[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ma megalakult az "új" ukránkormány, melynek kormányfoje Jacenjuk(zsido) lett. Kozben az USA elkuldte az IMF hitel feltételeit.
Mint látszik az ukrán emberek magas életszínvonal emelkedésre számíthatnak, de a nyugdijasok és az államihivatalnokok is orulhetnek....
http://www.hidfo.net/2014/02/27/kiszivarogtak-az-ukran-imf-hitel-feltetelei?fb_action_ids=284765741678651&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.Uw8wKTM6TDg.like
Mint látszik az ukrán emberek magas életszínvonal emelkedésre számíthatnak, de a nyugdijasok és az államihivatalnokok is orulhetnek....
http://www.hidfo.net/2014/02/27/kiszivarogtak-az-ukran-imf-hitel-feltetelei?fb_action_ids=284765741678651&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.Uw8wKTM6TDg.like
A romániai IMF-hitelfelvétel előtt az egyik magas körökben mozgó tanárom elmonta nekünk, hogy egyes (majdnem minden) országok az IMF-hitelt milyen mocskosul megszívták, függetlenül attól, hogy relatív alacsony kamattal jön a pénz, hatalmas árat fizettek érte. Akkor nem értettem teljesen, közben viszont megtapasztaltam direkt és indirekt módon is többször. Az ukránoké a lista még szarabb, persze ez az horror lista, amihez képest a végleges alkuban szereplő nagyon szar lista már kifejezetten jónak nézne ki. Mivel így működnek a tárgyalások, adj nekik egy ilyen irreális listát, sokkold őket vele, valamennyit kialkudnak belőle, mi is engedünk, aztán ugyis az lesz, amit eredetileg akartunk (kb a fél listát), csak azt hiszik (és elő tudják adni a birka népnek), hogy ők milyen nagyot alkudtak és milyen faszagyerekek.
Az IMF hitelnek csak egy részére alacsony a kamat.
Minden ország amely belépett a valutaalapba évente fizet be összegeket az IMF-nek és csak akkora összegig adnak alacsony kamatú hitelt, amekkorát befizettél, a felett meg piaci kamatozású.
Szóval az IMF egy nagy átverés, a saját pénzedhez is kamatért jutsz hozzá és még könyörögni is kell érte.
Minden ország amely belépett a valutaalapba évente fizet be összegeket az IMF-nek és csak akkora összegig adnak alacsony kamatú hitelt, amekkorát befizettél, a felett meg piaci kamatozású.
Szóval az IMF egy nagy átverés, a saját pénzedhez is kamatért jutsz hozzá és még könyörögni is kell érte.
Az IMF listájával az a probléma, hogy vállalhatatlan szocialista kompromisszumok vannak eleve beépítve ebbe a listába. Adva van egy probléma, miszerint a kiadásokat nem fedezik a bevételek. Ennek van egy egyszerű és egyedül működőképes megoldása: addig kell vágni a kiadásokat (kevesebb fizetés, nyugdíj, dotációk megvonása, stb.), amíg a bevételek nem fedezik őket. Ehhez képest az IMF nem csak kiadáscsökkentést vár el, hanem olyan improduktív, a kiadáscsökkentést aláásó megoldásokat támogat, mint az adóemelés vagy éppen a rászorulók kompenzációja, aminek mindig az lesz a vége, hogy nem fogják a kiadásokat a szükséges mértékre csökkenteni, tehát végül nem oldják meg a problémáikat (a deficitet, a finanszírozási hiányt), ráadásul az adóemelések a gazdaságot is hazavágják (lásd Magyarország, ahol Orbán adót emelt rezsinövelés helyett) és ezért jöhet a következő hitel. Mert a finanszírozási problémát egy nem tisztán kiadáscsökkentő csomag legföljebb tartós stagnációval tudja megfejelni.
Ez tény. A baj az, hogy bár az oroszoknak elég jó idegei vannak, ha elszakad náluk a cérna, akkor spontán is megindulhatnak (spontán főparancsnoki parancsra, természetesen). Bármikor.
Így meg gazdaságilag fogják magukat padlóra küldeni - vagy ami még "mókásabb", a megszorítások miatt az emberek újra kitódulnak a Majdanra és akkor majd a jelenlegi csapatot húzzák lámpavasra. Nem ezt hívják úgy, hogy "a természet körforgása"?
Együtt? Úgy lehet, a ciki csak az, hogy Európa döntő része nem fog néhány hülye - meg a jenkik - kedvéért egy borítékolhatóan rengeteg szívással járó háborúba belebonyolódni, mert előnye nincs, ahogy értelme sem.
Elvileg simán lehetséges, de a gyakorlatban relatíve kicsi a valószínűsége. A kelet-ukrajnai ukránok egy részét elkergetik, a maradók egy része örülni fog, hogy van melója és jobban keres, mint Ukrajnában, a többi meg öngyilkos lesz és a vonat alá ugrik. Többször is.
...de orosz kézen még annál is mókásabbak lesznek.
Ugyanis egy orosz könnyen kiadja magát ukránnak - és fordítva (főleg idegeneknek). A sok hülye nyugati "észkombájn" meg csak lesni fog, mint hal a szatyorban és nem bírják majd követni, hogy ki kivel van. Mi meg itt vagyunk a szomszédban és majd imádkozunk, ha áttéved egy-két fegyveres csoport, mert ezek nem jedik vagy köztörvényes bűnözők lesznek, hanem profik.
Én személy szerint nem égetném magamat vele, de az tény, hogy arra mondjuk jó, hogy holnap könnyek között - mint az egyetlen és törvényes ukrán elnök - Oroszország baráti segítségét kérje a "puccsisták" (vagy mik ezek) elzavarásához.
Amúgy a legjobb poén a sztoriban az, hogy annak eldöntésében, hogy ki a törvényes ukrán elnök vagy akármi más búbánat, nem az a döntő, hogy mit ír a vonatkozó jogszabály, hanem az, hogy melyik jogászt kérdezed meg erről: simán felsorolnának vagy egy tucat nevet ahhoz képest, hogy alapjában vagy ez a szerencsétlen hülye a "főnök" - vagy nem. Harmadik lehetőség elméletileg nincs.
"Ez tény. A baj az, hogy bár az oroszoknak elég jó idegei vannak, ha elszakad náluk a cérna, akkor spontán is megindulhatnak (spontán főparancsnoki parancsra, természetesen). Bármikor."
Én sem zártam ki ezt az opciót. Sok nagyhatalomnál sokszor szakadt már el sokszor a cérna és cselekedett érdekeinek nem megfelelően.
Sajnos/szerencsére az eredeti tervet elszurták. Csúnyán. Nem hinném ismételni akarnának.
"Így meg gazdaságilag fogják magukat padlóra küldeni"
Sajnos már a padlón vannak. De ennek az okát sokkal inkább az elmúlt ~20év mindent ellopunk, rövid távú politikai célok érdekében kiosztunkban kell keresni mint a mostani helyzetben.
"Együtt? Úgy lehet, a ciki csak az, hogy Európa döntő része nem fog néhány hülye - meg a jenkik - kedvéért egy borítékolhatóan rengeteg szívással járó háborúba belebonyolódni, mert előnye nincs, ahogy értelme sem."
Én itt reagáltam egy hülye felvetésre ahol igen együtt szerepelt. Amúgy ha csúnyán eszkalálódna a helyzet még az együtt se elképzelhetetlen. Proxy warhoz meg nem kell együtt.
"Elvileg simán lehetséges, de a gyakorlatban relatíve kicsi a valószínűsége...."
Tényleg csak egy reflektálás: Tegnap véletlen bekapcsoltam a tvt reggelinél ment Sevastopoli No Commet 5perces akármi amikor azt hallom, hogy "Allah Akhbar" felnézek és még mindig Sevastopolt látom. btw az általad írt elkergetni rész pedig ugye a csúnya eszkalálódás alappillére lehet/lesz.
"de orosz kézen még annál is mókásabbak lesznek. Ugyanis egy orosz könnyen kiadja magát ukránnak - és fordítva (főleg idegeneknek)."
Ahogy vietnamban... is mindig ment ez, meg persze fordítva is ahol az Ukrán nemzetiségű/szimpatizáns, Orosz hadsereg Ukrán gyökerű... tagja adja ki az intelt, fegyvert... másik oldal felé és fordítva. Csak az a baj evvel Oroszonak, hogy ez már az eszkalálodott rész ami azt jelenti, hogy ruszkik már ráhajoltak a banánra.
A tragédia, hogy még bármi lehet és ez félelmetes. Le kell/kéne ülni az Ukrán, Eu, Orosz, US vezetésnek és egy mindenki számára elfogadható kompromisszumot és utat találni Ukrajna számára ahol a korrupció visszaszorítása, gazdaság fejlesztése a fő prioritások közé kerül.
Igen katonailag is mindenki számára elfogadhatót. Egy "Finn utat" amely nem iritálja se Oroszot, se a NATOt. Különben még bármi lehet.
Én sem zártam ki ezt az opciót. Sok nagyhatalomnál sokszor szakadt már el sokszor a cérna és cselekedett érdekeinek nem megfelelően.
Sajnos/szerencsére az eredeti tervet elszurták. Csúnyán. Nem hinném ismételni akarnának.
"Így meg gazdaságilag fogják magukat padlóra küldeni"
Sajnos már a padlón vannak. De ennek az okát sokkal inkább az elmúlt ~20év mindent ellopunk, rövid távú politikai célok érdekében kiosztunkban kell keresni mint a mostani helyzetben.
"Együtt? Úgy lehet, a ciki csak az, hogy Európa döntő része nem fog néhány hülye - meg a jenkik - kedvéért egy borítékolhatóan rengeteg szívással járó háborúba belebonyolódni, mert előnye nincs, ahogy értelme sem."
Én itt reagáltam egy hülye felvetésre ahol igen együtt szerepelt. Amúgy ha csúnyán eszkalálódna a helyzet még az együtt se elképzelhetetlen. Proxy warhoz meg nem kell együtt.
"Elvileg simán lehetséges, de a gyakorlatban relatíve kicsi a valószínűsége...."
Tényleg csak egy reflektálás: Tegnap véletlen bekapcsoltam a tvt reggelinél ment Sevastopoli No Commet 5perces akármi amikor azt hallom, hogy "Allah Akhbar" felnézek és még mindig Sevastopolt látom. btw az általad írt elkergetni rész pedig ugye a csúnya eszkalálódás alappillére lehet/lesz.
"de orosz kézen még annál is mókásabbak lesznek.
Ugyanis egy orosz könnyen kiadja magát ukránnak - és fordítva (főleg idegeneknek)."Ahogy vietnamban... is mindig ment ez, meg persze fordítva is ahol az Ukrán nemzetiségű/szimpatizáns, Orosz hadsereg Ukrán gyökerű... tagja adja ki az intelt, fegyvert... másik oldal felé és fordítva. Csak az a baj evvel Oroszonak, hogy ez már az eszkalálodott rész ami azt jelenti, hogy ruszkik már ráhajoltak a banánra.
A tragédia, hogy még bármi lehet és ez félelmetes. Le kell/kéne ülni az Ukrán, Eu, Orosz, US vezetésnek és egy mindenki számára elfogadható kompromisszumot és utat találni Ukrajna számára ahol a korrupció visszaszorítása, gazdaság fejlesztése a fő prioritások közé kerül.
Igen katonailag is mindenki számára elfogadhatót. Egy "Finn utat" amely nem iritálja se Oroszot, se a NATOt. Különben még bármi lehet.
É<i>n személy szerint nem égetném magamat vele, de az tény, hogy arra mondjuk jó, hogy holnap könnyek között - mint az egyetlen és törvényes ukrán elnök - Oroszország baráti segítségét kérje a "puccsisták" (vagy mik ezek) elzavarásához. </i>
Igen valami olyasmit fog bejelenteni,hogy o a torvényes ukrán elnok, puccsal távolították el a hatalomtol...stb.(ami jogilag megálná a helyét, persze attol fugg keleten vagy nyugaton)
De szerintem még terveznek Janukoviccsal valamit, ill. lesz még szerepkore (új ukrán ellenzék kiépítése) az ukrán politikában....
Kozben Krímet teljesen ellenorzés alá vonták az ottani etnikaioroszok. Krímbe vezeto utat két katonai Ural zárja és régi Berkutosok állígatják és ellenorzik azautokat. A krími parlament május 25.-re kiírta a referendumot, amiben arrol fognak donteni, hogy hova tartozzon a félsziget. Orosz kormányfot is választottak.
Tatárfold képviseloi és a torokok is mérsékletre intették a krími tatárokat a tegnapi véres események miatt. A tatárok moszlimok és megfigyelheto a radikalis iszlám terjedése koreikben(Fade a reggeli Allah Akbarhoz) Kb.400 tatár harcol szíriában az Al-Kaida oldalán.
</i>Igen valami olyasmit fog bejelenteni,hogy o a torvényes ukrán elnok, puccsal távolították el a hatalomtol...stb.(ami jogilag megálná a helyét, persze attol fugg keleten vagy nyugaton)
De szerintem még terveznek Janukoviccsal valamit, ill. lesz még szerepkore (új ukrán ellenzék kiépítése) az ukrán politikában....
Kozben Krímet teljesen ellenorzés alá vonták az ottani etnikaioroszok. Krímbe vezeto utat két katonai Ural zárja és régi Berkutosok állígatják és ellenorzik azautokat. A krími parlament május 25.-re kiírta a referendumot, amiben arrol fognak donteni, hogy hova tartozzon a félsziget. Orosz kormányfot is választottak.
Tatárfold képviseloi és a torokok is mérsékletre intették a krími tatárokat a tegnapi véres események miatt. A tatárok moszlimok és megfigyelheto a radikalis iszlám terjedése koreikben(Fade a reggeli Allah Akbarhoz) Kb.400 tatár harcol szíriában az Al-Kaida oldalán.
Az oroszok megengedhetik maguknak, hogy (látszólag, teszem hozzá) hibázzanak. Bármikor kezdhetik elölről a bulit.
Nem, valójában a padlót még nem érték el. A probléma az, hogy őket a padló sem fogja megállítani, de talán még a pince sem. A lopás meg egy dolog, de korántsem a probléma maga. Vannak más tényezők is ebben.
Gondolom, hogy mondjuk a spanyolokat mennyire szétb*ssza az ideg Ukrajna miatt.
Azért ez nem úgy megy, hogy egy lövés és robban a térség. A tatárok nem túl népszerűek a Krímben sem, ráadásul kb. 250 ezren vannak, ennél több hulla esetén is volt már rá példa, hogy a nyugat nyögött valami "fenyegetőt", aztán azóta sem történt részükről semmi. Igaz, ott a "csúnya bácsiknak" nem volt atomfegyvere.
Rossz hírem van: valójában az "ukrán jány" azt hitte, hogy talpat kell nyalnia mindössze, amit be is vállalt, aztán most pislog, mert az EU-USA-IMF éppen megmélytorkozzák - és nem lábbal, természetesen. Eközben a tréfás oroszok lazán beállnak mögé és felhajtják a szoknyáját, majd jön, aminek jönnie kell. Jelen szituban és esetleges későbbi folyományaiban mindenképpen az ukránok fognak a leginkább ráfaragni erre a kalandra, nem más.
Nos, ez eddig megvolt. Eddig. Baromi ciki, de ezt a helyzetet nem az oroszok rúgták fel, ui. nem ők találták ki a "Keleti Partnerség" nevű, Európa-idegen hülyeséget. Innentől kezdve itt egyesekkel nincs miről tárgyalni, mert amit kérdeznek, az is hazugság.
"Az oroszok megengedhetik maguknak, hogy (látszólag, teszem hozzá) hibázzanak. "
kb most volt a legnagyobb esélyük, hogy egyszerűen, olcsón Ukrajnát a vám... szövetségükhöz csatolják. Ehez képest most akármi elképzelhető még egy proxy war lehetősége is felmerül. hupsz.
Hogy ezt megengedhetik e maguknak az pedig csak absztrakciós szint kérdése.
"Nem, valójában a padlót még nem érték el. A probléma az, hogy őket a padló sem fogja megállítani, de talán még a pince sem. A lopás meg egy dolog, de korántsem a probléma maga. Vannak más tényezők is ebben."
Mint elöbb. Igen van pince is. Nagy gazdasági elemzésbe meg imo inkább ne menjünk bele mi miért. Amúgy korrupciót mondtam mint az egyik legnagyobb problémát és nem lopást.
"Gondolom, hogy mondjuk a spanyolokat mennyire szétb*ssza az ideg Ukrajna miatt."
Amiból kiindultunk és had ne mondjam el mégegyszer vedd már azt alapnakott bizony igen.
"Azért ez nem úgy megy, hogy egy lövés és robban a térség. A tatárok nem túl népszerűek a Krímben sem, ráadásul kb. 250 ezren vannak, ennél több hulla esetén..."
Nem. Csak mutatja mennyire kiszámíthatatlan. A 250ezer hulla rész meg pont az egyik szkenárió amit az Orosz vezetés igencsak szeretne elkerülni és nem mert a NYat majd ezért direkte konfrontálódni fog. Ha ezt nem érted kb mindegy is.
A jányos részről annyit, hogy rossz hírem van. A jelenlegi helyzeten kb mindenki szopik és senki se szopat. Najó ha sakktáblásan akarjuk nézni akkor talán US számára nem.
"Nos, ez eddig megvolt."
Komolyan? Nem csak Ukrajna rángatása/köpönyegforgatását láttuk?
kb most volt a legnagyobb esélyük, hogy egyszerűen, olcsón Ukrajnát a vám... szövetségükhöz csatolják. Ehez képest most akármi elképzelhető még egy proxy war lehetősége is felmerül. hupsz.
Hogy ezt megengedhetik e maguknak az pedig csak absztrakciós szint kérdése.
"Nem, valójában a padlót még nem érték el. A probléma az, hogy őket a padló sem fogja megállítani, de talán még a pince sem. A lopás meg egy dolog, de korántsem a probléma maga. Vannak más tényezők is ebben."
Mint elöbb. Igen van pince is. Nagy gazdasági elemzésbe meg imo inkább ne menjünk bele mi miért. Amúgy korrupciót mondtam mint az egyik legnagyobb problémát és nem lopást.
"Gondolom, hogy mondjuk a spanyolokat mennyire szétb*ssza az ideg Ukrajna miatt.
"Amiból kiindultunk és had ne mondjam el mégegyszer vedd már azt alapnakott bizony igen.
"Azért ez nem úgy megy, hogy egy lövés és robban a térség. A tatárok nem túl népszerűek a Krímben sem, ráadásul kb. 250 ezren vannak, ennél több hulla esetén..."
Nem. Csak mutatja mennyire kiszámíthatatlan. A 250ezer hulla rész meg pont az egyik szkenárió amit az Orosz vezetés igencsak szeretne elkerülni és nem mert a NYat majd ezért direkte konfrontálódni fog. Ha ezt nem érted kb mindegy is.
A jányos részről annyit, hogy rossz hírem van. A jelenlegi helyzeten kb mindenki szopik és senki se szopat. Najó ha sakktáblásan akarjuk nézni akkor talán US számára nem.
"Nos, ez eddig megvolt."
Komolyan? Nem csak Ukrajna rángatása/köpönyegforgatását láttuk?