Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De miért csak a szocializmushoz? Az iszlám ellensúlyozására Oroszországban inkább vallási alapú, pravoszláv restaurációt tartanék logikusnak, a 19. század birodalmi nosztalgiájával. Legalább akkora tömegbázisa lehet, ráadásul érzelmileg, ideológiailag is inspirálóbb, és szerintem az orosz magterületeken inkább ez folyik. Úgy tudom pl a Romanovok felé is tettek gesztusokat.
Kifelé, a volt tagköztársaságok felé viszont valóban, inkább a SZU nosztaligiáját lehet érdemes erősíteni, ott fordított a helyzet, azaz a fundamentalizmus alternatívája és szimpatikusabb lehet egy vallásilag semleges, és az egyenlőség illúziójával szolgáló unió, mint a talán számukra rosszabb emlékű cári időket felhozni.
Ezt igazából olyan tudná megítélni aki ott él, és benne van a közéletben.
Nyugi, tavaly ilyenkor még arról írt hóbagoly, hogy a forradalom 100. évfordulóján újraalapítják a Szovjetuniót (de előtte még megtámadják Iránt).
Azért a szocializmushoz, mert a mohamedánok nem fognak áttérni orosz orthodox keresztény hitre. És mivel a mohamedánok születésszáma magasabb, így nem tudod ellensúlyozni az iszlámot a térségben.
Nézzük másképpen: Oo. népessége kb. 145 millió fő. Ebből legalább 20 millió mohamedán. Mivel a maradék 125 millió nem mind vallásos, mondjuk 25 millió ateista, ezért legjobb esetben is csak 100 millió orosz orthodox vallásúd van. Ezzel szemben a Oo.-ban és a poszt-szovjet térségben van 100 millió mohamedánod.
100 millió orosz orthodox vallásúval nem fogod tudni ledominálni a másik 100 millió mohamedánt, főleg nem úgy, hogy az utóbbiak születésszáma magasabb.
Hasonló problémával küzd az Eurázsiai Unió is. Az Eurázsiai Unió vallásszabadságon alapul, és ennek problémája az, hogy ha a vallásszabadságot engedsz, akkor ezt megnyeri az iszlám. Előbb-utóbb az egész Eurázsiai Unió mohamedán lenne. Ezért az Eurázsiai Unió helyett reális alternatíva a SZU visszaállítása.
Azaz nincs más hátra, olyan eszme kell, amelyre a mohamedánokat át lehet téríteni. A szocializmus egy ilyen eszme. És valóban, a szocialista uniót kevésbé utasítanák el, mint egy új cári hagyományokon alapuló birodalmat.
Abdul vagyok a hegyekből: választhatok mint eszme, a szocializmus, és a mohamedán hit között.
Szocializmus: nem bírta hetven évig, csődbe ment.
Allah hite: évszázadokon át fenálló világbirodalmak....
ön mit választana?
A szocializmus egy ilyen eszme... volt. De tenyleg vissza kell ternie ennek a tersegnek az orult komcsi ideologiahoz, csak hogy megszabaduljanak az iszlamtol? Ezert megerne bealdozni az oroszokat?Azért a szocializmushoz, mert a mohamedánok nem fognak áttérni orosz orthodox keresztény hitre. ...
Azaz nincs más hátra, olyan eszme kell, amelyre a mohamedánokat át lehet téríteni. A szocializmus egy ilyen eszme. És valóban, a szocialista uniót kevésbé utasítanák el, mint egy új cári hagyományokon alapuló birodalmat.
haubagoi
Másik feléről közelítsd a dolgokat . A SZU-ban szovjet ideológia(ateista) tiltotta a vallás gyakorlást így a közép-ázsiai szovjet tagköztársaságok ataeista életmódot éltek(titikban gyakorolták egyesek a vallást). A radikális iszlám terjedésének megakadályozása érdekében Brezsnyev prevenció képp beküldi a szovjet csapatokat Afganisztánba, hogy segítsenek a szocialista kormány létrehozásában....a történet többi része ismert. Az általad felvázolt szocialista SZU-2 a volt közép-ázsiai tagországokkal nem jó ötlet. Semmi előnye nem származna ebből az oroszoknak(nem részletezem,mert nincs rá időm-de gondolkodással meglehet érteni)
Amit anno én is felhoztam még kb 6-7 éve egy kis SZU -egy pravoszláv közös orosz-ukrán-belorusz állam- 200 millió lakossal. Esetleg Kazahsztánnal, de az is muzulmán ország. Vagy leszakítva Kazahsztán északi részét ahol oroszok élnek.
Ez lett volna a jó megoldás.
A szocializmus egy ilyen eszme... volt. De tenyleg vissza kell ternie ennek a tersegnek az orult komcsi ideologiahoz, csak hogy megszabaduljanak az iszlamtol? Ezert megerne bealdozni az oroszokat?
...
Nem kepzelheto el azon a modon sem. Viszont az eddigi orosz modszer (menjen Szriaba, ott meg lebombazzuk) mukodik. Oroszbol mar nincs 140 millio sem, nagyon nem lehetnek olyan hulyek az oroszok, hogy behivnak/integralnak meg muszlimot...Szerintem a Szovjetunió ideológiai jelentősége abban van, hogy az iszlám alapú tagköztársaságainak más "fanatikus hitet" tud adni, az iszlám helyett. Ezek az országok eredetileg sem voltak iszlám vallásúak, legújabban is csak azért tértek vissza az iszlámhoz, mert az USA-val való szembenállás ideológiai alapjaként csak ez maradt nekik, a Szovjetunió bukása után.
Annak előnye, ha ezek a közép-ázsiai, kaukázusi országok az iszlám helyett visszatérnének a szocializmushoz az, hogy ugyan az USA-nak mindegy, milyen ideológiai alapon utálják (iszlám vagy antikapitalizmus), de a Szovjetunió újraalakulása legalább az iszlám térséget csökkentené, amely így Izraelre kisebb nyomást jelentene.
Nem mellesleg Oroszországra is, amely a SZU bukása óta ott tart, hogy 2 millió mohamedán él Moszkvában. Szóval magának Oroszorszának sem mindegy, mekkora iszlám nyomás nehezedik rá, ezért az iszlám visszaszorítása létkérdés, amely csak a szocializmushoz / Szovjetunióhoz való visszatérés útján képzelhető el.
Bokinak, Zealnek van igaza. Az erveid jo resze eltulzott ("tul nagy teruletet adtak az iszlamnak" -pontosan mennyivel is not az arab allamok teruelte az utobbi 20 evben? Jo, Franciao-t talan odaszamolhatjuk mar, de egyelore meg csak rosszindulatbol, es amint vegez az eurozonaval az USA az iszlam migracio is megfog allni Europaba), masik resze meg ex cathedra kijelentes ("nem olhetik le a sajat muszlim lakossagukat") ami egyszeruen nem felel meg a valosagnak, most is joreszt muszlim vallasu orosz allampolgarokat olnek Sziriaban (jo, van az ISIS-esek kozott egy-ket lelkes amator francia is, de az nem mennyiseg).De nem lett megcsinálva. Most viszont az USA és Izrael látják, hogy túl nagy területet ajándékoztak az iszlámnak a SZU szétverésével, és vissza fogják csinálni. Ezért megy a balhé Iránban is. Minden mohamedán országot meg fognak gyengíteni és azokat az országokat, amelyek eredetileg nem is voltak a történelem során mohamedánok - mint pl. a volt SZU tagállamai - vissza el fogják venni az iszlámtól, hogy az iszlám területét csökkentsék. Ha ehhez szocializmus, szovjet ideológia kell, hát akkor az lesz.
Bokinak, Zealnek van igaza. Az erveid jo resze eltulzott ("tul nagy teruletet adtak az iszlamnak" -pontosan mennyivel is not az arab allamok teruelte az utobbi 20 evben? Jo, Franciao-t talan odaszamolhatjuk mar, de egyelore meg csak rosszindulatbol, es amint vegez az eurozonaval az USA az iszlam migracio is megfog allni Europaba), masik resze meg ex cathedra kijelentes ("nem olhetik le a sajat muszlim lakossagukat") ami egyszeruen nem felel meg a valosagnak, most is joreszt muszlim vallasu orosz allampolgarokat olnek Sziriaban (jo, van az ISIS-esek kozott egy-ket lelkes amator francia is, de az nem mennyiseg).
Nem kepzelheto el azon a modon sem. Viszont az eddigi orosz modszer (menjen Szriaba, ott meg lebombazzuk) mukodik. Oroszbol mar nincs 140 millio sem, nagyon nem lehetnek olyan hulyek az oroszok, hogy behivnak/integralnak meg muszlimot...
...
Putyinnak nagy gondja Oo elmuszlimosodasa, nem hiszem, hogy be merne kockatatni, hogy legyen megtobb muszlim, majd mi adunk nekik masik vallast (szocializmust, vagy mit?). Ekkora hazardirozas nem ra vall.
Te most azert irod, hogy szocializmus lesz keleten, mert nyugatEU-ban uldozik a keresztenyseget? Ebbol az lesz, hogy nyugatEU rohad megjobban szet es a bukas utan megerosodik ujra ott a keresztenyseg (felteve, ha megmarad az europai populacio).Nézd zeal, ha tudsz jobbat, mondd. Nálunk az EU-ban pl. itt van Róma, és a római katolikus egyház. Lehet rá alapozni az iszlám visszaszorításában? Mikor a pápa a migránsok lábát simogatja? Vagy az EU-ra, amely nem volt hajlandó az alkotmányába felvenni azt, hogy az EU keresztény? A szocializmus/kommunizmus megszűnése után mire használta fel az idejét Európa? Hogy megerősítse a keresztény hitet? Szomorú, de a szocializmus/kommunizmus bukása miatti űrt az iszlám sikeresebben betöltötte Közép-Ázsiában, mint a kereszténység Közép-Kelet-Európában. Csak erre nem figyeltünk oda, mert az a térség messze van. Viszont az iszlám térnyerés hatása ide is elér.
Nem, gondoltam, hogy ezeket az allamokat fogod irni peldakent a valaszodban, de ezek rossz peldak, mivel a SZU szetesesevel senki sem adott teret az iszlamnak, az csak termeszetes modon terjedt ott ahol tudott, tehat nem a SZU2 a megoldas ellene. Nem a SZU hianyaban terjedt az iszlam, terjed az barhol, ahol hagyjak. Fulop szigeteken is a SZU osszeomlasa okozta az iszlam ternyereset? Ott is csinaljunk egy SZU 2-t mint megoldast? Total nem a SZU2 a megoldas, ha lesz is SZU2, nem azert, hogy csokkenjen az iszlamok szama Izrael korul. Ha egy vallas gyorsan terjed, akkor soha, egyetlen allam sem problakozik azzal, ami ebben veszelyt lat, hogy akkor integraljuk oket (SZU2) es majd megprobaljuk lecserelni a hituket masra... (Jo, talan Martin Schulz a 8 altalanosaval tenyleg hisz ebben...).Az iszlám térség megnövekedett az alábbi államokkal:
Ezek összterülete sacc per kábé 4 millió négyzetkilométer, az EU területének 88%-a.
- Kazahsztán
- Üzbegisztán
- Türkmenisztán
- Kirgizisztán
- Tadzsikisztán
- Azerbajdzsán
Na ekkora terület lett odaajándékozva az iszlámnak a SZU bukásával.
(Látszik, hogy csak Európában tudsz gondolkodni, mivel csak Franciao. jutott az eszedbe.)
Te most azert irod, hogy szocializmus lesz keleten, mert nyugatEU-ban uldozik a keresztenyseget? Ebbol az lesz, hogy nyugatEU rohad megjobban szet es a bukas utan megerosodik ujra ott a keresztenyseg (felteve, ha megmarad az europai populacio).
A keresztenyseg erossege ugyanis mindig, minden allamban ciklikus: Spanyoloban, Luxemburgoban, Lo-ban (tehat ott, ahol rendkivul eros volt) evek ota gyengul (persze meg igy is relaitve eros) mivel unalmas, nem trendi. Mas orszagokban, meg erosodik, mivel uj, izgalmas. Ahogy Nyugateuropa kereszteny volt a 60-as, 70-es evekben, ugy nem az most, ez termeszetes. Kozep-kelet europaban azert nem erosodott meg meg, mert a rendszervaltas nem valosult meg, Mo-ban is, Ro-ban is Csehoban is a szocik maradtak uralmon ideologiailag. De most, ahogy egyre inkabb kezd megtortenni/befejezodni a rendszervaltas, erosodik a keresztenyseg is. De nyugaton meg termeszetes, hogy gyengul tovabb, es olyan a papa amilyen (megjegyzem, hogy olyan ritka, de nem egyedi eset all fenn, hogy ket papa van es az emeritus papa azert nem olyan mint Ferenc).
Tehat termeszetes, hogy a szocializmus bukasat a keresztenyseg nem tudta eddig kelet-kozep Europaban betolteni. Arrol nem is beszelve, hogy mar csak azert is rossz pelda a (nyugat)europai keresztenyseg mert a pravoszlav (keleteeuropa vagy azsia) az azert mas, total mas. Oroszoban nagyon nagy mertekben nott a (politikai ertelemben) keresztenyek szama az utobbi evekben, mert ezt tamogatja az allami propaganda, egyszeruen nem lehetsz orosz, ha nem vagy pravoszlav: hatalmas a cari Oroszo kultusza es onna vesznek at minden ideologiat a szocialista dolgok lecserelesere (Minyin es Pozsarszkij...).
(Kis kozbevetes: ellenben cseh lehetsz ateistakent is, sot az a normalis Csehoban, de Cseho ezzel nagyon ritka eset. Szlovak vagy Lengyel sem lehetsz nyugati keresztenyseg nelkul, de meg magyarnak is gyanus aki nem katolikus vagy reformatus hanem mondjuk ateista (o vajon szoci? vagy liberalis? esetleg magyar?) vagy hitgyulis (ez tiszta sor, szdsz-es, nem magyar a tobbseg szemeben). Szoval egy orosz (tehat pravoszlav, mert annelkul nem lehetne orosz) az nem fogja magukra hivni az iszlamot, hogy csinaljunk tarsadalmi kiserletet, hogy at lehet-e oket nevelni szocialistara, mert ez de jo lenne Izraelnek... ha nekem nem hiszel akkor legalabb Bokinak hidd el...
Ha van a muzulmanokban hajlandosag a buta vallasuk elhagyasara akkor azt kell segiteni. Lattuk a XX. szazadban, hogy ez nem lehetetlen.Nézd zeal, ha tudsz jobbat, mondd.
Nekem eszembe sem jutott az egyhazra alapozni. A pápátol sem vartam mast. Viszont azt el kell ismernem, hogy ha a pápa tamadna a muszlim migriket, akkor a liberaltak celkeresztjebe kerulne a kereszteny vallas... Szoval igazan nem tudom mi lenne szamukra a helyes strategia.Nálunk az EU-ban pl. itt van Róma, és a római katolikus egyház. Lehet rá alapozni az iszlám visszaszorításában? Mikor a pápa a migránsok lábát simogatja?
Mert az EU nem kereszteny (, hanem inkabb posztkereszteny). Es azt nem volt hajlando beleirni az "alkotmanyba", hogy "kereszteny gyokerei" vannak.Vagy az EU-ra, amely nem volt hajlandó az alkotmányába felvenni azt, hogy az EU keresztény?
Szerintem nem a (kereszteny) vallasok megerositese a megoldas. Az a vonat mar elment. Nem gondolom, hogy Europa jol jarna ha eroltetnek a keresztenyseget. (Bocs, Pal! ) Eleg lenne csak kidobni a muszlimokat (ertsd: megneheziteni az ittletuket legalabb annyira amennyire nehez naluk keresztenynek vagy akar ateistanak lenni)...A szocializmus/kommunizmus megszűnése után mire használta fel az idejét Európa? Hogy megerősítse a keresztény hitet? Szomorú, de a szocializmus/kommunizmus bukása miatti űrt az iszlám sikeresebben betöltötte Közép-Ázsiában, mint a kereszténység Közép-Kelet-Európában. Csak erre nem figyeltünk oda, mert az a térség messze van. Viszont az iszlám térnyerés hatása ide is elér.
Nem, gondoltam, hogy ezeket az allamokat fogod irni peldakent a valaszodban, de ezek rossz peldak, mivel a SZU szetesesevel senki sem adott teret az iszlamnak, az csak termeszetes modon terjedt ott ahol tudott, tehat nem a SZU2 a megoldas ellene. Nem a SZU hianyaban terjedt az iszlam, terjed az barhol, ahol hagyjak. Fulop szigeteken is a SZU osszeomlasa okozta az iszlam ternyereset? Ott is csinaljunk egy SZU 2-t mint megoldast? Total nem a SZU2 a megoldas, ha lesz is SZU2, nem azert, hogy csokkenjen az iszlamok szama Izrael korul. Ha egy vallas gyorsan terjed, akkor soha, egyetlen allam sem problakozik azzal, ami ebben veszelyt lat, hogy akkor integraljuk oket (SZU2) es majd megprobaljuk lecserelni a hituket masra... (Jo, talan Martin Schulz a 8 altalanosaval tenyleg hisz ebben...).
Hanem 2 dolgot szoktak csinalni:
1. bombazzak oket: lasd orosz-kaukazusi allampolgarok Sziriban
2. megerositik a sajat hitet: lasd erosodo keresztenyseg V4-ben, erosodo pravoszlav hit Oo-ban.
3. ha ez nem eleg, akkor jon a katonai vereseg, ami meg inkabb kizarja a lehetoseget, hogy onszantukbol integraljak az uj vallast.
Errol Boki-t kellene megkerdezni, de a szuletesi hely sehol sem general allampolgarsagot, csak az USA-ban. Amugy a rendszervaltas heveben Mo-n is allitottak ki utlevelet grofi elonevvel...Például a videóban lévő útlevél rejtély (miért szerepel szülővárosként egy 1999-ben és egy 2009-ben született gyerek útlevelében Rosztov-na-Donu város neve mellett az USSR ?) megfejtése simán lehet az, hogy a szülők szovjet (pl. ukrán) származásúak, és bár a két gyerekük már Rosztov-ban született, de a szovjet származás alapján a szülőknek megadott orosz állampolgárság miatt feltüntették a gyerekeik útlevelében is az USSR -t. Így gyakorlatilag szovjet állampolgárokat gyártanak.