felfegyverezve mint ők. Nem is nagyon szerettünk velük harcolni, a partizánok elleni magyar harc kimerült a számháborúban, ami felégetett falvakról és agyonlőtt partizánok ezreiről tanúskodik, csakhogy fegyverek meg legföljebb mutatóba voltak ugyanezekben a jelentésekben. Ezek az állítólagos "partizánok" ugyanazok a szerencsétlen parasztok voltak, akiket a izgazi partizánoks is sanyargattak. Így könnyű volt sikereket jelenteni és kockáztatni se kellett a vérszomszjas szovjet banditákkal való harcot, márcsak azért sem, mert a fosztogatás és nemi erőszak hétköznapivá vált a magyar megszállók között (erről aggódó német jelentések tanúskodnak), így adta magát, hogy a partizánháború ürügyén mindenki azt tegyen, amihez hatalma volt. A magyaroknak meg abszolút hatalmuk volt azok fölött a parasztok fölött.

ésmég

"A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani!"

Ok. Akkor tehát 27 millió / 10 = 2.7 millió. 2.7 millió? Mennyi is a zsidó áldozatok száma a Szovjetunió területén a II. világháborúban? Akkor mennyi orosz-ukrán-szovjet áldozat "marad"? Ez hihető lenne??

És ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

 

[boki]

Blogen ezt írta le:

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le"

Magyarán Blogen szerint Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták, az egyéb szovjet állampolgárokat (ukránokat, oroszokat, stb.) nem, mert azokat a szovjet partizánok gyilkolták le. Már ne haragudj vilmoci, de hogy lehet ezt a kijelentést másképp értelmezni?

Ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Mellesleg Blogennek ez a nézete igen érdekes következtetésekre vezethet:

1. Ha Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták le, akkor vajon a szovjetek miért harcoltak Hitler ellen? Hülyék voltak vajon? Őket nem is bántotta volna Hitler, ha nem harcolnak?

2. De akkor miért harcoltak a szovjetek? Szovjet irányításra a néppel védették meg a zsidókat?

3. Nem kellett volna?

4. Akkor mi lett volna a helyes? A szovjet vezetésnek engedni, hogy Hilterék elfoglalják a Szovjetuniót, mert Hitlerék úgyis főleg "csak" a zsidókat ölték volna le? Az oroszokat, ukránokat nem?

5. Vagy a szovjet népnek átállni Hitler mellé? Mivel őket úgysem bántották Hitlerék, "csak" a zsidókat?

Mellesleg úgy tűnik, Blogen szerint ezt is tették:
"Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket."

Tehát Blogen szerint a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a megszállóikkal - mivel a megszállók nem bántották őket, csak a partizánok.
Értem... akkor Blogen szerint ezt kellett volna mindenkinek követnie? Az igazi partizánoknak is? Vagy azok azért nem tették, mert ők zsidók voltak?

5. És aztán Hitlerék hogyan válogatták ki a zsidókat mondjuk egy tankcsata közepette? Erre a tankra nem lőttek, mert abban nem zsidó van, a másikra meg igen, mert abban igen? Vagy hogy?

6. És mi van Sztálingrád ostromával? És Leningrád ostromával, amely 872 napig tartott? Ott sem ölték Hitlerék az oroszokat? Vagy zsidó volt az egész város? Vagy mégis akkor hogy jön ki az Blogen szerint, hogy

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le" ?

Lásd

ésmég

"A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani!"

Ok. Akkor tehát 27 millió / 10 = 2.7 millió. 2.7 millió? Mennyi is a zsidó áldozatok száma a Szovjetunió területén a II. világháborúban? Akkor mennyi orosz-ukrán-szovjet áldozat "marad"? Ez hihető lenne??

És ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Már csak azt várom,mikor írják egyesek, hogy Sztálin támadta meg Németországot és a németek csak védekeztek a SZU megtámadásakor.

 

[haubagoi]

Már csak azt várom,mikor írják egyesek, hogy Sztálin támadta meg Németországot és a németek csak védekeztek a SZU megtámadásakor.

Hát elvileg újabban már szoktak hivatkozni Viktor Szuvorov könyvére is (Miért támadta meg Hitler a Szovjetuniót?), amely azt állítja, hogy Hitlerék jogosan támadták meg a SZU-t, mert Sztálin már úgyis Németország megtámadására készült... szóval szépen halad Hitler mentegetése... de ennyire azért nem gondoltam volna... hogy a szovjet áldozatok számát már tízzel is osztani akarják.

 

[Kim Philby]

Blogen ezt írta le:

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le"

Magyarán Blogen szerint Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták, az egyéb szovjet állampolgárokat (ukránokat, oroszokat, stb.) nem, mert azokat a szovjet partizánok gyilkolták le. Már ne haragudj vilmoci, de hogy lehet ezt a kijelentést másképp értelmezni?

Ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Mellesleg Blogennek ez a nézete igen érdekes következtetésekre vezethet:

1. Ha Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták le, akkor vajon a szovjetek miért harcoltak Hitler ellen? Hülyék voltak vajon? Őket nem is bántotta volna Hitler, ha nem harcolnak?

2. De akkor miért harcoltak a szovjetek? Szovjet irányításra a néppel védették meg a zsidókat?

3. Nem kellett volna?

4. Akkor mi lett volna a helyes? A szovjet vezetésnek engedni, hogy Hilterék elfoglalják a Szovjetuniót, mert Hitlerék úgyis főleg "csak" a zsidókat ölték volna le? Az oroszokat, ukránokat nem?

5. Vagy a szovjet népnek átállni Hitler mellé? Mivel őket úgysem bántották Hitlerék, "csak" a zsidókat?

Mellesleg úgy tűnik, Blogen szerint ezt is tették:
"Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket."

Tehát Blogen szerint a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a megszállóikkal - mivel a megszállók nem bántották őket, csak a partizánok.
Értem... akkor Blogen szerint ezt kellett volna mindenkinek követnie? Az igazi partizánoknak is? Vagy azok azért nem tették, mert ők zsidók voltak?

5. És aztán Hitlerék hogyan válogatták ki a zsidókat mondjuk egy tankcsata közepette? Erre a tankra nem lőttek, mert abban nem zsidó van, a másikra meg igen, mert abban igen? Vagy hogy?

6. És mi van Sztálingrád ostromával? És Leningrád ostromával, amely 872 napig tartott? Ott sem ölték Hitlerék az oroszokat? Vagy zsidó volt az egész város? Vagy mégis akkor hogy jön ki az Blogen szerint, hogy

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le" ?

Lásd

ésmég

"A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani!"

Ok. Akkor tehát 27 millió / 10 = 2.7 millió. 2.7 millió? Mennyi is a zsidó áldozatok száma a Szovjetunió területén a II. világháborúban? Akkor mennyi orosz-ukrán-szovjet áldozat "marad"? Ez hihető lenne??

És ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Húbagoly, szóval, a Szovjetúnió népeinek egy része felszabadítókét tekintett a németekre. Ez magából a szovjet rendszer "sajátosságaiból" érzhető is. A németek mellett sokan harcoltak a németek által elfoglalt szovjet területek lakói közül. Sőt az un. ukránok komoly erővel vettek részt. Ha gondolod írok még olyanokról akik szintén a németek oldalán harcoltak, nem az oroszok ellen, hanem a Szovjetúnió ellen. A németek alkalmaztak kiszolgálószemélyzetet, nem harcoló egységeket, fegyver nélkül. A szovjet hadsereg egyik hajtóereje a vodka, a másik az NKVD. Nem terjed ki a topik témája ere, de azt azért "urban legends"-ből tudjuk, hogy sokáig "1fegyver 2katona" stílusban működtek. Röviden ennyi.
Ui.:a SzU soha ne jöjjön vissza.

 

[haubagoi]

Húbagoly, szóval, a Szovjetúnió népeinek egy része felszabadítókét tekintett a németekre. Ez magából a szovjet rendszer "sajátosságaiból" érzhető is. A németek mellett sokan harcoltak a németek által elfoglalt szovjet területek lakói közül. Sőt az un. ukránok komoly erővel vettek részt. Ha gondolod írok még olyanokról akik szintén a németek oldalán harcoltak, nem az oroszok ellen, hanem a Szovjetúnió ellen. A németek alkalmaztak kiszolgálószemélyzetet, nem harcoló egységeket, fegyver nélkül. A szovjet hadsereg egyik hajtóereje a vodka, a másik az NKVD. Nem terjed ki a topik témája ere, de azt azért "urban legends"-ből tudjuk, hogy sokáig "1fegyver 2katona" stílusban működtek. Röviden ennyi.
Ui.:a SzU soha ne jöjjön vissza.

Tudom, ezeket hívják kollaboránsoknak. Az utódaik pedig most azok a nagyon ukrán Banderisták, akiket a NATO támogat Donyeck ellen.
És ugyanezen nagyon ukrán Banderisták fenyegetik Kárpátalját is.

 

[haubagoi]

Btw mi van éppen Donbasszban?

Ja, a nagyon ukrán Banderisták éppen Donyecket lövik. Vajon most miért ölik az oroszokat? Most is a szovjetek ellen harcolnak?

 

[haubagoi]

 

[haubagoi]

 

[haubagoi]

Mellesleg megszólalt Igor Sztrelkov is:

Игорь Стрелков: Донбасская Цусима – конец команды Путина​

Igor Strelkov: Donbass Tsushima – the end of Putin's team (vagy command?)

 

[haubagoi]

A Donyecki Népköztársaság Külügyminisztere:

 

[antigonosz]

A Donyecki Népköztársaság Külügyminisztere:

Huha, azert ot befogadhatnank ha esetleg becsengetne. Inkabb mint valami kobuki bantu negert.

 

[papajoe]

Olyan cuki, hogy a kommunizmus, mint fo tömeggyilkos van feltuntetve,valahogy a kedves nyugat gyarmatosításai nincsenek túlreprezentálva, ki érti ezt?
Ha megnézzuk a kedves nyugat utóbbi 3-500 évét, akkor a komcsik legfeljebb ócska másolatok lehetnek, egyszer majd utána nézek, hogy a korabeli fold lakosságohoz arányosan mennyi áldozata volt az akkori gyarmatosítóknak, mert a vasútnál elso a pontosság...

 

[Galthran]

azt tegyük hozzá hogy ez a 100millió(vagy kevesebb, sose fogja senki kideríteni) csak a fizikailag megsemisített emberek száma, mennyi nyomorékká vert,kisemmizett, őrületbe hajszolt embert köszönhetünk enneka szarrakás ideológiának még pluszban? meg a szétbarmolt gazdaságok, elégetett papírok, elüldözött értelmiség, átírt történelem(aminek a bullshitjét a mai napig kántálják emberek...)

A magyar megszálló erő egy népirtó, gyilkoló, erőszakoló, fosztogató horda volt, ez kétségkívül tény

nemi erőszakrét tudtommal büntetés járt, úgyhgoy ezek a tömeges erőszakolgató magyarkatonák max képzeletben léteznek

Olyan cuki, hogy a kommunizmus, mint fo tömeggyilkos van feltuntetve,valahogy a kedves nyugat gyarmatosításai nincsenek túlreprezentálva, ki érti ezt?

kit érdekel, miért menti a kommancsokat az hogy a belgák milyen állat módra gyarmatosítottak? nem kisebbíti az "érdemeiket"

 

[blogen]

nemi erőszakrét tudtommal büntetés járt, úgyhgoy ezek a tömeges erőszakolgató magyarkatonák max képzeletben léteznek

Rosszul tudtad, nem érdekelte a feletteseiket, mert ők is részt vettek benne. És azonkívül ez ott van a róluk szóló jelentésekben.

 

[haubagoi]

azt tegyük hozzá hogy ez a 100millió(vagy kevesebb, sose fogja senki kideríteni) csak a fizikailag megsemisített emberek száma, mennyi nyomorékká vert,kisemmizett, őrületbe hajszolt embert köszönhetünk enneka szarrakás ideológiának még pluszban? meg a szétbarmolt gazdaságok, elégetett papírok, elüldözött értelmiség, átírt történelem(aminek a bullshitjét a mai napig kántálják emberek...)


nemi erőszakrét tudtommal büntetés járt, úgyhgoy ezek a tömeges erőszakolgató magyarkatonák max képzeletben léteznek

kit érdekel, miért menti a kommancsokat az hogy a belgák milyen állat módra gyarmatosítottak? nem kisebbíti az "érdemeiket"

"kit érdekel, miért menti a kommancsokat az hogy a belgák milyen állat módra gyarmatosítottak? nem kisebbíti az "érdemeiket""

Hát és a 100+ (?) millió kommunizmus áldozata miért menti azokat, akik a 27 millió szovjet állampolgárt ölték meg?

 

[Galthran]

"kit érdekel, miért menti a kommancsokat az hogy a belgák milyen állat módra gyarmatosítottak? nem kisebbíti az "érdemeiket""

Hát és a 100+ (?) millió kommunizmus áldozata miért menti azokat, akik a 27 millió szovjet állampolgárt ölték meg?

ki fasz beszélt erről? (én nem)

 

[haubagoi]

ki fasz beszélt erről? (én nem)

nem mondtam, hogy te beszéltél erről, kérdeztem
de ha visszaolvasol, páran rögtön a 100+ millió kommunizmus áldozatával mentegették a 27 milliós szovjet áldozatot

 

[Galthran]

nem mondtam, hogy te beszéltél erről, de ha visszaolvasol, páran rögtön a 100+ millió kommunizmus áldozatával mentegették a 27 milliós szovjet áldozatot

én nem mentegettem. egyébként a kommunizmus számlájára írt milliókat békeidőben is termelte elég szépen, lásd a holodomort, polpot söpredékét vagy maocetung tevékenységét