[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
cinikus
"A realitások talaján maradva szerinted (ill. szerintetek) mégis mit kéne lépni vagy tenni, amit komolyan is vennének az ukránok és nem röhögnének ki bennünket? Komolyan érdekelne."
Szerintem valami ilyesmit:
1. Föl kéne venni a kapcsolatot Moszkvával, és megtárgyalni hogy milyen lehetőségeink vannak.
2. A többi kisebbséget adó országgal fölvenni a kapcsolatot a közös fellépés érdekében.
3. Berendelni az Ukrán nagykövetet és átadni neki egy diplomácia jegyzéket amely felszólítja őket a nyelvtörvény visszaállítására.
4. Közben csapatokat összevonni az ukrán határ mellet. Természetesen úgy, hogy erről az ukránok is hírt kapjanak.
Ha minden jól megy akkor minden ország ezt teszi aki érintett az ügyben. (Ezt kéne velük megbeszélni)
5. Beadni az ENSZ-hez egy indítványt a békefenntartásra. (Ez is egyfajta jelzés Ukrajna felé)
6. Haditervet kidolgozni arra az esetre, ha elmérgesedne a helyzet.
"A realitások talaján maradva szerinted (ill. szerintetek) mégis mit kéne lépni vagy tenni, amit komolyan is vennének az ukránok és nem röhögnének ki bennünket? Komolyan érdekelne."
Szerintem valami ilyesmit:
1. Föl kéne venni a kapcsolatot Moszkvával, és megtárgyalni hogy milyen lehetőségeink vannak.
2. A többi kisebbséget adó országgal fölvenni a kapcsolatot a közös fellépés érdekében.
3. Berendelni az Ukrán nagykövetet és átadni neki egy diplomácia jegyzéket amely felszólítja őket a nyelvtörvény visszaállítására.
4. Közben csapatokat összevonni az ukrán határ mellet. Természetesen úgy, hogy erről az ukránok is hírt kapjanak.
Ha minden jól megy akkor minden ország ezt teszi aki érintett az ügyben. (Ezt kéne velük megbeszélni)
5. Beadni az ENSZ-hez egy indítványt a békefenntartásra. (Ez is egyfajta jelzés Ukrajna felé)
6. Haditervet kidolgozni arra az esetre, ha elmérgesedne a helyzet.
Montezuma
Nemakarok semmi ilyet. De orosz orra előtt van egy eszement banda aki minden szomszédjának csak bajt okoz.
Már most mi lesz később ha még jobban vérszemet kapnak megtagadják a gáz szállítást?
Mivel több tényezős vállságuk van így a legjobb feszültség levezető a hőbörgés.
Nemakarok semmi ilyet. De orosz orra előtt van egy eszement banda aki minden szomszédjának csak bajt okoz.
Már most mi lesz később ha még jobban vérszemet kapnak megtagadják a gáz szállítást?
Mivel több tényezős vállságuk van így a legjobb feszültség levezető a hőbörgés.
Hm, arra is kíváncsi vagyok mikor penderítik ki júliáék az orosz flottát a támaszpontról. Természetesen a szabadság címe alatt, hogy rá nem sokra bevonuljon az usa flotta ugyanoda.
Sztem soha. 60 % orosz nemzetiségű, 24 % ukrán, 12 % tatár + 4 % egyéb. Az oroszok már megtehetik azt, hogy felmorduljon a medve. És ehhez Timosenkóéknak semmi köze nem lenne.
Az USA pedig nem fogja felvállalni ezt a szerepet. Ha mégis, azt nagyon rosszul tenné.
UNIAN NEWS:
"Szevasztopol lakóinak nevében azzal a kéréssel fordulunk Oroszországhoz, hogy avatkozzon be és védje meg a Krím orosz civil lakosságát" - áll a Szevasztopol Orosz Közösségének nyilatkozatában, amit az ukrán hírügynökség közölt.
Krím autonóm terület, amelyet döntő többségében oroszok laknak, és Szevasztopolban van az orosz Fekete-tengeri flotta legnagyobb támaszpontja. A helyi vezetés néhány héttel ezelőtt 12 civil szervezettel együtt azzal fenyegetődzött, hogy ha a zavargások átterjednek Ukrajna keleti részére, létrehozza a Kisorosz Föderatív Államot - ami nyilván az Ukrajnától való elszakadást jelentené.
Eddig jó. Pár oldallal korábban már felmerült ugyan, de attól még támogatom.
Mit ígérünk be nekik arra az esetre, ha nem teszik meg?
Bocsi, mi milyen csapatokat vonunk össze? Mondjuk az oroszoktól vehetnénk felfújhatós csalitechnikát, állítólag még infraképük is van...
El is kéne fogadtatni, különben ez is csak egy újabb papír az ENSZ bürokráciájában.
Egy jó terv aranyat ér bárhol, bármikor! Például meg lehet rajta teríteni vacsorához.
Ha mindenki más - többségében - elismeri, kit fog érdekelni, hogy mi mit hisztizünk itt magunknak? A határ lezárása nem rossz, de sok vizet nem fog zavarni, mennek másik irányba. Mi meg elesünk az útdíjtól.
Cinikus
Ilyen alapon semmiszükség magyar kormányra vagy államra ha semmit sem képes felmutatni a nemzetközi porondon. Ennyi erővel akár az usa 88- állama vagy új sváb föld is lehetünk.
Ilyen alapon semmiszükség magyar kormányra vagy államra ha semmit sem képes felmutatni a nemzetközi porondon. Ennyi erővel akár az usa 88- állama vagy új sváb föld is lehetünk.
Ebben talán még realitás is van, a 4-es és 5-ös pont kivételével.
(4) Egyrészt a nyílt katonai agresszivitást semmi sem indokolja. Az országot nem támadta meg senki, nincs háborús helyzet a határok mentén. Civilekre semmi értelme ráküldeni a hadsereget. Az, hogy Kijevet szétverik, még nem konfliktus. Egyébként egy ilyen lépésnek nem csak az ukránok felé lenne üzenete... (meg valószínűleg ezt még az oroszok sem játsszák be, akik aztán tényleg nem szívbajosak, ha valamelyik szomszédhoz hozzá kell vágni néhány hadtestet rendcsinálás céljából, nem hogy mi).
Mellesleg Alaptörvény 45. cikke:
<i>Magyarország fegyveres ereje a Magyar Honvédség. <b>A Magyar Honvédség alapvető feladata Magyarország függetlenségének, területi épségének és határainak katonai védelme</b>, nemzetközi szerződésből eredő közös védelmi és békefenntartó feladatok ellátása, valamint a nemzetközi jog szabályaival összhangban humanitárius tevékenység végzése.</i>
(5) Nincs mit békefentartani. Kijevet és néhány nagyobb várost leszámítva inkább a konszolidáltabb megmozdulások a jellemzőek tudomásom szerint. Pl. olvasott valaki olyan hírt, hogy lövöldözések lennének Ungváron vagy Munkácson, esetleg véres összecsapások a rendőrök és a tüntetők között?
Ukrajnában a mostani helyzet alapvetően egy belpolitikai probléma - még ha külpolitikai tényezők is közrejátszottak a kialakulásában -, amíg az ország biztonságát nem fenyegeti közvetlenül az egész szituáció, vagy nem érkezik rá ENSZ megkeresés, addig a Honvédségnek nem lehet benne semmi szerepe.
Az oroszokkal történő egyeztetés, illetve a környék országaival közös diplomáciai fellépés viszont bölcs döntés lenne, mert így nem csak kelet, de nyugat felé és lehet némi potenciált felmutatni.
GrGLy
"Egyrészt a nyílt katonai agresszivitást semmi sem indokolja."
A csapatösszevonás nem katonai agresszió.
"területi épségének és határainak katonai védelme"
Meg is találtad az indokát a csapatösszevonásnak.
" Nincs mit békefentartani."
Most még. Viszont a jövőt senki nem látja, ezért kell mindig a legrosszabbra felkészülni.
"Egyrészt a nyílt katonai agresszivitást semmi sem indokolja."
A csapatösszevonás nem katonai agresszió.
"területi épségének és határainak katonai védelme"
Meg is találtad az indokát a csapatösszevonásnak.
" Nincs mit békefentartani."
Most még. Viszont a jövőt senki nem látja, ezért kell mindig a legrosszabbra felkészülni.
D
danielblack
Guest
Az mno szerint Merkel és Putyin egyetért abban, hogy Ukrajnának egységesnek kell maradnia....
Akkor kérdés: minek értelmeznéd azt, ha a szlovák, szerb, román és ukrán teljes haderő felsorakozna a határaink mentén?
Kiktől? Valaki nyíltan megfenyegette az országot, esetleg fegyveres milíciák garázdálkodnak a határ mentén? Amíg nem kezdik el lőni a határt, addig a rendőrségbe oltott határőrség bőven elég a helyzet kezelésére.
De milyen indokkal? Ahhoz, hogy egy békefenntartó akcióhoz engedélyt kérhess, már most lángokban kéne állnia Kárpátaljának és hullania kéne a civil lakosságnak. Egyszerűen nincs jogalapja egy ilyen kérvénynek. Persze lehet előkészületeket tenni, akcióterveket kimunkálni, meg a "papírmunkával" kicsit előre dolgozni (és sulykolni a médiában, hogy fel vagyunk készülve a helyzet kezelésére), de ahhoz igen csak nyomós érv kell, hogy a hadsereg kint parádézzon Munkácson.
Egyébként "mindig a legrosszabbra felkészülni". Kicsit elcsépeltnek érzem ezt. A legrosszabbnál is mindig van rosszabb. Könnyű a legrosszabbra való készüléssel takarózni, de ennyi erővel készülhetnénk arra is, hogy az oroszok meg sem állnak a Lajtáig, vagy hogy az osztrákok elfoglalják Sopront. De annak is ugyanúgy meg van akkor a realitása, hogy az oroszok nukleáris csapást mérnek Kijevre, vagy hogy a szlovákok beveszik Budapestet. Nem sok valóságalapja van egyiknek sem, de attól még a legrosszabb helyzetet jelenthetik.
Jelenleg semmi sem indokolja a katonai eszközök bevonását ebbe a szituációba, mivel ha mi Nyíregyháza körül elkezdünk sereget gyűjteni, akkor ennek az ukrán többszöröse fog megjelenni Kárpátalján. Tehát ahelyett, hogy javítanánk a helyzeten, csak rosszabb lenne, ráadásul az egész ukrán helyzetből egy szép kis nemzetközi konfliktust faragnánk.
iktor Janukovics politikai ellenfelei megsértették az ukrán válság rendezéséről szóló pénteki békemegállapodást, és magukhoz ragadták a hatalmat - mondta vasárnap Szergej Lavrov orosz külügyminiszter amerikai kollégájának telefonon, az előző nap leváltott ukrán elnökre utalva. Két napon belül ez volt a második telefonbeszélgetés John Kerry amerikai külügyminiszter és az orosz diplomácia vezetője között.
Lavrov hangsúlyozta: jelenleg az a legfontosabb, hogy a német, francia és lengyel diplomaták által közvetített pénteki megegyezés teljes végrehajtásáról gondoskodjanak. "Az ukrán ellenzék eltér a megállapodástól, tulajdonképpen magához ragadta a hatalmat Kijevben, visszautasította a fegyverek letételét, és továbbra is az erőszak mellett áll" - mondta az orosz külügyminiszter.
Emellett az orosz politikus arra hívta fel a figyelmet, hogy a pénteken elfogadott dokumentum számos nyugati állam képviselőjének aláírását viseli, és hogy az Egyesült Államok hivatalosan üdvözölte az elhatározott lépéseket. Vlagyimir Putyin orosz elnök különleges megbízottja, aki szintén részt vett Kijevben a pénteki megállapodás diplomáciai előkészítésében, nem írta alá a dokumentumot.
Lavrov már szombaton is hívta telefonon amerikai kollégáját az ügyben, és arról tájékoztatta: Moszkva szerint Ukrajnában erősen romlott a helyzet amiatt, hogy az ellenzék vagy nem képes, vagy nem akarja a pénteki megállapodást végrehajtani. Az orosz külügyminisztérium szerint a szombati alkalommal John Kerry megerősítette az Egyesült Államok elkötelezettségét a megállapodás végrehajtása mellett és ígéretet tett arra: Washington mielőbb él a rendelkezésére álló eszközökkel, hogy befolyást gyakoroljon az ellenzékre. (MTI)
Lavrov hangsúlyozta: jelenleg az a legfontosabb, hogy a német, francia és lengyel diplomaták által közvetített pénteki megegyezés teljes végrehajtásáról gondoskodjanak. "Az ukrán ellenzék eltér a megállapodástól, tulajdonképpen magához ragadta a hatalmat Kijevben, visszautasította a fegyverek letételét, és továbbra is az erőszak mellett áll" - mondta az orosz külügyminiszter.
Emellett az orosz politikus arra hívta fel a figyelmet, hogy a pénteken elfogadott dokumentum számos nyugati állam képviselőjének aláírását viseli, és hogy az Egyesült Államok hivatalosan üdvözölte az elhatározott lépéseket. Vlagyimir Putyin orosz elnök különleges megbízottja, aki szintén részt vett Kijevben a pénteki megállapodás diplomáciai előkészítésében, nem írta alá a dokumentumot.
Lavrov már szombaton is hívta telefonon amerikai kollégáját az ügyben, és arról tájékoztatta: Moszkva szerint Ukrajnában erősen romlott a helyzet amiatt, hogy az ellenzék vagy nem képes, vagy nem akarja a pénteki megállapodást végrehajtani. Az orosz külügyminisztérium szerint a szombati alkalommal John Kerry megerősítette az Egyesült Államok elkötelezettségét a megállapodás végrehajtása mellett és ígéretet tett arra: Washington mielőbb él a rendelkezésére álló eszközökkel, hogy befolyást gyakoroljon az ellenzékre. (MTI)
Szükség van kormányra, hogy intézményesítsük a lopást, államra meg azért, hogy legyen honnan és mit lopni.
Amúgy igazad van: eszköztelenek vagyunk.Egyebekben a 1. és 2. pont teljesen jó volt, szerintem méretes fekáliát lehet vele kavarni. Némi poénkodás keretében a 60. oldalon már vázoltam: Lengyelországot, Szlovákiát, minket és a románokat ez a fordulat érzékenyen érint, vagyis összefogunk, lévén Brüsszel (és az USA) tesznek ránk, ahogy Kijev is. Elkocogunk együtt a fehéroroszokhoz, majd Lukasenkával meg sem állunk Moszkváig. Ezzel már méretes zavart okozunk az erőben - és figyelni kezdenek ránk. Ha nem eléggé, akkor - lévén Ukrajna teljesen be van kerítve - elkezdjük f*ngatni az ukránokat: immáron érdemes lezárni a komplett ukrán határt. Ha ez nem elég, lehet fokozni a nyomást, a lényeg az, hogy Brüsszel és Washington kénytelen lesz megrendszabályozni a nacionalistákat, de idővel megteszik az ukránok is, maguktól.
Önállóan ilyesmi nem menne, de másokkal összefogva - akiket ugyanez a cipő szorít - már mi (együtt) diktálhatunk: ha nem vagy elég kemény, legyenek kemények a haverjaid.
Ebben a szituban össze lehet szedni a környék nehézfiúit és működhetne a dolog.Gyorshír:
Meg nem erősített hírek szerint készültségbe helyeztek orosz erőket, az orosz légideszantnál mozgósítás van Ukrajna miatt. Reméljük ezek bevetésére sosem kerül sor, de egyre aggasztóbb hírek érkeznek Kelet-Ukrajnából is, ahol már nyíltan elszakadást hirdetnek.
Ezt az őrületet gyorsan meg kellene állítani.
Magyarország meg azt csinál amit akar, mivel nem tud csinálni semmit.
Meg nem erősített hírek szerint készültségbe helyeztek orosz erőket, az orosz légideszantnál mozgósítás van Ukrajna miatt. Reméljük ezek bevetésére sosem kerül sor, de egyre aggasztóbb hírek érkeznek Kelet-Ukrajnából is, ahol már nyíltan elszakadást hirdetnek.
Ezt az őrületet gyorsan meg kellene állítani.
Magyarország meg azt csinál amit akar, mivel nem tud csinálni semmit.