[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[wolfram]

Konkretan ebbol lett elege Amerikanak, hogy Kina, Pakisztan stb nem is volt alairo, kozben meg az oroszok pofatlanul megszegtek.
Amikor a US felmondta, akkor Putyin azzal erolkodott, hogy ne, neee mar, ne modjatok fel, egyezzunk meg ujban - avagy verseny jon es az nektek rossz lesz.
Persze egy Trumpot konnyu igy hulyiteni, hogy azt csinalja, amit te akarsz.

Az igazság az, hogy az amcsik léptek előbb, amikor az ABM-szerződést felmondták (bár mondjuk, legalább nyíltan csinálták), utána meg az oroszok (szerintem erre reagálva) elkezdték szépen kifejleszteni a szárazföldi indítású, INF-szerződésbe ütköző CM-eket. Csak épp ezt már elfelejtették közölni az amcsikkal. Aztán az amcsik megunták, hogy hülyének nézik őket és Trump papa fel is mondta az akkor az oroszok által már amúgy sem betartott INF-szerződést is.

 

[Wilson]

Szerintem meg odadobni, odaadni, stb. csak azt tudunk, ami a miénk volt-nálunk volt. És tudtommal sem Magyarország, sem Lengyelország nem volt sem az USA-é, sem a nyugati szövetségeseké. Mivel nem ők, hanem a Szovjetunió csapatai foglalták el a harcok során.
Nézd, én tudom, hogy ha az ember sokat olvassa/hallja a "keleti" agitpropot, akkor önkéntelenül is rááll a szája/tolla az ilyen kifejezésekre, de akkor sem szerencsés átvenni.

Viszont valóban nem kellett volna hagyniuk, hogy a szovjet befészkelje magát 45 évig Európába. Ugye összesen volt kb. 40 millió áldozata, katonák+civilek, a 2. VH-nak Európában. Na most, ha elkezdik visszaszorítani a szovjetet mondjuk 1945 nyarán, távlati céllal úgy a mai Finn, Balti, Lengyel, Szlovák, Magyar, Román határ vonalai mögé, akkor talán még lett volna pár millió áldozat, mire az amerikaiak be tudják vetni az atombombáikat kellő mennyiségben ahhoz (bár remélem, hogy Moszkvát, meg a többi szovjetunióbeli várost bombázták volna és nem azokat az európai városokat, ahová a szovjet hadsereg befészkelte magát), hogy kitakarodjanak a szovjet csapatok Európából. A szabadságért cserébe ez talán nem lett volna túl nagy ár.
Akkor ezek szerint ezt te is így gondolod, ugye?

Én úgy gondolom, hogy ha Roosewelt támogatja Churchill javaslatát és a második frontot a Balkánon nyitják meg akkor Magyarország abszolút nem került volna szovjet megszállás alá, de még a jaltai találkozón is sokkal jobb helyzetbe hozhatták volna Magyarországot és a térséget, ha Roosewelt nem ennyire naív Sztálinnal szemben.....

Nem ebben tér el szerintem. Ugyanis abban egyetértek, hogy a SzER tevékenysége befolyással volt-lehetett az '56-os forradalomra.
Viszont én úgy gondolom, hogy ez a szerep inkább pozitív lehetett, mert valószínűleg fokozta a harcolók elszántságát és ezáltal, mint korábban írtam, sikerült kiharcolni, ha a szabadságot nem is, de a gulyáskommunizmust igen, ami sok-sok ember életét tette könnyebbé a többi komcsi blokkbeli országéhoz képest.

Ez csak nézőpont kérdése de szerintem forradalom nélkül is enyhülés lett volna mert a korábbi rendszer már nem volt fenntartható...m

 

[cirqle]

Haha, hat ez tutira a legbutabb whatabout-izmus ezen a heten.

Ja, hat az mondjuk 200 eve volt. Viszonyitaskeppen: 1840-ben, mar Texasszal, mindennel, az egesz US lakossaga 15M fo volt plusz 2M rabszolga.
Ugyanekkor a Magyar Kiralysag magaban 12M korul volt, Ausztria meg 17M - erted, 29M birodalom, a duplaja Amerikanak, tripla GDP es igytovabb stb. Amerikaban pont ugy zajlottak a teruletszerzo haboruk, mint Europaban 50-100 evvel korabban (lasd az argentin-brit orokrangadokat szaros szigetekert, a mindenfele Bolivarian stb forradalmakat stb stb.)
Erted, meg nem volt sehol sem a mai konszolidalt rend, meg ezutan meg jott 1848-49, 1867, majd a ket vilaghaboru pokla, masik 100 ev es egy teljesen mas, uj vilagrend, uj orszagokkal.
Ehhez kepest 2014-ben (!) a Krimet az oroszok szimplan lerohantak ugy, ahogy mar 70 eve senki senkit Europaban, raadasul alig husz evvel azutan, hogy irasba adtak, hogy sosem tesznek ilyet.

Akkor ez most ilyen meta-whataboutism?
Szerintem ennél egyszerűbb a képlet: az USA (nem is a jogelődje, hanem ugyanaz az ország) katonai agresszióval lerohant egy országot, majd annak egy részét föderalizálta.

Mellesleg ennyi erővel a történelem önmaga egy “whataboutism”.
A te bajod az, hogy

 

[cirqle]

Ez a klasszikus "kerj sokat, hogy a felére le tudd engedni" megközelítés, csak a kagebes azonnali erőszakkal való fenyegetés nemigen működik pl Amerikával szemben, aki ugyanezt csinálja, csak ők mindig az erősebbek is, itt viszont az oroszok csak az szomszéd kisgyerekkel izmozhat, az utcabeli gang sokkal erősebb nála, azoknak nem mer nekimenni.

Kivéve, ha az utcai ganget belülről bomlasztja, mindeközben.

 

[kamm]

Akkor ez most ilyen meta-whataboutism?
Szerintem ennél egyszerűbb a képlet: az USA (nem is a jogelődje, hanem ugyanaz az ország) katonai agresszióval lerohant egy országot, majd annak egy részét föderalizálta.

Mellesleg ennyi erővel a történelem önmaga egy “whataboutism”.
A te bajod az, hogy

Olvasd mar el ujra, mit magyaráztam. Ugyanazt a zöldséget ismetelgeted, mintha semmit nem értettél volna meg abból, amit írtam...

 

[cirqle]

Mas magyarazat eleve nemigen van ra.
Gondolj bele: egyszeruen sehol sincs abban a helyzetben Oroszorszag, hogy (egy totalis atomhaborun leszamitva, amiben mindket oldal kipusztul) barhogyan ujjat huzzon katonailag mar Amerikaval sem, nemhogy a teljes NATOval.
Onmagaban a US Navy a 10 CSGvel a vilag tengerein plusz az USAF mar olyan ero, hogy egy koncentralt csapasmero kampany eseten egyszeruen lemosna az egesz orosz haderot anelkul, hogy egyetlen gyalogost partra tettek volna.

Tobbek kozott emiatt is okorseg az egesz kubai raketatelepitesi elmelet - az amerikai hivatasos warmongerek meg a csapasmero erok egyutt tapsikolnanak, hogy vegre lenne indok a kokorszakba visszabombazni a kubai meg orosz eroket es utan siman "felszabaditanak" a szigetet.
Az oroszoknak eselyuk nem lenne semmire, meg valaszcsapasra sem, gyakorlatilag megszunne a jelenletuk a Western Hemisphere tulnyomo tobbsegen.

A Second meg a Tenth Fleet boven eleg, hogy megvedje az Eastern Seaboardot itt, mikozben a 10th ill. a Cyber Command az egesz kubai akciot real-time levezenyli, ha kell az USAF domestic erokkel es a Fourth jelenlevo eroivel.
A Fourth nemcsak legyalulja a kubai tamaszpontokat, de kepes azonnal totalis blokad ala vonni Venezuelat, no fly zone enforced mar az elso feloratol es miutan az elso ket csakazertis felszallo gepet azonnal leszedtek, mas mar nem probalkozik. A venezuelai orosz erok szep csendben ulnek a foldon,, minden mas ongyilkossag lenne.

Mindez meg mindig egyetlen bakancsot nem jelentett sehol, az csak az elso het vegen johetne szoba eloszor es akkor is csak Kubaban - addigra a kubai es az ott tartozkodo orosz erok mar vagy megszuntek letezni vagy letettek a fegyvert es elvonultak.

Az oroszok egyedul Europat tudnak fenyegetni, de azt megelozendo a Fifth, Sixth es a Third Fleet hatulrol (felulrol) plusz a USAF egyutt kepes kiiktani az egesz orosz haderot meg Rogyinan BELUL, ha odaig eszkalalodnanak a dolgok es muszaj, de ukran es lengyel teruleten mar mindenkeppen.
Lennenek komoly vesztesegek, de az amerikai eroknel ez belefer, olyan mennyisegu vas meg ember van, hogy az elkepeszto, a logisztikajuk meg plane.

(Meg mielott valaki a kiniakat idekeverne, a 7th Fleet es a JSDF egyutt egyelore siman kepes lekotni a kinai navyt ugy, hogy fel sem merulne, hogy beavatkozik; esetleg a helyzetet kihasznalva nekiugrik Tajvannak, de az sem lenne tanacsos szerintem, mert ha mar ilyen vilaghaboru van, akkor nincs az az Uristen, aki visszafogja a US Navyt meg a legierot.)

Mindezt persze Moszkvaban is tudjak, ez csak kardcsortetes Putyintol. Azt azert Vovaek is jol tudjak, hogy az amerikaiakkal igy kell alkudozni, maskeppen palira vesznek.

Az oroszok oldaláról annak a politikai kockázata, hogy eszkalálják az ukrán helyzetet sokkal kisebb, mint az USA oldaláról.
Én nem tudom, pontosan milyen támogatottsága lenne egy ilyen háborúnak az USA lakossága körében, de szerintem nem sok. És nagyon könnyű lenne példát hozni arra (elmúlt 30 év), hogy az ilyen World Police megmozdulások mennyire nem érik meg, bármilyen szempontból - a hadiipart leszámítva.

 

[kamm]

Az oroszok oldaláról annak a politikai kockázata, hogy eszkalálják az ukrán helyzetet sokkal kisebb, mint az USA oldaláról.
Én nem tudom, pontosan milyen támogatottsága lenne egy ilyen háborúnak az USA lakossága körében, de szerintem nem sok. És nagyon könnyű lenne példát hozni arra (elmúlt 30 év), hogy az ilyen World Police megmozdulások mennyire nem érik meg, bármilyen szempontból - a hadiipart leszámítva.

Ennek mi köze ahhoz, amiről szó volt? Érted az eredeti felvetést, amire reagáltam?

 

[cirqle]

Olvasd mar el ujra, mit magyaráztam. Ugyanazt a zöldséget ismetelgeted, mintha semmit nem értettél volna meg abból, amit írtam...

Egyezzünk ki abban, hogy én nem hiszek az ilyen “konszolidált világrend” típusú ökörségekben. Szerintem a történelem nem áll meg, kvázi ismétli önmagát. Erkölcsi példát (jót vagy rosszat) pedig bármelyik korszakból lehet hozni.

 

[cirqle]

Ennek mi köze ahhoz, amiről szó volt? Érted az eredeti felvetést, amire reagáltam?

Értem. Te levezetted, hogy technikailag/kapacitásilag az USA hadereje mindenre is képes. Én csak arra utaltam, hogy mindehhez kell politikai támogatás is - elsősorban belföldi, ami pedig nemigen van.

 

[kamm]

Egyezzünk ki abban, hogy én nem hiszek az ilyen “konszolidált világrend” típusú ökörségekben. Szerintem a történelem nem áll meg, kvázi ismétli önmagát. Erkölcsi példát (jót vagy rosszat) pedig bármelyik korszakból lehet hozni.

Hat... köszönjük a (kb irreleváns ) pluszinformációt, de teljesen más a téma, amiről szó van (ti. ez nem a nyugdíjas szakkör "Ki mire asszociál valaki más mondataról - random mondatkígyók kígyóznak!" klubjellegű téma.)

 

[antigonosz]

Akkor nem voltak jenki katonák, fegyverek és bázisok a volt szocialista országokban.

Nana, es Taszar? Ha jol remlik valamikor 95-96 korul mar voltak ott jenki katonak.

 

[antigonosz]

Felkínálják és folytatják amit eddig. Új mellékhadszíntér grísától? Bosznia, Szíria, Azeriek?

Algeria?

 

[antigonosz]

Visszatérve a kérdésedre, az orosz válaszlépések között taktikai atomfegyverek telepítését kell érteni Belarusz és Kalinyingrádba. Tehát a jenki(NATO) fenyegetés mellet lesz orosz fenyegetés is. Jelenleg Kubába, Venezuelába nincs mit telepíteni. Oda ki kell fejleszteni egy új közepes hatótávolságú rakétát.

Vagy egy kikotobazist tengoknak. De Venezuela szerintem meg labilis.

 

[kamm]

Értem. Te levezetted, hogy technikailag/kapacitásilag az USA hadereje mindenre is képes. Én csak arra utaltam, hogy mindehhez kell politikai támogatás is - elsősorban belföldi, ami pedig nemigen van.

Ez zsinórban a harmadik válaszod, aminek nincs köze a beszélgetéshez, amibe beszallsz... minden OK feléd?
Megkockáztatom, ennek már tangencialisan sincs köze sem ahhoz, amit @boki és mások írtak, sem az én arra adott valaszomhoz, ahol levezettem, miért logikus, hogy csak tétet próbál emelni Vova, valamint miért marhaság az egész kubai raketatelepitosdi...

...mi a bánat köze van ehhez az általad elképzelt (!) amerikai közhangulatnak?
(FYI értelmetlen az egész felvetés. Semmiféle politikai tétje nincs egy Kuba elleni hadműveletnek, ha orosz nukleáris SRBMek lennének úton oda.)

 

[cirqle]

Ez zsinórban a harmadik válaszod, aminek nincs köze a beszélgetéshez, amibe beszallsz... minden OK feléd?
Megkockáztatom, ennek már tangencialisan sincs köze sem ahhoz, amit @boki és mások írtak, sem az én arra adott valaszomhoz, ahol levezettem, miért logikus, hogy csak tétet próbál emelni Vova, valamint miért marhaság az egész kubai raketatelepitosdi...

...mi a bánat köze van ehhez az általad elképzelt (!) amerikai közhangulatnak?
(FYI értelmetlen az egész felvetés. Semmiféle politikai tétje nincs egy Kuba elleni hadműveletnek, ha orosz nukleáris SRBMek lennének úton oda.)

Minden OK felém. Szerintem ha ide van rángatva, hogy az USA flotta mit hogyan csinálna (legalábbis ahogy azt szabatosan leírtad, kb “szerinted”), akkor valid arról is szót ejteni, hogy egy Oroszország elleni expedíciós hadviselés (Ukrajnában) miért nehezen elépzelhető belpolitikai támogatottság nélkül.

 

[kamm]

egy Oroszország elleni expedíciós hadviselés (Ukrajnában) miért nehezen elépzelhető belpolitikai támogatottság nélkül.

De nem arrol volt szo. Mondom, nem is regisztral, mire valaszolsz...

 

[kétkedő]

Mas magyarazat eleve nemigen van ra.
Gondolj bele: egyszeruen sehol sincs abban a helyzetben Oroszorszag, hogy (egy totalis atomhaborun leszamitva, amiben mindket oldal kipusztul) barhogyan ujjat huzzon katonailag mar Amerikaval sem, nemhogy a teljes NATOval.
Onmagaban a US Navy a 10 CSGvel a vilag tengerein plusz az USAF mar olyan ero, hogy egy koncentralt csapasmero kampany eseten egyszeruen lemosna az egesz orosz haderot anelkul, hogy egyetlen gyalogost partra tettek volna.

Tobbek kozott emiatt is okorseg az egesz kubai raketatelepitesi elmelet - az amerikai hivatasos warmongerek meg a csapasmero erok egyutt tapsikolnanak, hogy vegre lenne indok a kokorszakba visszabombazni a kubai meg orosz eroket es utan siman "felszabaditanak" a szigetet.
Az oroszoknak eselyuk nem lenne semmire, meg valaszcsapasra sem, gyakorlatilag megszunne a jelenletuk a Western Hemisphere tulnyomo tobbsegen.

A Second meg a Tenth Fleet boven eleg, hogy megvedje az Eastern Seaboardot itt, mikozben a 10th ill. a Cyber Command az egesz kubai akciot real-time levezenyli, ha kell az USAF domestic erokkel es a Fourth jelenlevo eroivel.
A Fourth nemcsak legyalulja a kubai tamaszpontokat, de kepes azonnal totalis blokad ala vonni Venezuelat, no fly zone enforced mar az elso feloratol es miutan az elso ket csakazertis felszallo gepet azonnal leszedtek, mas mar nem probalkozik. A venezuelai orosz erok szep csendben ulnek a foldon,, minden mas ongyilkossag lenne.

Mindez meg mindig egyetlen bakancsot nem jelentett sehol, az csak az elso het vegen johetne szoba eloszor es akkor is csak Kubaban - addigra a kubai es az ott tartozkodo orosz erok mar vagy megszuntek letezni vagy letettek a fegyvert es elvonultak.

Az oroszok egyedul Europat tudnak fenyegetni, de azt megelozendo a Fifth, Sixth es a Third Fleet hatulrol (felulrol) plusz a USAF egyutt kepes kiiktani az egesz orosz haderot meg Rogyinan BELUL, ha odaig eszkalalodnanak a dolgok es muszaj, de ukran es lengyel teruleten mar mindenkeppen.
Lennenek komoly vesztesegek, de az amerikai eroknel ez belefer, olyan mennyisegu vas meg ember van, hogy az elkepeszto, a logisztikajuk meg plane.

(Meg mielott valaki a kiniakat idekeverne, a 7th Fleet es a JSDF egyutt egyelore siman kepes lekotni a kinai navyt ugy, hogy fel sem merulne, hogy beavatkozik; esetleg a helyzetet kihasznalva nekiugrik Tajvannak, de az sem lenne tanacsos szerintem, mert ha mar ilyen vilaghaboru van, akkor nincs az az Uristen, aki visszafogja a US Navyt meg a legierot.)

Mindezt persze Moszkvaban is tudjak, ez csak kardcsortetes Putyintol. Azt azert Vovaek is jol tudjak, hogy az amerikaiakkal igy kell alkudozni, maskeppen palira vesznek.

Ok. Ha ennyire erős az USA, akkor miért nem rendezi le face to face az oroszokat (ürügyet tudna csinálni nem is egyet)? Mert azt biztos, hogy Washingtonban is tudják, hogy a nagy riválist, azaz Kínát, csak is Oroszországon keresztül lehet legyőzni. Amíg nem "domesztikálják" Oo. addig Kínának meglesz a fejlődéshez szükséges nyersanyagutánpótlása és a kereskedelmi útvonala is, amin keresztül eléri Ázsia valamennyi országát. Egyszerűen nem lehet embargózni, mert a szárazföld felől nyitott.
Ezt az USA is nagyon jól látja, nem véletlenül cseszekedik az orosszal.
Én az oroszok megtörése kapcsán, úgy gondolom, hogy Amerika oda akarja fejleszteni az első csapás képességét, hogy az orosz belássa, hogy nem lenne esélye egy nukleáris háború megvívása esetén sem, és így, önként átálljon a "jó" oldalra. Ez megy most az F-35-ök eladásnak álcázott telepítésével. Ezektől az eszközöktől (na meg a hasonló képességűektől) várják, hogy képesek lesznek feltörni az orosz légvédelmet és szétverik a stratégiai indítókat és megsemmisítik az ország katonai és polgári vezetői központjait. Igaz, ez még nem oldaná meg a belső Oo. indítókat, amit sem anyahajóról sem pedig szárazföldről nem ér el az USA repülőgéppel, de még cirkáló rakétákkal sem - itt legfeljebb stratégiai nuki rakéták jöhetnek szóba, de azokat már az indítást követően észlelik az oroszok és jön a válasz.
Szerencsénkre még a nagy mellényű USA stratégák is belátják ezt.
Mert mi van ha nem jön be és legalább felében sikerül az orosznak kitárazni? Az épp elég ahhoz, hogy az USA is a kőkorba kerüljön, míg a másik oldalon Kína érintetlen maradna (ha csak azt is nem akarja egy időben lerendezni).
Persze, ha sikerül a mutatvány, akkor Kína önként megtérdel, mert nem akar Oo. sorsára jutni.
A központi probléma az, hogy túlontúl nagyméretű Oo. Nem véletlenül, hogy Oo. határai mellé akar settenkedni az USA. Szerintem ez lesz a vörös vonal, amit már nem fog Oo. engedni. Ukrajnát a nyugat egy orosz támadás esetén nem tudná megtartani, ugyanis a lakosság nagy része átállna. Nem lenne vietnám2. Talán nyugat Ukrajnát igen. Ahogy FehérOo. nem engedte át nyugatnak Oo., úgy Ukrajna területére sem fog NATO katonát engedni. Éppen úgy ahogy az USA sem engedne orosz katonát és rakétát Kubába. Ukrajna túl közel van Oo.-hoz és nagyon távol van az USA-tól.
Ez azonban nem írja felül azt az igazságot, hogy egy konvencionális háborúban az össznyugat ellen, Oo. elvérezne (de tudjuk, hogy ilyen nem lesz, mert az már a második nap atomháborúvá fajul). Sem technikája sem embere nem lenne annyi, mint a NATO-nak. Ezt az oroszok is belátják. Éppen ezért fektetnek nagy hangsúlyt arra, hogy csúcshordozókat állítsanak hadrendbe, ami semlegesíti az USA rakétavédelmi törekvéseit. Ha a nukleáris egyensúlyt sikerül fenntartani az orosznak, akkor míg a világ és hat nap, védve lesz. Közen meg átáll teljesen az Ázsiai nyersanyag kereskedésre. Azok mindent megvesznek tőle, így nem lesznek piacgondjai.
Az idő nem a nyugatnak dolgozik. Ázsiában olyan fejlődés van, hogy nekünk fogalmunk sincs róla. Közben meg az EU mint USA szövetséges, vergődik. Persze ezt nagyrészt az USA intézte így. Nem hiányzik neki egy erős gazdasági vetélytárs. De azzal nem számol, hogy egy legyengült Európa nem fogja tudni neki biztosítani sem a katonai sem a gazdasági hátteret? Vagy azt hiszi, hogy egymagában képes lesz Kínát és Oo. lerendezni? Amikor még Iránnak sem mert nekimenni. Pedig az nem is Oroszország méretű és technikájú állam.
Szóval sok érthetetlen dolog van e mögött az USA taktika mögött.

 

[kétkedő]

Minden OK felém. Szerintem ha ide van rángatva, hogy az USA flotta mit hogyan csinálna (legalábbis ahogy azt szabatosan leírtad, kb “szerinted”), akkor valid arról is szót ejteni, hogy egy Oroszország elleni expedíciós hadviselés (Ukrajnában) miért nehezen elépzelhető belpolitikai támogatottság nélkül.

Eleve az USA flotta nem játszik sem a Balti sem a Fekete tengeren. Túlontúl sebezhető lenne, ha azokba a szűk vizekbe bemenne. Az USA flotta jó esetben csak távolból nézné, mi történik Ukrajnában.
Szóval csak Románián és Lo. keresztül tudna felvonulni az oroszok ellen. De egy nyíltszínű háború esetén, az első az lenne, hogy az oroszok letörölnék a Cogalniceanu bázist, na meg Deveselut is! Ukrajna területén nem lesz könnyű vitézkedni! Na meg milyen apropó alapján vinné oda a NATO-t az USA? Ha egyedül menne neki a kalandnak, mi legfeljebb logisztikában támogatnánk (hülyék lennénk oda menni ).

 

[kamm]

Ukrajnát a nyugat egy orosz támadás esetén nem tudná megtartani, ugyanis a lakosság nagy része átállna.

What.
Felejtsd el ezt a zooldseget, ezt az oroszok terjesztik. Amig nem kemenykedett Putyin, addig ambivalensek voltak, de azota gyakorlatilag elvesztette a lakossagot Putyin.

Ez azonban nem írja felül azt az igazságot, hogy egy konvencionális háborúban az össznyugat ellen, Oo. elvérezne (de tudjuk, hogy ilyen nem lesz, mert az már a második nap atomháborúvá fajul).

Dehogy fajulna azza.

Sem technikája sem embere nem lenne annyi, mint a NATO-nak. Ezt az oroszok is belátják. Éppen ezért fektetnek nagy hangsúlyt arra, hogy csúcshordozókat állítsanak hadrendbe, ami semlegesíti az USA rakétavédelmi törekvéseit. Ha a nukleáris egyensúlyt sikerül fenntartani az orosznak, akkor míg a világ és hat nap, védve lesz. Közen meg átáll teljesen az Ázsiai nyersanyag kereskedésre. Azok mindent megvesznek tőle, így nem lesznek piacgondjai.

Jajj, hagyjuk mar ezeket blod dolgokat, komolyan - ezt az atallasos sztorit hallgatjuk 30 eve, mikozben Oroszorszag a mai napig nem termel semmit az egegyadta vilagon, amit barki meg akarna venni (max fegyvereket.) Nyersanyagot arul, abbol el, nincs hozaadott ertek sehol. Allamilag iranyitott gazdasag a mai napig.

Az idő nem a nyugatnak dolgozik.

Hat ez meg a masik ordito es unalmas kozhely... hany eve haldoklunk, 50-100?

Ázsiában olyan fejlődés van, hogy nekünk fogalmunk sincs róla.

Hogyne lenne. A legnagyobb kereskedelmi partnerei Azsianak az EU es Amerika. (Sugok: Oroszorszag a sereghajtok koze fer be talan, oda is vasarlokent.)

Közben meg az EU mint USA szövetséges, vergődik. Persze ezt nagyrészt az USA intézte így. Nem hiányzik neki egy erős gazdasági vetélytárs. De azzal nem számol, hogy egy legyengült Európa nem fogja tudni neki biztosítani sem a katonai sem a gazdasági hátteret? Vagy azt hiszi, hogy egymagában képes lesz Kínát és Oo. lerendezni? Amikor még Iránnak sem mert nekimenni. Pedig az nem is Oroszország méretű és technikájú állam.
Szóval sok érthetetlen dolog van e mögött az USA taktika mögött.

Ezt a sok tajekozatlan zoldseget... nezz mar meg egy tucat mutatot es hasonlitsd mar ossze oket az oroszokkal, vagy akar kinaiakkal, indozenekkel stb.

Ez sok kozhely pontosan ugyanazok az ures klisek, amit 30 eve is ugyanigy elmondtak... ahogy Tolgyessy mondta a minap, ugyan a kinaiak valoban fejlettebbek voltak sokaig (mondjuk ketezer evig), de az utobbi parszaz evben egyaltalan nem, mikozben a Nyugat meg mindig meg tudott ujulni es mindig nyertesen jott ki a vilagmeretu valtozasokbol az elmult parszaz evben.

 

[Nemerson]

Ok. Ha ennyire erős az USA, akkor miért nem rendezi le face to face az oroszokat (ürügyet tudna csinálni nem is egyet)? Mert azt biztos, hogy Washingtonban is tudják, hogy a nagy riválist, azaz Kínát, csak is Oroszországon keresztül lehet legyőzni. Amíg nem "domesztikálják" Oo. addig Kínának meglesz a fejlődéshez szükséges nyersanyagutánpótlása és a kereskedelmi útvonala is, amin keresztül eléri Ázsia valamennyi országát. Egyszerűen nem lehet embargózni, mert a szárazföld felől nyitott.
Ezt az USA is nagyon jól látja, nem véletlenül cseszekedik az orosszal.
Én az oroszok megtörése kapcsán, úgy gondolom, hogy Amerika oda akarja fejleszteni az első csapás képességét, hogy az orosz belássa, hogy nem lenne esélye egy nukleáris háború megvívása esetén sem, és így, önként átálljon a "jó" oldalra. Ez megy most az F-35-ök eladásnak álcázott telepítésével. Ezektől az eszközöktől (na meg a hasonló képességűektől) várják, hogy képesek lesznek feltörni az orosz légvédelmet és szétverik a stratégiai indítókat és megsemmisítik az ország katonai és polgári vezetői központjait. Igaz, ez még nem oldaná meg a belső Oo. indítókat, amit sem anyahajóról sem pedig szárazföldről nem ér el az USA repülőgéppel, de még cirkáló rakétákkal sem - itt legfeljebb stratégiai nuki rakéták jöhetnek szóba, de azokat már az indítást követően észlelik az oroszok és jön a válasz.
Szerencsénkre még a nagy mellényű USA stratégák is belátják ezt.
Mert mi van ha nem jön be és legalább felében sikerül az orosznak kitárazni? Az épp elég ahhoz, hogy az USA is a kőkorba kerüljön, míg a másik oldalon Kína érintetlen maradna (ha csak azt is nem akarja egy időben lerendezni).
Persze, ha sikerül a mutatvány, akkor Kína önként megtérdel, mert nem akar Oo. sorsára jutni.
A központi probléma az, hogy túlontúl nagyméretű Oo. Nem véletlenül, hogy Oo. határai mellé akar settenkedni az USA. Szerintem ez lesz a vörös vonal, amit már nem fog Oo. engedni. Ukrajnát a nyugat egy orosz támadás esetén nem tudná megtartani, ugyanis a lakosság nagy része átállna. Nem lenne vietnám2. Talán nyugat Ukrajnát igen. Ahogy FehérOo. nem engedte át nyugatnak Oo., úgy Ukrajna területére sem fog NATO katonát engedni. Éppen úgy ahogy az USA sem engedne orosz katonát és rakétát Kubába. Ukrajna túl közel van Oo.-hoz és nagyon távol van az USA-tól.
Ez azonban nem írja felül azt az igazságot, hogy egy konvencionális háborúban az össznyugat ellen, Oo. elvérezne (de tudjuk, hogy ilyen nem lesz, mert az már a második nap atomháborúvá fajul). Sem technikája sem embere nem lenne annyi, mint a NATO-nak. Ezt az oroszok is belátják. Éppen ezért fektetnek nagy hangsúlyt arra, hogy csúcshordozókat állítsanak hadrendbe, ami semlegesíti az USA rakétavédelmi törekvéseit. Ha a nukleáris egyensúlyt sikerül fenntartani az orosznak, akkor míg a világ és hat nap, védve lesz. Közen meg átáll teljesen az Ázsiai nyersanyag kereskedésre. Azok mindent megvesznek tőle, így nem lesznek piacgondjai.
Az idő nem a nyugatnak dolgozik. Ázsiában olyan fejlődés van, hogy nekünk fogalmunk sincs róla. Közben meg az EU mint USA szövetséges, vergődik. Persze ezt nagyrészt az USA intézte így. Nem hiányzik neki egy erős gazdasági vetélytárs. De azzal nem számol, hogy egy legyengült Európa nem fogja tudni neki biztosítani sem a katonai sem a gazdasági hátteret? Vagy azt hiszi, hogy egymagában képes lesz Kínát és Oo. lerendezni? Amikor még Iránnak sem mert nekimenni. Pedig az nem is Oroszország méretű és technikájú állam.
Szóval sok érthetetlen dolog van e mögött az USA taktika mögött.

Az oroszok rendelkeznek olyan radarokkal amelyek látják a hiperszupercsudafantasztikus F35-öst és le tudják vadászni őket.
Az oroszoknak most van egy nagy előnyük, már hadrendbe állították a hiperszónikus rakétáikat.
Az usákok több éves lemaradásban vannak, a legutóbbi tesztjük is sikertelen volt:
Megbukott a legutóbbi amerikai katonai hiperszonikus teszt

Latest US military hypersonic test fails

The US suffered a setback in the race with China and Russia to develop hypersonic weapons when its latest test failed, the Pentagon said in a statement Thursday.

edition.cnn.com

Az usa nagyon rá fog fázni amennyiben nem vesz vissza az arcából.