[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Annyira "meghátrálnak" a "szponzorok" hogy most készülnek nagyobb tétel 155 mm-es kazettás lőszert.És az ACATMS rakétál is már "csak"Biden aláírására várnak(Ha igaz a hír valószínűleg úton vannak majd "utolsó pillanatban" írja alá).
Újabb wunderwaffe-k mennek a levesbe . Az ATACMS (legalább a nevét írd pontosan ha már felültél esment a hülyeség körhintájára) egy szimpla taktikai BM 300km körüli hatótávval . Paraméterei alapján még Sz300asoknak se okoz gondot a lelövésük . Ezt már nem tudják mlrs szalvóba rejteni . 1 indító 2 rakéta . Nem szabad, hogy gondot okozzon.
A kazettás lőszer azért érdekes mert a tiltó egyezményt az összes NATO tag aláírta .
Én se értem, milyen plusz képességet ad ez az ukránoknak. Tocska is volt eddig, meg a Storm Shadow is ott van még (utóbbi pedig nehezebben detektálható, mint az ATACMS).
az csak az M270re (a lánctalpas hordozóra) igaz! A HIMARS továbbra is csak egy ATACMS-t tud hordozni.
ukrajna nem NATO tag, látod milyen jól jön most?
Nem aggódnék a kazettás tüzérségi lőszereik miatt, az oroszok továbbra is aprítják a csöves egységeiket (tegnap megint volt egy PzH kilövés Lancettel), hát majd most még több lesz.
Akkor viszont ezentúl nevezzük a hadkötelességet "kényszersorozásnak". Meg minden más társadalmi kötelezettséget "kényszernek". Tehát:Kényszeradózás, kényszeriskoláztatás,kényszersebességkorlát, kényszermunka (mert ki dolgozna kényszer nélkül?), kényszer gyermekvédelem stb.
Nem ártana a "kényszer"(illetve a "kény") szó értelmén elgondolkodni és a politikai berendezkedést is kényszerrendszernek, a miniszterelnököket pl. pedig kényúrnak nevezni.
Normálisok vagytok még?
De miért óriási hátrány az, ha amúgy te magad is leírod a saját magad megidézett részében, hogy az ukránoknál sem sokkal jobb -ebben így egyetértünk! - a helyzet?!
Kivel szemben hátrány?! Azokkal a nyugati NATO országokkal szemben, akiknél valóban a személyi felszerelés része a korszerű éjjellátó, vicc létszámok vannak! A legnagyobb és legerősebb gazdaságú németekre hoz a wiki a Bundeswehrre haditengerészettel, légierővel, utolsó irodistával, portással szakáccsal kevesebb embert - 219 733 főt - mint ami most az oroszoknak csak ukrajnában különleges katonai műveletezik!
Más a lépték, ez az oka annak, hogy nem egyenszilárd a rendszer!
Lehet hasonlítgatni a milliós tömeg hadsereget egy kő gazdag kis ország pár tízezres professzionális nyugatijához -pl. Holland - és lesajnálni a felszerelést, de a valóságban az van előrébb, nyerő helyzetben, aki egyáltalán eljutott oda, hogy van akkora létszám, tömeg hadsereg, amit már gond felfegyverezni.
Az USA tudja ezt csak amit elvársz az oroszoktól, és talán kína, hogy sok embert, korszerű eszközzel lásson el, tartson fenn, senki más! Kína kvázi szövetségesük jelenleg, az USA ellen meg ez nem számít, ha kenyértörés lesz köztük nyíltan, az NVG nem véd meg a gamma sugaraktól senkit!
Igyekeztem elfogulatlanul írni, tárgyilagosan, nem személyeskedve, bántó módon, amiket linkeltél alap állításaid szerintem korrektek, azt viszont amit sugalmaznak, hogy az oroszok gyengék, kőkorszaki elavult szarjaik vannak, én elfogultságnak gondolom részedről, az meg sosem jó.
Nem wunderwaffe eggyik se.Igazából csak arra akartam reagálni hogy csökkenne a támkgatók "lelkesedése" de helyette inkább csak öntik az olajat a tűzre ahogy páran fogalmaznak.Papíron nem okozhat gondot gyakorlatba meg okozhat kellemetlenséget(Ukránoknak mindenképpen új képesség).Kazettás lőszerek tiltását USA nem írta alá(Oroszok,Kínaiak se).Előerő ellen hatékony cserébe pontatlanabb mint a hagyományos lőszerek és a fel nem robbant töltetek civileket is ölhetnek meg.Mindenesetre ha megkapják ez is "kellemetlen"lehet a védekező Orosz katonálnak(és sokukat meg fogja "nyomorítani").Kazettás lőszerekhez még annyit hogy most készül gyártásba vinni az USA az új generációs kazettás lőszereket így "kapóra is jön" nekik ha a régi készletek Ukrajnába mennek "megsemmísitésre".
Vannak dolguk amik nem azért rosszak, mert van náluk jobb, hanem azért mert önmagukban rosszak. Ha levágják az egyik kezed az mindenől függetlenül önmagában rossz még akkor is, ha nekem mindkét kezem levágják. Nem lesz a te helyzetetd automatikusan jó attól, hogy az enyém rosszabb.
Felejtsd már el ezt a NATO országok vs. Oroszország dolgot. Nincs ilyen valós opció. Nem fognak NATO államok Oroszországgal háborúzni, erre 10-12.000 atomtöltet a garancia.
Hát nem, az amerikaiak sem a románok nem írták alá, meg még páran.
Persze hogy jó, jobb lenne ha mindenkinek ott lenne az oroszoknál az éjjellátó, de ez nem reális.
A háborúban a dolgok önmagukban rosszak, jellemzően szuboptimális a környezet, nincs elég s nem jó helyen a lőszerből, üzemanyagból, élelemből, kényelwmből, nyugalomból!
Ha egzisztenciális háború van, az ukránoknak ez 100% ha vesztenek mennek a területek, s bukott állam lesznek, az oroszoknál is ők gyanúsan úgy érzik ha buknak darabolják az országuk, megalázzák őket, nem számít már hogy fél kezük van, csak az hogy a másiknak ne legyen egy se, s a végén le tudják győzni, az ő akaratuk érvényesüljön!
Tehát olyan helyzet van, hogy mindenki minden mozgathatót visz nagy tömegben, s az egy levágott kéz itt jobb mint a kettő!
Az eruópai támogatók lelkesedése érezhetően csökken.
W
Wilson
Guest
Már az előnyt jelent az ukriknak, ha megkapják az ATACMS rakétákat, hogy a hatótávolsága miatt az eddig az ukrik számára elérhetetlen távolságban lévő orosz katonai célpontokat támadhatnak, amelynek következtében az orosz légvédelemnek ezeket a célpontokat is megfelelő légvédelemben kell részesíteni vagy az ATACMS hatótávolságán kívülre kell őket helyezni ami komoly problémákat okozhat pl a fronton harcoló orosz csapatok logisztikájában pl lőszerrel történő ellátásában...
Jobb, nem jó. Ez a realitás bárkinek aki nem 700+ milliárdot költ egy milliós hadseregre!
Ami itt teljesen irreális, az az hogy az USA ilyet tud fenntartani, mi meg - kb. mindenki aki vesz dollárt - fizetjük áttételesen az árát...
A nap végén meg én úgy látom, hogy a nem jó, de jobb győzni fog, s eléri hogy a kompromisszumos megállapodások nagyrészt az ő feltételeivel legyenek tele.
Itt az igazi balfasz nekem ez fáj a leginkább, az EU lesz, már megint, aki rengeteget - messze a legtöbbet - bukik majd azok meg az ukránok. Nekik függöny le, villany leó...
Győzni fognak az oroszok, de nem azért mert jobbak és főleg nem azért mert jók, hanem azért, mert nincs realitása annak, hogy egy alig 40 milliós ország legyőzzön egy 130-140 milliós országot.
Amit lehet lassan már amúgy is Ukrajnának adtak(És most készülnek a kivonás előtt álló F16 flottákat is átadni).Hiányzó készleteket legnagyobb részben az Ameriaktól pótolják mivel az Európai hadiipar főleg eggyes területeken nagyon le lett építve az elmúlt évtizedekben.Usa-ban meg bőven van letárolva hadianyag még a "hidegháborús" időkből.És amint írtam ha igaz a hír küldik a 155mm-es kazettás lőszereket id Ukrajnába "selejtezni".És már le is adták a rendelést az újjabb generációs kazettás lőszereket saját részre."Fegyverlobbi" meg természetesen most is vastagon keres ezen a konfliktuson.
W
Wilson
Guest
A kérdés az, hogy mit értesz kompromisszumok alatt, ugyanis a tény az, hogy a háború lezárását követően Ukrajna a nyugati és azon belül az USA befolyása alá fog tartozni egy a nyugati fegyverrendszerekkel és haditechnikával feltöltött harcedzett haderővel. Nem hiszem, hogy Putyin számára ez volt a cél amikor az Ukrajna elleni inváziót megindította és akkor még a finn NATO tagságról nem is beszéltünk...
De azért fognak győzni, mert jobbak.
Izrael is legyőzte az arab koalíciót, rosszabb arányokkal mint a 40 vs 140 millió.
Az ukránok meg nem jobbak mint az oroszok még úgy sem, hogy a komplett nyugat tolja őket pénzzel, nem halálos fegyverekkel kezdtük és vérrel, gyógyszerrel, kajával, aggregátorral, meleg ruhával, mellénnyel, sisakkal, nvg-vel, üzemanyaggal, de aztán jöttek szépen sorban:
Stingerrel, Mistrallal, Starstreakkel, Javelinnel, Faust3 al, Milannal,
aztán az ex szu vontatott és önjáró tüzérséggel 2S1, 2S3, hozzá lőszerrel, T72 tankokkal, BMP, BTR el, Mig29/Szu25/Sz300 al
majd később Nasamsal, IrisT vel, HARM, Stormshadowal, Asterrel, Patriottal, Himarsal, M270-el, Bradleyvel, Ceasarral, M777, PZh2000, AS-el, Leo2A4/6, Chally2-val, Strykerrel, Mrappal, Bayraktarral,
minden hírszerzési kapacitással; műholddal, GlonalHawkal, AWACS és E-8 al, Musk rendszerével etc.
Most épp az F16 és az Atacms fog jönni. Abrams év végén.
Gyakorlatilag ami ismert korszerű konvencionális fegyverrendszer nyugaton, olyan alig maradt ami nem légierő, s ne lenne az ukránoknak! Harckocsik, lövészpáncélosok, MRAP, tüzérség, légvédelem, páncélelhárítás?!! Minden high end nyugati rendszer ott van!!!
MIND!!!
S jobbak az oroszok...
Olvasd végig, tuti valamit kihagytam, s még így is jobbak az amúgy nem jó oroszok, ez a nekünk - az EU-nak - a cinkes!!!
Ezt úgy hozzák le, hogy nem otthon védekeznek, hanem ők vannak idegenben, kb. létszám paritásban, vagy hátrányban, évi kb. 50 milliárdot eddig költő haderővel!
Lehet innentől megítélni az oroszok teljesítményét szerintem, az ukrán "tavaszi" offenzívát követően!
Itt aki szarul teljesít a nagy képet tekintve, az szerintem nem Oroszország.
Az elmúlt 500 nap megmutatta, hogy nem jobbak. Háttal ülsz a mozinak, ha szerinted az orosz haderő jobb mint az ukrán.
Csak az embereké! A politikusok nagy része vagy fogott ember, mint Meloni - adósság - Ursula - pfizer szerződés, NATO főtitkár pozíció ígérete - Macron - mellényes/akár arab tüntetéseket kap a pofába hirtelen ha nem okosan beszél - esetleg a cseh államfő -nyíltan NAFO ügynök, ex tábornok -, egy része meg meggyőződéses lila ködös életre alkalmatlan idealista fasz, elefántcsont toronyban, a társadalmaik valós problémáitól elszakadva tolják a végletekig az ukrán ügy támogatását.
Az átlag szavazók túlnyomó többsége mára elengedte az ukrán kérdést, de a politikusaik koránt sem!