[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Wilson]

Akkor a feszültség nem befagy - mint írtad - hanem az Oroszok szerinted majd időről időre felmelegítik a feszültséget...

Mostmár csak azt magzarázd meg hogy miért csinálnák ezt?
Ha egyszer már lesz@ták a kéréseiket akkor egy 2. vagy 3. "hadgyakorlat" sorozatnál miért vennék komolyan őket?
Ha kiderül hogy először (ami jelenleg zajlik.. .) csak blöfföltek es tényleg eszükben sincs támadni, akkor ki hinné el nekik a 2. vagy különösen a 3. alkalommal hogy most aztán komolyan kell venni a dolgot...

Miért a múlt évben mit csináltak szépen felvonultak aztán levonultak aztán megint felvonultak és láss csodát olyan komolyan vették őket, hogy mindenki azt találgatja vagyon támad-e Putyin, hidd el ha felvonul egy 120.000-130.000 orosz hadsereg az orosz-ukrán határra azt mindig komolyan fogják venni....Amióta mindenkit meglepve elfoglalták az oroszok a
Krím félszigetet, ha csapatokat koncentrálnak az
orosz-ukrán határhoz mindig komolyan veszik őket.

 

[Ramzana]

A semleges osztrákok, hmm.

A 3. osztrák kormány választás nélkül, minden hétvégén tüntetések, folyamatos belpol balhé, plusz koalíciós csikicsuki. Gondolták, virítanak valamit külföldön. Főleg azok után, h egy korábbi külügyér még lagziba is meghívta Putyint.

 

[Ramzana]

Az alaszkai partraszállás meglepi lesz.

És az lesz az új neve, h Icecrimea.

 

[ravenlord]

jelen esetben ők képesek lennének megtartani,mi viszont nem .. ez meg tény ..

A kérdés nekem onnantól lenne érdekes,hogy ha behúznák mondjuk Kárpátalját lengyelek, (amit azért kétlek) a szlovákokkal zsugáznák-e le vagy velünk ? mert ha velünk,azt biztosan nem nézné jó szemmel egyik szomszédunk sem,viszont a szlovákokkal meg nincsenek annyira jóban mint velünk ..

Az oláhokkal.
Volt már közös határuk velük, ennek újra létrehozása stratégiai cél nekik.

 

[Törölt tag 1586]

Miért a múlt évben mit csináltak szépen felvonultak aztán levonultak aztán megint felvonultak és láss csodát olyan komolyan vették őket,

A mostani "hadgyakorlat" sorozathoz egyik korábbi sem mérhető sem méretében, sem komplexitásában. ..még vér készleteket is elkezdtek felhalmozni a telepített csapatoknál...

Eyek után ha erről a felhajtásról is kiderül hogy csak blöff akkor mi értelme eljátszani u.ezt másodszor, meg harmadszor?
Egy notorius blöffölőt senki nem fog komolyan venni. A katonai nyomásgyakorlás akkor ér valamit ha hiteles. (lsd. mint most..a címzettek elhiszik hogy az erőt felmutató fél komolyan is gondolja amit csinál és kész támadni)
Ha valaki mindig csak blöfföl akkor az minden lesz, csak nem hiteles. A harmadik "felmelegítés" után már v.színű az ujságok címlapjára sem kerülne fel az újabb Orosz erölködés, mindenki úgy volna vele hogy... ja..Február, akkor Oroszok mindig erölködnek, OK nem komoly....

 

[aquarell]

A mostani "hadgyakorlat" sorozathoz egyik korábbi sem mérhető sem méretében, sem komplexitásában. ..még vér készleteket is elkezdtek felhalmozni a telepített csapatoknál...

Eyek után ha erről a felhajtásról is kiderül hogy csak blöff akkor mi értelme eljátszani u.ezt másodszor, meg harmadszor?
Egy notorius blöffölőt senki nem fog komolyan venni. A katonai nyomásgyakorlás akkor ér valamit ha hiteles. (lsd. mint most..a címzettek elhiszik hogy az erőt felmutató fél komolyan is gondolja amit csinál és kész támadni)
Ha valaki mindig csak blöfföl akkor az minden lesz, csak nem hiteles. A harmadik "felmelegítés" után már v.színű az ujságok címlapjára sem kerülne fel az újabb Orosz erölködés, mindenki úgy volna vele hogy... ja..Február, akkor Oroszok mindig erölködnek, OK nem komoly....

Mint a hétvégi tönkremenés.

 

[antigonosz]

És az lesz az új neve, h Icecrimea.

Zimaja Zemlja.

 

[Lelkeslaikus]

Akkor a feszültség nem befagy - mint írtad - hanem az Oroszok szerinted majd időről időre felmelegítik a feszültséget...

Mostmár csak azt magzarázd meg hogy miért csinálnák ezt?
Ha egyszer már lesz@ták a kéréseiket akkor egy 2. vagy 3. "hadgyakorlat" sorozatnál miért vennék komolyan őket?
Ha kiderül hogy először (ami jelenleg zajlik.. .) csak blöfföltek es tényleg eszükben sincs támadni, akkor ki hinné el nekik a 2. vagy különösen a 3. alkalommal hogy most aztán komolyan kell venni a dolgot...

Azt hagyod ki a képletből, hogy az oroszok nem mondták, hogy meg akarják támadni Ukrajnát. Csak ha átlépi(k) a vörös vonalat - Ukrajna illetve a NATO/USA. Így aztán az oroszok évekig játszhatják a csiki-csukit a határon arcvesztés nélkül. Ezt viszont nem hiszem hogy Ukrajna sokáig kibírná gazdaságilag, társadalmilag.

 

[Vindicare]

Kissé szürreális kép a Donbasszi frontvonalról,ahogy a német küldöttség "megtapasztalja" milyen a háború élükön Annalena Baerbockkal.Mintha a plázából rájuk aggatták volna a golyóállómellényt

 

[pöcshuszár]

Azt hagyod ki a képletből, hogy az oroszok nem mondták, hogy meg akarják támadni Ukrajnát. Csak ha átlépi(k) a vörös vonalat - Ukrajna illetve a NATO/USA. Így aztán az oroszok évekig játszhatják a csiki-csukit a határon arcvesztés nélkül. Ezt viszont nem hiszem hogy Ukrajna sokáig kibírná gazdaságilag, társadalmilag.

Az oroszoknak már az arcvesztés, ha nem támadnak.
Összeraknak egy inváziós haderőt, felfújják magukat, mint a egy pulyka, és aztán mégsem támadnak.
Milyen vörös vonalat? Az oroszok húztak egy "vörös vonalat", de azt mindenki leszarja. Nem érted? A vörös vonal az, hogy Ukrajna belépjen a NATO-ba.
Dehát senki nem mondja, hogy holnap, vagy bármikor belépne! A NATO annyit mond, hogy nem tilthatja meg senkinek, hogy felvételét kérvényezze.
DE a felvételnek vannak SZABÁLYAI. AZ egyik legalapabb, hogy minden jelenlegi tagnak egyet kell értenie a belépéssel, valamint, hogy nem lehet konfliktusban a belépni vágyó.
Putyin mindkét feltételt blokkolja. Ugyebár a DNR/LNR polgárháborús helyzetével, valamint Orbán és most már több NATO vezető is jelezte tiltakozását Ukrajna miatt.
Akkor miért beszélünk vörös vonalról? Okafogyott bármilyen vörös vonalról beszélni. Ezzel az erővel azt is mondhatná Putyin, hogy akkor fog támadni, amikor az első Ukrán repülő eléri a fénysebességet. Ha az ukránok összefossák magukat akkor sem tudják ezt a dolgot teljesíteni.
Tehát az egész határon való púposkodás értelmetlen, amennyiben nem valódi a lerohanási szándék.

 

[Miskolci Ogre]

"Az osztrák diplomácia vezetője Jan Lipavsky cseh és Ivan Korcok szlovák külügyminiszterrel együtt látogatott Kijevbe, hogy kifejezzék szolidaritásukat Ukrajnával az orosz agresszióval szemben."​

Ausztria is támogatja a Moszkvával szembeni szankciókat

Ausztria kész támogatni az Oroszországgal szembeni újabb szankciókat, ha Moszkva folytatja az agressziót Ukrajna ellen, még akkor is, ha ezek az intézkedések minden ország számára fájdalmasak lesznek − jelentette ki Alexander Schallenberg osztrák külügyminiszter kedden Kijevben. Az osztrák...

magyarnemzet.hu

Nekem azon örökzöld Rejtő idézet jut az eszembe : " Én vagy húszat vertem rá a kalappal míg ő csak egyet a rám a lőccsel ! " LOL

 

[Vindicare]

Putyin és Lavrov sem lesz ott a müncheni biztonsági konferencián melyet február 18-20-án tartanak meg.Oroszország nem küld semmilyen delegációt.Erre 1999 óta nem volt példa
https://www.kommersant.ru/doc/5206865?from=top_main_1

 

[Lelkeslaikus]

Az oroszoknak már az arcvesztés, ha nem támadnak.
Összeraknak egy inváziós haderőt, felfújják magukat, mint a egy pulyka, és aztán mégsem támadnak.
Milyen vörös vonalat? Az oroszok húztak egy "vörös vonalat", de azt mindenki leszarja. Nem érted? A vörös vonal az, hogy Ukrajna belépjen a NATO-ba.
Dehát senki nem mondja, hogy holnap, vagy bármikor belépne! A NATO annyit mond, hogy nem tilthatja meg senkinek, hogy felvételét kérvényezze.
DE a felvételnek vannak SZABÁLYAI. AZ egyik legalapabb, hogy minden jelenlegi tagnak egyet kell értenie a belépéssel, valamint, hogy nem lehet konfliktusban a belépni vágyó.
Putyin mindkét feltételt blokkolja. Ugyebár a DNR/LNR polgárháborús helyzetével, valamint Orbán és most már több NATO vezető is jelezte tiltakozását Ukrajna miatt.
Akkor miért beszélünk vörös vonalról? Okafogyott bármilyen vörös vonalról beszélni. Ezzel az erővel azt is mondhatná Putyin, hogy akkor fog támadni, amikor az első Ukrán repülő eléri a fénysebességet. Ha az ukránok összefossák magukat akkor sem tudják ezt a dolgot teljesíteni.
Tehát az egész határon való púposkodás értelmetlen, amennyiben nem valódi a lerohanási szándék.

"most már több NATO vezető is jelezte tiltakozását Ukrajna miatt" - tehát Putyin elérte az egyik célját. Alakul ez.
Ettől függetlenül persze lehet belőle pofozkodás, és nyilván az oroszok számolnak is vele végső esetben. De nem hiszem hogy ez az elsődleges céljuk.

 

[Wilson]

A mostani "hadgyakorlat" sorozathoz egyik korábbi sem mérhető sem méretében, sem komplexitásában. ..még vér készleteket is elkezdtek felhalmozni a telepített csapatoknál...

Eyek után ha erről a felhajtásról is kiderül hogy csak blöff akkor mi értelme eljátszani u.ezt másodszor, meg harmadszor?
Egy notorius blöffölőt senki nem fog komolyan venni. A katonai nyomásgyakorlás akkor ér valamit ha hiteles. (lsd. mint most..a címzettek elhiszik hogy az erőt felmutató fél komolyan is gondolja amit csinál és kész támadni)
Ha valaki mindig csak blöfföl akkor az minden lesz, csak nem hiteles. A harmadik "felmelegítés" után már v.színű az ujságok címlapjára sem kerülne fel az újabb Orosz erölködés, mindenki úgy volna vele hogy... ja..Február, akkor Oroszok mindig erölködnek, OK nem komoly....

Szerinted nem, szerintem meg igen, Putyin már bebizonyította, hogy egy percig sem vesztegeti az időt ha úgy látja, hogy Oroszország stratégiai pozícióit veszély fenyegeti.És ezt nem hagyják ki a számításból Nyugaton, amikor felvonul az ukrán-orosz határhoz egy megfelelő létszámú harcedzett orosz haderő abban mindig benne van az invázió lehetősége,és nem kell, hogy a nyugati országok ujságjainak a címlapjára kerüljön, elég ha a nyugati nagyhatalmak politikusai tisztában legyenek vele....

 

[MangaMonguz]

Szerintem is esélyes egy katonai konfliktus, amben viszont nem vagyok egészen biztos, hogy Ukrajna az igazi célpont. Ugyanakkor nagyon ravasz módon megy mindkét oldal kommunikációja. Az oroszok azt mondják, ha Ukrajna belép a NATO-ba, akkor háború lesz. Gumiszalag a dolog, időtlen időkig el lehet nyújtani ezt a belépést. Biden azt mondja, hogy az USA nem lép közbe, ha csak "kicsit támadják meg Ukrajnát". Ez a kijelentés is igen érdekes, bele sem mennék jobban...
Az oroszok azt mondják, nem készülnek támadni, csak hadgyakorlatot tartanak. Az USA eddig minden nap azt ígérte, hogy az oroszok támadni fognak, majd Psaki kiállt a világ elé és szólt, hogy ilyet többet nem mondanak, mert kicsit félreértették..., hogy mit, azt én sem tudom.

Összefoglalva a dolgot:
Az oroszok konkrét ukrán lépésre ígérnek háborút, jelen álláspont szerint jelen pillanatban csak hadgyakorlatot tartanak.
Ez a hadgyakorlat viszont tartalmaz eddig szokatlan elemeket is. Ukrajna komplett lerohanásához ezek az erők elégtelenek, ugyanakkor megelőző csapásmérésre pont kiválóak (Iszkanderek, Kalibrok, légi indítású cirkálórakéták, stb.).
A gond ezzel csak annyi, hogy ezek távolról sem csak ukrán célpontok ellen lehetnek alkalmasak.
A Nyugat - főleg az angolszászok - szinte már-már könyörögnek egy nyavajás kis orosz támadásért, már olyan jól előkészítették a médiát, a sosem látott szankciókat és biza egyre sürgetőbb lenne végre az LNG-t is eladni hamar-hamar jó magas áron a félhülye európaiaknak.

Egy háború kitörése vagy elkerülése valójában most nagy mértékben Európán múlik.
Ha Európa képes lenne végre az asztalra csapni, megnyitni az NS2-t és közben közölni az oroszokkal, hogy nem tűr el semmiféle háborút, közölni Ukrajnával, hogy a hisztinek ott is vége, valamint közölni az USA-val, hogy Washington pedig bekaphatja, akkor alapjaiban boríthatná fel a hamis amerikai narratívát és a paranoid orosz gondolkodásmódot.
Minden más esetben Európa így vagy úgy, de garantáltan besz@pja.

 

[ghostrider]

A Kaszpi-tengeri flotilla parti rakéta tüzéreinek gyakorlata

 

[pöcshuszár]

"most már több NATO vezető is jelezte tiltakozását Ukrajna miatt" - tehát Putyin elérte az egyik célját. Alakul ez.
Ettől függetlenül persze lehet belőle pofozkodás, és nyilván az oroszok számolnak is vele végső esetben. De nem hiszem hogy ez az elsődleges céljuk.

Igazság szerint soha nem volt komolyan téma a NATO-n belül Ukrajna felvétele. Mint ahogy nem téma a törökök EU-s felvétele sem. Évekig szivatták őket, aztán valahogy mindig került valami komoly szikla a fogaskerekek közé.
Ukrajnáról is csak annyit tudunk, hogy maguk kérték volna a felvételt, de sosem volt ez komoly téma.
Tessék egy 2019-es amerikai hivatalosnak mondható álláspont. Mi változott 2019 óta? Semmi.

 

[pöcshuszár]

Putyin már bebizonyította, hogy egy percig sem vesztegeti az időt ha úgy látja, hogy Oroszország stratégiai pozícióit veszély fenyegeti.

2014 óta veszélyezteti. Ez az, amikor nem vesztegeti az időt?
Én inkább úgy mondanám, hogy rászánja az időt, hogy tökéletes pozícióba hozza magát.

 

[Törölt tag 1586]

Szerinted nem, szerintem meg igen, Putyin már bebizonyította, hogy egy percig sem vesztegeti az időt ha úgy látja, hogy Oroszország stratégiai pozícióit veszély fenyegeti.És ezt nem hagyják ki a számításból Nyugaton, amikor felvonul az ukrán-orosz határhoz egy megfelelő létszámú harcedzett orosz haderő abban mindig benne van az invázió lehetősége,és nem kell, hogy a nyugati országok ujságjainak a címlapjára kerüljön, elég ha a nyugati nagyhatalmak politikusai tisztában legyenek vele....

Hát ha nagy kardcsörtetéssel mindig csak felvonul....aztán meg csenben eloldalog
közben meg a követeléseit nagyívben lesz..ják Nyugaton
az nálam nem azt mutatja hogy Orosz.o. stratégia pozícióit olyan sikeresen megvédi
akkor az csak egy ugatós kutya aki ugyan hangos, de nem harap.

 

[Vindicare]

"most már több NATO vezető is jelezte tiltakozását Ukrajna miatt" - tehát Putyin elérte az egyik célját. Alakul ez.
Ettől függetlenül persze lehet belőle pofozkodás, és nyilván az oroszok számolnak is vele végső esetben. De nem hiszem hogy ez az elsődleges céljuk.

Nem érted.Az oroszoknak nem az a célja hogy Ukrajna most ne lépjen be a NATOba vagy holnap.Oroszország biztonsága nem függhet attól hogy ki milyen hangulatban van Brüsszelben.Az a céljuk hogy soha ne lépjen be,hogy semmi esélye ne legyen belépni függetlenül attól ki van Oroszország élén vagy Ukrajna élén,vaaaaaagy USA élén.Mi van ha valami Agresszív amcsi politikai vezető mindenáron felakarja venni?A jelenlegi ukrán vezetéssel erről nem lehet tárgyalni,hisz egyrészt kézi vezérelt,másrészt torkukon a nackó kés ha bármilyen egyezséget kötnek az Oroszokkal.A gazdasági opciók kimerültek hisz úgy tűnik ha az ukrik füvet esznek akkor sem akarnak erről beszélni. A politikai vonal kifulladt hisz a nackók gondoskonak róla hogy mégha meg is választanak oroszbarát vezetőt,az egyből a polgárháború rémével néz szembe.Külpolitikai vonalon a NATO egy oroszellenes szervezet,ha pedig államonként tárgyal Oo. akkor az USA rögtön közbelép(Navalnij,Novichok,Cseh robbantás)és elhalnak a tárgyalások.Lassan tényleg csak a fegyverek maradnak.