Szóval ki kellene lépni az összes K-K-eu-s országnak a Nato-ból? Kemény év végi céges buli lehetett Putyinéknál, ha ilyesmit képzeleg...
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
Szóval ki kellene lépni az összes K-K-eu-s országnak a Nato-ból? Kemény év végi céges buli lehetett Putyinéknál, ha ilyesmit képzeleg...
K
kamm
Guest
Ez a klasszikus "kerj sokat, hogy a felére le tudd engedni" megközelítés, csak a kagebes azonnali erőszakkal való fenyegetés nemigen működik pl Amerikával szemben, aki ugyanezt csinálja, csak ők mindig az erősebbek is, itt viszont az oroszok csak az szomszéd kisgyerekkel izmozhat, az utcabeli gang sokkal erősebb nála, azoknak nem mer nekimenni.
Hat ahogy olvasom ez barmi cellal lehet, Tyimosenko Julia ujabb botox adagja, vegbellazitas az LMBTQ-ra varva, stroke ellen mert covid ota gyakori, vagy csak azert hogy botulizmust terjesszenek vele...Az USA botulinum toxint hozott Ukrajnába – Donyecki Köztársaság Eduard Basurin, a Népi Milícia Igazgatóság helyettes vezetője szerint egy 300 kilogrammos tartályt, amelyet spray-ként használtak, Mariupolba hoztak, majd a Harkov régióba szállítottak.
US brings botulinum toxin to Ukraine — Donetsk Republic
According to deputy chief of the People’s Militia Directorate Eduard Basurin, a 300-kilogram container of this warfare agent, used as a spray, was brought to Mariupol and then moved to the Kharkov regiontass.com
Botulinum toxin - Wikipedia
Nem jo, mert Grisa kevesebbet kuld emiatt majd nekunk. Megmondtak. Felesleges amugyis az ukrannak segiteni, ki se fogjak fizetni.Ukrik fellélegezhetnek, garantálunk nekik gázt. Bár az egész országuk fűtésére nem lesz elég egy Budapest felhasználásának megfelelő mennyiség.
Kuruc.info - Orbánék új gázmegállapodással, garantált napi szállítással biztosítják a magyarellenes kijevi rezsim túlélését
Napi nyolcmillió köbméter.kuruc.info
A NATO-ból való kilépés nem szerepel az orosz követelések között.Szóval ki kellene lépni az összes K-K-eu-s országnak a Nato-ból? Kemény év végi céges buli lehetett Putyinéknál, ha ilyesmit képzeleg...
Vannak más tárgyalási formák is mint pl EBESZ, NATO-Oroszország Tanács, vagy pl eltudom képzelni egy új INF szerződés tető alá hozását.
Visszatérve a kérdésedre, az orosz válaszlépések között taktikai atomfegyverek telepítését kell érteni Belarusz és Kalinyingrádba. Tehát a jenki(NATO) fenyegetés mellet lesz orosz fenyegetés is. Jelenleg Kubába, Venezuelába nincs mit telepíteni. Oda ki kell fejleszteni egy új közepes hatótávolságú rakétát.
97-es állapot pedig az volt, hogy a környékünkön még nem volt Nato
K
kamm
Guest
Kubaba nem merne megkockaztatni meg Putyin sem, de meg Kalinyigradot meg Belaruszt is ketlem, mert akkor arra lengyel es roman teruletre kerulnenek nuklearis toltetek (valoszinuleg Incirlikrol a fele atkoltozne a romanokhoz, Avianorol meg a lengyelekhez.) Ez csak az oroszoknak lenne rosszabb meg dragabb, Amerika qrva messze van...
Kuba teljesen ertelmetlen lenne, mert tokeletes indokot nyujtana arra az amerikai vezetesnek, hogy vegre lerohanjak Kubat (ti. ezidaig a kubai raketavalsag utani szovjet-amerikai megallapodas alapjan nem nyult hozza direktben egyik fel sem, mondvan nem lesz ujabb Bay of Pigs probalkozas es nem lesz ujabb raketatelepites sem.) Eddig nem volt apropo ra, de millio terv van keszen. Amerika Kennedy ota csillagaszati elonyre tett szert a kozben totalisan lerongyolodott kubai erokkel szemben (es mar anno is az volt a baj, hogy onkenteseket fegyvereztek fel, mert akkor sem mertek politikailag nyilt, konkret tamadast inditani.)
K
kamm
Guest
Talan ha nem ilyen otodikes-hatodikos szinvonalon menne ez a nevetseges "but, but, but, what about..." orrverzesig erolkodes, akkor nem kellene 10x leirnom ugyanazt, egyre novokvo irritacio mellett...?
Azert ismerd el, ez a 'dafke' "akkor is iderangatom Vietnamot meg mindent, a hajanal fogva, hiaba nyilvanvaloan a magyar tortenelemrol es annak orosz vs amerikai aspektusarol van szo, mert keptelen vagyok nem egybitesen gyomorbol ellenkezni, hanem logikusan, relevansan ervelni" tempo igencsak rohejes.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Mas magyarazat eleve nemigen van ra.Na legalább egy ember, aki látja a dolgok hátterét.
Gondolj bele: egyszeruen sehol sincs abban a helyzetben Oroszorszag, hogy (egy totalis atomhaborun leszamitva, amiben mindket oldal kipusztul) barhogyan ujjat huzzon katonailag mar Amerikaval sem, nemhogy a teljes NATOval.
Onmagaban a US Navy a 10 CSGvel a vilag tengerein plusz az USAF mar olyan ero, hogy egy koncentralt csapasmero kampany eseten egyszeruen lemosna az egesz orosz haderot anelkul, hogy egyetlen gyalogost partra tettek volna.
Tobbek kozott emiatt is okorseg az egesz kubai raketatelepitesi elmelet - az amerikai hivatasos warmongerek meg a csapasmero erok egyutt tapsikolnanak, hogy vegre lenne indok a kokorszakba visszabombazni a kubai meg orosz eroket es utan siman "felszabaditanak" a szigetet.
Az oroszoknak eselyuk nem lenne semmire, meg valaszcsapasra sem, gyakorlatilag megszunne a jelenletuk a Western Hemisphere tulnyomo tobbsegen.
A Second meg a Tenth Fleet boven eleg, hogy megvedje az Eastern Seaboardot itt, mikozben a 10th ill. a Cyber Command az egesz kubai akciot real-time levezenyli, ha kell az USAF domestic erokkel es a Fourth jelenlevo eroivel.
A Fourth nemcsak legyalulja a kubai tamaszpontokat, de kepes azonnal totalis blokad ala vonni Venezuelat, no fly zone enforced mar az elso feloratol es miutan az elso ket csakazertis felszallo gepet azonnal leszedtek, mas mar nem probalkozik. A venezuelai orosz erok szep csendben ulnek a foldon,, minden mas ongyilkossag lenne.
Mindez meg mindig egyetlen bakancsot nem jelentett sehol, az csak az elso het vegen johetne szoba eloszor es akkor is csak Kubaban - addigra a kubai es az ott tartozkodo orosz erok mar vagy megszuntek letezni vagy letettek a fegyvert es elvonultak.
Az oroszok egyedul Europat tudnak fenyegetni, de azt megelozendo a Fifth, Sixth es a Third Fleet hatulrol (felulrol) plusz a USAF egyutt kepes kiiktani az egesz orosz haderot meg Rogyinan BELUL, ha odaig eszkalalodnanak a dolgok es muszaj, de ukran es lengyel teruleten mar mindenkeppen.
Lennenek komoly vesztesegek, de az amerikai eroknel ez belefer, olyan mennyisegu vas meg ember van, hogy az elkepeszto, a logisztikajuk meg plane.
(Meg mielott valaki a kiniakat idekeverne, a 7th Fleet es a JSDF egyutt egyelore siman kepes lekotni a kinai navyt ugy, hogy fel sem merulne, hogy beavatkozik; esetleg a helyzetet kihasznalva nekiugrik Tajvannak, de az sem lenne tanacsos szerintem, mert ha mar ilyen vilaghaboru van, akkor nincs az az Uristen, aki visszafogja a US Navyt meg a legierot.)
Mindezt persze Moszkvaban is tudjak, ez csak kardcsortetes Putyintol.
Azt azert Vovaek is jol tudjak, hogy az amerikaiakkal igy kell alkudozni, maskeppen palira vesznek. 
Azért mégsem volt ugyanaz. Ne hagyjuk figyelmen kívül, hogy kalandozásaink gyakorlatilag "honvédelem" volt. Igen, idegen földön. Ne felejtsük a honfoglalást követően alig bő tíz évvel (907) egy összeurópai illetve összhaderőnemi támadást indítottak ellenünk. Tudod, aminek a jelszava ez volt: „Decretum (…) ugros eliminandos esse” (azaz: „Elrendeljük, hogy a magyarok kiirtassanak”) ...
Amit felismertek eleink akkor, hogy túl sok ilyet azért nem tudnánk lábon kihordani. Egyébként később is elég sok keresztes háborúval voltunk fenyegetve - olykor az izmaeliták vagy éppen az izraeliták miatt, de ez nem érdekes most. Ilyenformán lett ez a taktika. A fő csapásirány a hírszerzés és diplomácia (benne kapcsolatépítéssel is). Rendkívül szigorú szabályok voltak arra vonatkozóan, hogy mennyi és milyen csapatok tartózkodhattak külföldön. A fő erők illetve a csapatok nagyja itthon volt mindig. Ilyenformán hadászatilag nem volt különösen jelentősek a vállalkozásaink. Tulajdonképpen az sem, hogy éppen nyerünk vagy veszítünk. A lényeg az volt, hogy nem nálunk "tobzódtak" és pláne nem együtt. Ilyenformán volt, hogy szerepet vállaltunk (zsoldba szegődve) helyi purpárlékba az érdekeink szerint választva oldalt. Ugyanakkor nem volt stratégiai cél függelmi viszonyba hajtani az ottaniakat vagy éppen "gyarmatosítani" ...
Ez adott egy kb. 75 évnyi időt, amíg "gyökeret verhettünk" illetve valamennyire elfogadtathattuk magunkat. Bulcsú -nak pl. több európai címe volt, mint ameddig egy átlag akkori halandó el tudott számolni
Tulajdonképpen rengeteg későbbi dolog levezethető hasonló indítékokból. Akár a későbbi balkáni hadjáratok is a török ellen. Itt ugye kvázi segítségnyújtásként mentünk egy közös igen komoly ellenség ellen. Az ottaniak nem is gyarmatosítóként emlékeznek ránk. Pl. Várnában a két körút Hunyadiról meg Ulászló királyunkról ...
Namost példának okáért egy Kalandozást vagy éppen egy Kínai Ópiumháborút dirkekt párhuzambaállítani azért botorság lenne. Az meg, hogy "mi lett volna, ha" (pl. nem lett volna Oszmán és/vagy Habsburg stb.) - hát a történelemben felesleges példálózni.
"Azért mégsem volt ugyanaz. Ne hagyjuk figyelmen kívül, hogy kalandozásaink gyakorlatilag "honvédelem" volt. Igen, idegen földön. Ne felejtsük a honfoglalást követően alig bő tíz évvel (907) egy összeurópai illetve összhaderőnemi támadást indítottak ellenünk. Tudod, aminek a jelszava ez volt: „Decretum (…) ugros eliminandos esse” (azaz: „Elrendeljük, hogy a magyarok kiirtassanak”) ..."
Gondolom, csak véletlenül felejtetted el a teljes idézetet beírni, ami pedig így szólt vala: "Ibi decretum omnium sententia Ugros Boiariae regno eliminandos esse"
Lefordítva pedig kb. azt jelenti, hogy a magyarokat űzzék ki/takarítsák ki/távolítsák el Bajorországból, ahol ugye eleink fosztogattak, zsoldoskodtak a helyi, egymással rivalizáló uraknak, rabszolgákat raboltak, stb.
Az örményeket? Örményország Oroszország katonai szövetségese jelenleg is, orosz katonai bázisokkal a területén, és ez le is volt-van papírozva. És én úgy tudom, hogy amikor az azeriek már nem csak karabakhi, hanem örmény területeken lévő célpontokat is támadtak, az oroszok akkor sem tettek semmit, a védelmi szerződés ellenére sem.
Az amcsiknak pedig nem volt semmilyen lepapírozott (de még szóbeli sem) általános védelmi szerződése a kurdokkal és, tudtommal, a grúzokkal sem.
Akkor most ki is hagyta cserben a vele katonai-védelmi szerződésben álló szövetségesét?
Minden állam mesterséges. Mivel egyik sem az idők kezdete óta, csak úgy a semmiből létezik, hanem valamikor valakik létrehozták, vagy "szűz" területen, vagy egy-több korábban ott élő kultúra területén (akár azon kultúrák megsemmisítésével, vagy beolvasztásával, ha még jelen voltak). Persze vannak öregebb és fiatalabb államok és a fiatalabb államok sajnos gyakran frusztráltak amiatt, mert nincs hosszú történelmük, nincs valódi múltjuk. Ezért láthatunk olyan kitalált, kompenzációnak szánt baromságokat, mint a "már az ősember is ukrán" volt", "a románok a Római Birodalom leszármazottjai és jogutódjai", meg hasonlókat. És emiatt a frusztráció miatt basztatják sok esetben a területükön élő, az államuknál gyakran jóval idősebb kultúrák képviselőit.
De ettől még valódi, létező (bár néha csak ilyen-olyan...) államok a jelenben, szóval ezt kár is megkérdőjelezni (amennyiben és ameddig valamennyire is működőképesek), mert az elég hülyén veszi ki magát, még ha a publikum hangulatának fokozásához amúgy pont meg is felelne.
A többivel (amiket már nem idéztem) nagyjából egyetértek.
Szerintem meg odadobni, odaadni, stb. csak azt tudunk, ami a miénk volt-nálunk volt. És tudtommal sem Magyarország, sem Lengyelország nem volt sem az USA-é, sem a nyugati szövetségeseké. Mivel nem ők, hanem a Szovjetunió csapatai foglalták el a harcok során.
Nézd, én tudom, hogy ha az ember sokat olvassa/hallja a "keleti" agitpropot, akkor önkéntelenül is rááll a szája/tolla az ilyen kifejezésekre, de akkor sem szerencsés átvenni.
Viszont valóban nem kellett volna hagyniuk, hogy a szovjet befészkelje magát 45 évig Európába. Ugye összesen volt kb. 40 millió áldozata, katonák+civilek, a 2. VH-nak Európában. Na most, ha elkezdik visszaszorítani a szovjetet mondjuk 1945 nyarán, távlati céllal úgy a mai Finn, Balti, Lengyel, Szlovák, Magyar, Román határ vonalai mögé, akkor talán még lett volna pár millió áldozat, mire az amerikaiak be tudják vetni az atombombáikat kellő mennyiségben ahhoz (bár remélem, hogy Moszkvát, meg a többi szovjetunióbeli várost bombázták volna és nem azokat az európai városokat, ahová a szovjet hadsereg befészkelte magát), hogy kitakarodjanak a szovjet csapatok Európából. A szabadságért cserébe ez talán nem lett volna túl nagy ár.
Akkor ezek szerint ezt te is így gondolod, ugye?
Nem ebben tér el szerintem. Ugyanis abban egyetértek, hogy a SzER tevékenysége befolyással volt-lehetett az '56-os forradalomra.
Viszont én úgy gondolom, hogy ez a szerep inkább pozitív lehetett, mert valószínűleg fokozta a harcolók elszántságát és ezáltal, mint korábban írtam, sikerült kiharcolni, ha a szabadságot nem is, de a gulyáskommunizmust igen, ami sok-sok ember életét tette könnyebbé a többi komcsi blokkbeli országéhoz képest.
K
kamm
Guest
Haha, hat ez tutira a legbutabb whatabout-izmus ezen a heten.
Ja, hat az mondjuk 200 eve volt. Viszonyitaskeppen: 1840-ben, mar Texasszal, mindennel, az egesz US lakossaga 15M fo volt plusz 2M rabszolga.
Ugyanekkor a Magyar Kiralysag magaban 12M korul volt, Ausztria meg 17M - erted, 29M birodalom, a duplaja Amerikanak, tripla GDP es igytovabb stb. Amerikaban pont ugy zajlottak a teruletszerzo haboruk, mint Europaban 50-100 evvel korabban (lasd az argentin-brit orokrangadokat szaros szigetekert, a mindenfele Bolivarian stb forradalmakat stb stb.)
Erted, meg nem volt sehol sem a mai konszolidalt rend, meg ezutan meg jott 1848-49, 1867, majd a ket vilaghaboru pokla, masik 100 ev es egy teljesen mas, uj vilagrend, uj orszagokkal.
Ehhez kepest 2014-ben (!) a Krimet az oroszok szimplan lerohantak ugy, ahogy mar 70 eve senki senkit Europaban, raadasul alig husz evvel azutan, hogy irasba adtak, hogy sosem tesznek ilyet.
Valahogy nem tudom elképzelni, hogy Kalinyingrádban nincsenek már jelenleg is nuki fegyverek, pl. nuki fejek azokhoz az Iszkanderekhez, amiknek az odatelepítését nagy dérrel-durral harsogták pár éve.
Kubába? Már hogyne lenne? Kalibr (annak van az a cuki, civil áruszállító konténernek látszó indítós, igazi elsőcsapás/terror-fegyver verziója is, amit oly büszkén mutogattak és ami miatt mégsem volt közfelháborodás itt sem... ellentétben ugye a kettő darab, fix telepítésű AEGIS Ashore-rel,
de be is teszem a butított exportverzióját: https://roe.ru/esp/catalog/marina-de-guerra/armas-de-la-nave/klab-k/ ), meg Iszkander-K, az "vajon miiii"?
Ne csináljunk már úgy, mintha az oroszok már évek óta (még mielőtt az amcsik felmondták) nem szarnák le az INF-szerződést.
K
kamm
Guest
Konkretan ebbol lett elege Amerikanak, hogy Kina, Pakisztan stb nem is volt alairo, kozben meg az oroszok pofatlanul megszegtek.Valahogy nem tudom elképzelni, hogy Kalinyingrádban nincsenek már jelenleg is nuki fegyverek, pl. nuki fejek azokhoz az Iszkanderekhez, amiknek az odatelepítését nagy dérrel-durral harsogták pár éve.
Kubába? Már hogyne lenne? Kalibr (annak van az a cuki, civil áruszállító konténernek látszó indítós, igazi elsőcsapás/terror-fegyver verziója is, amit oly büszkén mutogattak és ami miatt mégsem volt közfelháborodás itt sem... ellentétben ugye a kettő darab, fix telepítésű AEGIS Ashore-rel,
de be is teszem a butított exportverzióját: https://roe.ru/esp/catalog/marina-de-guerra/armas-de-la-nave/klab-k/ ), meg Iszkander-K, az "vajon miiii"?
Amikor a US felmondta, akkor Putyin azzal erolkodott, hogy ne, neee mar, ne modjatok fel, egyezzunk meg ujban - avagy verseny jon es az nektek rossz lesz.
Persze egy Trumpot konnyu igy hulyiteni, hogy azt csinalja, amit te akarsz.
Konkretan ebbol lett elege Amerikanak, hogy Kina, Pakisztan stb nem is volt alairo, kozben meg az oroszok pofatlanul megszegtek.
Amikor a US felmondta, akkor Putyin azzal erolkodott, hogy ne, neee mar, ne modjatok fel, egyezzunk meg ujban - avagy verseny jon es az nektek rossz lesz.
Persze egy Trumpot konnyu igy hulyiteni, hogy azt csinalja, amit te akarsz.
Az igazság az, hogy az amcsik léptek előbb, amikor az ABM-szerződést felmondták (bár mondjuk, legalább nyíltan csinálták), utána meg az oroszok (szerintem erre reagálva) elkezdték szépen kifejleszteni a szárazföldi indítású, INF-szerződésbe ütköző CM-eket. Csak épp ezt már elfelejtették közölni az amcsikkal. Aztán az amcsik megunták, hogy hülyének nézik őket és Trump papa fel is mondta az akkor az oroszok által már amúgy sem betartott INF-szerződést is.
W
Wilson
Guest
Én úgy gondolom, hogy ha Roosewelt támogatja Churchill javaslatát és a második frontot a Balkánon nyitják meg akkor Magyarország abszolút nem került volna szovjet megszállás alá, de még a jaltai találkozón is sokkal jobb helyzetbe hozhatták volna Magyarországot és a térséget, ha Roosewelt nem ennyire naív Sztálinnal szemben.....
Ez csak nézőpont kérdése de szerintem forradalom nélkül is enyhülés lett volna mert a korábbi rendszer már nem volt fenntartható...m
Akkor ez most ilyen meta-whataboutism?Haha, hat ez tutira a legbutabb whatabout-izmus ezen a heten.
Ja, hat az mondjuk 200 eve volt. Viszonyitaskeppen: 1840-ben, mar Texasszal, mindennel, az egesz US lakossaga 15M fo volt plusz 2M rabszolga.
Ugyanekkor a Magyar Kiralysag magaban 12M korul volt, Ausztria meg 17M - erted, 29M birodalom, a duplaja Amerikanak, tripla GDP es igytovabb stb. Amerikaban pont ugy zajlottak a teruletszerzo haboruk, mint Europaban 50-100 evvel korabban (lasd az argentin-brit orokrangadokat szaros szigetekert, a mindenfele Bolivarian stb forradalmakat stb stb.)
Erted, meg nem volt sehol sem a mai konszolidalt rend, meg ezutan meg jott 1848-49, 1867, majd a ket vilaghaboru pokla, masik 100 ev es egy teljesen mas, uj vilagrend, uj orszagokkal.
Ehhez kepest 2014-ben (!) a Krimet az oroszok szimplan lerohantak ugy, ahogy mar 70 eve senki senkit Europaban, raadasul alig husz evvel azutan, hogy irasba adtak, hogy sosem tesznek ilyet.
Szerintem ennél egyszerűbb a képlet: az USA (nem is a jogelődje, hanem ugyanaz az ország) katonai agresszióval lerohant egy országot, majd annak egy részét föderalizálta.
Mellesleg ennyi erővel a történelem önmaga egy “whataboutism”.
A te bajod az, hogy