[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 941
11 613
113
Már a '90-es évek első felében megjósolta fickó - USA politikai elemző, hogy ami Oroszországban zajlik, abból baj lesz, more. Írása sokáig titkosítva volt, de nem túl rég feloldották. Cikkben hivatkoznak 444-es cikkre, ami szintén ezzel foglakozott.

Pár idézet a szakembertől:

"A végzetes momentum a 2008-as bukaresti NATO-csúcs volt, amikor amerikai nyomásra belengették Kijev és Tbiliszi számára a tagságot. Ezzel elképzelhetővé vált, hogy Ukrajna – Oroszország szomszédságában – nyugati (amerikai) rakéták platformjává válik. Gondolja, Amerika nem reagálna és nem vonulna be, ha Kína katonai képességeket telepítene Kanadába vagy Mexikóba?

Komolyan gondolja, hogy a NATO ígérete miatt robbant be Ukrajna?

– Nagyon is. Szovjet-Ukrajna térképe nagyon mesterséges. Életemben nem találkoztam olyan orosszal, aki szerint a Krím nem eredendően orosz. Olyan ukránnal viszont sokkal, akik szerint szintén Oroszországot illetné. Ám ahogy elkezdik mozgatni a határokat – mint itt Hruscsov tette 1954-ben –, új politikai valóságot hoznak létre. A posztszovjet Ukrajna számára a legjobb forgatókönyv egy hatalmas Ausztriává válás lett volna: semlegesség, köztesállamiság, korruptság és üzletelés Kelettel-Nyugattal. Nem látom semmi okát, miért ne lehetett volna belőle valami ilyesmi.

2022-ben azért nem gondoltam, hogy támadni fognak, mert világos volt: nem vontak össze elég erőt ahhoz, hogy sikerüljön a terv. Ők viszont azt gondolták, hogy eleget vontak össze, és három nap alatt beveszik Kijevet. Hát nem vették."

Csak azért emelem ki ezeket, mert pontosan ez volt az én véleményem is, amin te és a többi ukránfan csak röhögött. Ahogyan pont azt gondolja a támadásról is, amit én. Túl kevés egységgel mentek be. Mondjuk azért sem vették be Kijevet, mert az volt az egyik pontja az isztambuli megállapodásoknak, hogy kivonulnak onnan, és az oroszok ezt be is tartották.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 913
87 522
113
Tudom mire akarsz kilyukadni, ne folytasd. Attól, hogy a cári oroszországot nem úgy, hívták, hogy orosz föderáció annak akkor is része volt Ukrajna. Ha ezen a vonalon akarsz menni akkor nemes egyszerűséggel átléped a jogelőd állam fogalmát. Arról nem is beszélve, hogy a te logikád szerint akkor a mai Szlovákia sem volt soha része Magyarországnak, ami nettó hülyeség.
Az előbb lettem kiokosítva, hogy a cári időkben még nem is letezett és ha nem létezett, akkor semminek sem lehetett a része. Ez az egyik, a másik pedig az, hogy amikor már létezett továbbra sem volt az orosz szszk része.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
7 045
21 037
113
Az előbb lettem kiokosítva, hogy a cári időkben még nem is letezett és ha nem létezett, akkor semminek sem lehetett a része. Ez az egyik, a másik pedig az, hogy amikor már létezett továbbra sem volt az orosz szszk része.
Tudod mit. Legyen neked igazad, Ukrajna soha nem volt Oroszország része és soha semmi köze nem volt Oroszországhoz. Partalan vitát folytatunk.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 087
113
Nevezd meg az időszakot. Azért ez elég tényszerű dolog, nem vélemény kérdése.

Az 1654-es perejeszlavi szerződéstől (ami a kozák-lengyel háború végén született) 1917-ig Ukrajna, illetve a mai Ukrajna nagyobb része Oroszország része volt (a többi Lengyelországé, pontosabban akkor a lengyel-litván Rzeszpospolitáé), 1917-19-ben alakult meg, illetve szűnt meg több "ukrán állam" is, amelyek közül az Ukrán Szovjet Köztársaság a SZU tagköztársasága lett (előtte Szovjet-Oroszországé). A "polgári" (nem kommunista) erők Ukrán Népköztársaság néven kiáltottak ki kormányt Kijevben 1917-ben (Petljura), majd a német bevonulás után valamivel több, mint fél évig élt egy németbarát (báb)kormány, az Ukrán Állam, Szkoropadszkij hetman vezetése alatt, amit a németek távozása után elkergettek és egy időre visszatért az Ukrán Népköztársaság Kijevbe, amíg a vörösök el nem foglalták. Ezek voltak az első "Ukrajna" néven ismert államalakulatok (a Zaporozsjei Szicst vagy a Kijevi Ruszt, a Halicsi Fejedelemséget stb. történelmietlen ukránnak nevezni). Közben 1918-19-ben egy Nyugat-Ukrán Népköztársaság is fennállt Lembergben, ami 1919-ben egyesült a kijevi népköztársasággal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 913
87 522
113
Az 1654-es perejeszlavi szerződéstől (ami a kozák-lengyel háború végén született) 1917-ig Ukrajna, illetve a mai Ukrajna nagyobb része Oroszország része volt (a többi Lengyelországé, pontosabban akkor a lengyel-litván Rzeszpospolitáé), 1917-19-ben alakult meg, illetve szűnt meg több "ukrán állam" is, amelyek közül az Ukrán Szovjet Köztársaság a SZU tagköztársasága lett (előtte Szovjet-Oroszországé). A "polgári" (nem kommunista) erők Ukrán Népköztársaság néven kiáltottak ki kormányt Kijevben 1917-ben (Petljura), majd a német bevonulás után valamivel több, mint fél évig élt egy németbarát (báb)kormány, az Ukrán Állam, Szkoropadszkij hetman vezetése alatt, amit a németek távozása után elkergettek és egy időre visszatért az Ukrán Népköztársaság Kijevbe, amíg a vörösök el nem foglalták. Ezek voltak az első "Ukrajna" néven ismert államalakulatok (a Zaporozsjei Szicst vagy a Kijevi Ruszt, a Halicsi Fejedelemséget stb. történelmietlen ukránnak nevezni). Közben 1918-19-ben egy Nyugat-Ukrán Népköztársaság is fennállt Lembergben, ami 1919-ben egyesült a kijevi népköztársasággal.
Ebben sehol nincs, hogy Oroszország része (persze arról beszélhetünk, hogy mielőtt megalakult volna egyáltalán valamilyen formában az ukrán állam jihez tartozott a terület), az van, hogy tagköztársaság.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 326
88 063
113
Washington úgy tekint az ukrajnai konfliktusra, mint egy elhúzódó „proxy-háborúra” Oroszország ellen, és arra törekszik, hogy véget vessen neki – mondta Marco Rubio amerikai külügyminiszter.


p.s. Ugye-ugye maguk az ameriakaik valották be, hogy ez egy proxy háború Oo és az usa között. Amokor ezt írtam évekkel ezelőtt a féleszüek-agyatlanok ezen nevettek. Most én nevetek rajtuk- az idiótákon. :D
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 326
88 063
113
Lavrov

Szergej Lavrov orosz külügyminiszter párhuzamot vont Emmanuel Macron francia elnök és Napóleon és Hitler kijelentései között, megjegyezve, hogy Macron meggondolatlan lépéseket tehet jó hírnevének megmentése érdekében.
Lavrov megjegyezte, hogy ellentétben Napóleonnal és Hitlerrel, akik nyíltan kinyilvánították Oroszország meghódításának szükségességét, Macron „nem túl kecsesen jelentette ki”, hogy Franciaország és Európa védelme érdekében Oroszországgal szembe kell szállni..

Lavrov szerint Macron meggondolatlan döntéseket hozhat, hogy megmentse Franciaországban amúgy is „reménytelenül taposott” hírnevét.

Az orosz külügyminisztérium vezetője ugyanakkor megjegyezte, hogy a francia elnök retorikája azt jelzi, hogy az országon belüli pozícióját kívánja erősíteni, és az ilyen lépések veszélyes külpolitikai következményekkel járhatnak.
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
499
2 147
93
Ebben sehol nincs, hogy Oroszország része (persze arról beszélhetünk, hogy mielőtt megalakult volna egyáltalán valamilyen formában az ukrán állam jihez tartozott a terület), az van, hogy tagköztársaság.
Azt nem tudom, hogy Ukrajna volt-e valaha Oroszország része a múltban, őszintén szólva nem is nagyon érdekel. (De büdös pór vagyok!:() De azt tudom, hogy most négy ukrán oblaszt, vagy hogy hívják, az Orosz Föderáció része. De facto. És barátkozz meg vele, hogy ez az arány a közlejövőben csak nőni fog! :hadonaszos:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 913
87 522
113
Azt nem tudom, hogy Ukrajna volt-e valaha Oroszország része a múltban, őszintén szólva nem is nagyon érdekel. (De büdös pór vagyok!:() De azt tudom, hogy most négy ukrán oblaszt, vagy hogy hívják, az Orosz Föderáció része. De facto. És barátkozz meg vele, hogy ez az arány a közlejövőben csak nőni fog! :hadonaszos:
1 szinte teljesen, 1 teljesen, a másik kettő meg részben. Nagyon messze vannak még attól, hogy a 4 terület az övék legyen teljes mértékben. Igazából Herszon és Zaporizzsja teljes területére kb annyi esélyük van mint Szálasinak az ítélethirdetéskor.
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
499
2 147
93
1 szinte teljesen, 1 teljesen, a másik kettő meg részben. Nagyon messze vannak még attól, hogy a 4 terület az övék legyen teljes mértékben. Igazából Herszon és Zaporizzsja teljes területére kb annyi esélyük van mint Szálasinak az ítélethirdetéskor.
Ó, nem kell azt katonailag elfoglalni! Majd a békekötés során kapják meg pár "apróbb" területtel, mint pl. Odessza.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 623
19 176
113
A NATO-t fel kellett volna oszlatni még akkor amikor megszünt a Varsói szerződés, tehát 1991. július 1.

És akkor Putyin kedvére háborúzhatna Európában.
Nem, jobb ez így. ;)

Putyin fenyegeti a szomszédait és a térség államait, csak a NATO nyújt biztonságot előle. Ezért menekül mindenki a NATO-ba. Igen, paradox módon Putyin tehet Oroszország elszigetelődéséről, háttérbe szorulásáról.
Akkor is, ha csak 2000 óta van hatalmon, ugyanis Putyin testesíti meg az orosz extrémista szélsőséges alternatívát, ami mindig is létezett.
Akkor is, ha nem volt ennyire szélsőséges és agresszív korábban.
És akkor is, ha a zusa is egy imperialista hatalmi centrum a maga erkölcstelenségével és önteltségével.

Ne haragudj, de már megint ezzel jössz? Egyszer már megbeszéltük, hogy ez nem terület szerző háború! Nem kell az ukrán nevű terület az orosznak. Van nekik elég, be sem tudják lakni. Az viszont probléma hogy a legészakkeletibb csücske kb 500 km-re van Moszkvától! Szerinted ha a kínaiak és/vagy orosz csinálnának egy mesterséges szigetet (szigorúan elméleti alapon) kb 500 km-re Washington-tól, idegesek lennének a fehér vityilóban? :rolleyes:

Akkor Pozsony vagy Bécs határ közelsége háborús ok lehet szomszédainknál?!
Nemá!....
Végül is, akkor, tényállásilag (nyomozatilag...), miért csatolt magához négy megyét, ha ez nem is terület szerző háború?
:)
Vagy ha elérné célját, ami szerinted biztos nem terület szerzés, akkor ezeket vissza is adná, ugye?