[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[PavolR]

Valaki említette már április 21-et, mint lehetséges dátumot az offenzíva megkezdésére. Lehet, hogy tényleg bejön...

Lenne szívuk így elb@szni az oroszok május 9-i katonai parádéját? (mert addig ugyebár be nem fejezodne a hadmuvelet)

@zsolti : Ha a Donbas elesik, Krímet nem is kell megtámadni, elég kivárni, hogy Oo-ban borul a bili. Lényegében ugyan azt eljátszani, mint anno az oroszok, csak fordítva ...

 

[milagro]

Ha a Donbas elesik, Krímet nem is kell megtámadni, elég kivárni, hogy Oo-ban borul a bili.

Magadnál vagy? Meg milyen bili borul ki?
A bili akkor borulna ki, ha az orosz vezetés magára hagyná a donbaszi oroszokat! De nem fogja! Pont ezt üzenték meg világosan; ha megkóstolják őket, akkor Ukrajna államisága a jelenlegi formában megszűnik! (Kijevtől nyugatra lesz egy orosz vazallus bábállam, jó eséllyel tengeri kijárat nélkül, meg lesz egy Novorosszija, amit nincs már mit veszíteni alapon Oroszország elismer!)

 

[Bubu bocs]

Lenne szívuk így elb@szni az oroszok május 9-i katonai parádéját? (mert addig ugyebár be nem fejezodne a hadmuvelet)

@zsolti : Ha a Donbas elesik, Krímet nem is kell megtámadni, elég kivárni, hogy Oo-ban borul a bili. Lényegében ugyan azt eljátszani, mint anno az oroszok, csak fordítva ...

Ha az oroszok nem félvállról veszik a dolgot, akkor a parádén már egy újabb győzelmet ünnepelhetnének.

 

[Rferi66]

Akkor a cseheknek a jelenlegi 135 orosz diplomatából még további 90-et kellene kiutasítani, hogy arányban maradjanak (4/5 : 4/5).

Akkor már inkább utasítsanak ki 131 -et. Így mindkét nagykövetségen marad 4-4 diplomata. Így korrekt.

 

[enzo]

http://politic.karpat.in.ua/?p=21890&lang=hu
"Megijedt az ukrán hadvezetés a Galíciában bejelentett szabadcsapat-szervezéstől
Nyilatkozatban intette óva pénteken Ruszlan Homcsak altábornagy, a fegyveres erők főparancsnoka Ivano-Frankivszk és Lemberg polgármestereit önkéntesekből álló fegyveres alakulatok törvényen kívüli szervezésétől – adta hírül az rbc.ua hírportál.
Mint közleményében a tábornok írta: „arra kérem a helyi államhatalmi és önkormányzati szervek képviselőit, hogy ne fokozzák a feszültséget és ne keltsenek pánikhangulatot a társadalomban.” Külön felhívta az érintettek figyelmét, hogy ne helyezzék át a hangsúlyt a törvény által el nem ismert fegyveres alakulatok létrehozására. A nem összehangolt hasonló tevékenység csak az orosz propagandagépezet malmára hajtja a vizet – mutatott rá.
Homcsak azt javasolta, hogy azok, akik Ukrajna területi egységének a védelmére akarnak kelni, lépjenek be a fegyveres erők soraiba az operatív tartalék és a területvédelmi alakulatok megerősítése érdekében.
Mint beszámoltunk róla csütörtökön, Ivano-Frankivszk polgármestere önkéntesekből álló fegyveres alakulat felállítását adta utasításba, amelyet kiterjedt orosz invázió esetén vetnének be. Lemberg polgármestere pedig a kijevi amerikai ügyvivővel tárgyalt helyi szabadcsapat felállításához nyújtandó amerikai támogatásról."

Ukrajna egyébként rendelkezik területvédelmi erőkkel, amelyeket aktivizáltak is az orosz invázió veszélyére hivatkozva, rendszeresen gyakorlatoznak stb. Szó van az amerikaiak általi kiképzésükről is.

Az ukrán területvédelmi erők mintegy 100 000 tartalékosból és civil önkéntesből állnak, akiket 25 dandárba osztottak be az országban szétszórtan - Ukrajna 24 régiójának (oblaszt) mindegyikéhez legalább egy egység tartozik. Ezek a nem hagyományos erők az ukrán hadsereg parancsnoki láncolata alá tartoznak.

Az Ukrán Déli Operatív Parancsnokság - amely a Vinnyica, Kirovohrad, Mikolajiv, Odessza és Herszon területeket foglalja magában - öt területvédelmi dandárt irányít. Ezen egységek mindegyike azt a feladatot kapja, hogy megvédje a saját regionális területét, és akadályozza egy orosz inváziós erő előrenyomulását, hogy a reguláris ukrán egységeknek több idejük legyen manőverezni. Elméletileg a területvédelmi dandárok egy-két napon belül harcra mozgósíthatók.

"Ha az Orosz Föderáció olyan irányból akar csapást mérni ránk, ahol nincs olyan nagy sűrűségben a reguláris hadseregünk, mint a donbászi fronton, akkor az egész országban teljes ellenállást kell mozgósítani" - mondta az Euromaidan Press ukrán médiaoldalnak Denisz Szemjroh-Orlyk, Kijevben élő építész, a Területvédelmi Erők tagja.

"Az agresszornak tudnia kell, hogy ellenséges környezet lesz körülöttük" - mondta Semyroh-Orlyk. "A Területvédelem ellenállni fog az útvonalakon, hidakon és más fontos kommunikációs pontokon. Az ellenségnek tudnia kell, hogy hátul a mi harcképes egységeink lesznek, amelyek esetleg civil ruhában fognak megjelenni".

"Reális esély volt arra, hogy a front 2014-ben összeomlott volna" - mondta Denisz Antipov, az ukrán hadsereg egykori szakaszparancsnoka, aki a Donbaszban szolgált. "Senki sem tudta, mi fog történni. Ezért sok fiatal ki akarta képezni magát gerillaharcra".

"Nem hiszem, hogy az ilyen erők hatékony elrettentő erőt jelentenének egy közel azonos vagy felsőbbrendű katonai erővel szemben" - mondta John Spencer, a West Point-i Modern Hadviselési Intézet városi hadviselési tanulmányok tanszékvezetője a Coffee or Die Magazine-nak. "De lehetnek egy útakadály, egy időfogyasztó.

"Egy oroszországi lépés számos lehetséges forgatókönyve a gyorsaságra támaszkodna. Gyorsan el akarnának árasztani egy területet, hogy elfoglalják a terepet, mint ott. Bármely gyengébb erő jól tenné, ha lenne egy olyan stratégiája, amely megakadályozza ezeket a mozgásokat erős ellenállással a főútvonalak mentén, amelyek, ó, mellesleg, általában olyan városi területeken haladnak keresztül, amelyek kiváló védelmi tulajdonságokkal rendelkeznek"."

Az orosz invázió ütemének megakasztásával az ukrán területvédelmi erők időt nyerhetnek Kijevnek arra is, hogy a nemzetközi közösséghez forduljon segítségért és beavatkozásért.

"Erősen emlékeztet a vukovári csata és annak stratégiai jelentősége a [Jugoszláv Néphadsereg] lelassítására" - mondta Spencer. "[A horvát erők] elég sokáig kitartottak ahhoz, hogy a nemzetközi közösség Horvátország segítségére siessen, és lényegében megmentse a teljes pusztulását mint független nemzet."

Oroszország közelmúltbeli mozgósításainak fényében egyes amerikai katonai szakértők szerint az amerikai különleges műveleti erőknek - konkrétan a hadsereg különleges erőinek - segíteniük kellene Ukrajna Területi Védelmi Erőinek kiképzésében.

"Abszolút igen, egy ilyen stratégia életképes és az USA-nak támogatnia kellene" - mondta Bucci, a különleges erők volt parancsnoka a Coffee or Die Magazine-nak. Hozzátette: "A 10. Különleges Erők (légideszant) csoportja szívesen segítene".

"Igen, véleményem szerint igenis úgy gondolom, hogy az USA kiképezhetné ezeket [az Ukrán Területi Védelmi Erőket], különösen a mobil városi védekező taktikák terén, hogy egy mozgó felsőbbrendű katonai erőt megállítsanak" - mondta a West Point-i Spencer.

Ukraine’s Unconventional Warfare Plan to Resist a Russian Invasion

KYIV, Ukraine — Should Russia invade, a national network of Ukrainian irregular military units is prepared to wage a protracted, guerrilla resistance campaign. Ukraine’s Territorial Defense Forces comprise about 100,000 reservists and civilian volunteers assigned to 25 brigades scattered across...

coffeeordie.com

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2021/04/19/rendkivuli-allapotot-hirdethetnek-ki-tobb-ukran-megyeben/
"RENDKÍVÜLI ÁLLAPOTOT HIRDETHETNEK KI TÖBB UKRÁN MEGYÉBEN
Az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SZBU) sajtószolgálatától származó információ szerint az ország számos régiójában lebonyolításra kerülő nagyszabású hadgyakorlat különleges hangsúlyt fektetnek a stratégiailag fontos objektumok védelmére. Ezek miatt az érintett megyékben rendkívüli állapotot hirdethetnek ki.
Az ország több megyéjére kiterjedő hadgyakorlatban, mint arról korábban beszámoltunk, részt vesznek a fegyveres erők, a nemzeti rendőrség, az SZBU, a nemzeti gárda, a katasztrófavédelem és a határőrség alakulatai. A terepgyakorlatok során az egyes állami szervek együttműködését próbálják valósághű viszonyok közepette gyakorolni egy ellenséges támadás esetén.
Az ideiglenes rendkívüli állapot során korlátozzák vagy teljesen betiltják a civil járműforgalmat, kijárási tilalom bevezetésére is sor kerül, szigorítják a személyi ellenőrzéseket, igazoltatásokat, átkutathatják az utcákra tévedő járműveket. Tehát minden úgy lesz megrendezve, mint az egy reális ellenséges támadás, háborús helyzet esetén történne, áll az információban."

 

[silurusglanis]

Van olyan ukrán alakulat akik 10 hónapja a fronton voltak, és pár napja vonták őket vissza a honi bázisukra.
(Ezt mondjuk bárhogy lehet értelmezni, csak adalék.)

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2021/04/19/bo...rszaggal-nem-javulnak-a-feszultseg-fokozodik/
"BORRELL: KAPCSOLATAINK OROSZORSZÁGGAL NEM JAVULNAK, A FESZÜLTSÉG FOKOZÓDIK
Az Európai Unió kapcsolatai Oroszországgal nem mutatnak javulást, épp ellenkezőleg, a feszültség több szempontból is fokozódik – jelentette ki Josep Borrell az unió kül – és biztonságpolitikáért felelős főképviselője az uniós tagállamok külügyminisztereinek hétfői videókonferenciája előtt adott sajtónyilatkozatában.
Borrell elmondta, hogy a tanácskozás első részében a külügyminiszterek áttekintik az Oroszországgal való kapcsolatokat. Elsőként szóba jön a Csehország által kiutasított orosz diplomaták ügye. Prágában szombat este jelentették be, hogy 18 orosz diplomatát utasítottak ki Csehországból,...
...A főképviselő kitért az ukrán helyzetre is: „nagyon veszélyesnek” minősítette az orosz csapatok felsorakozását az ukrán határon, és felszólította Oroszországot, hogy amilyen gyorsan csak lehet, vonja ki haderőit a régióból..."

 

[jani22]

Súlyos ára lehet Joe Biden erőfitogtatásának - Összefoghatnak Amerika ellen a szuperhatalmak

Az utóbbi időben egyre fokozódott a nyugati országok kemény fellépése Kínával és Oroszországgal szemben. A kivetett gazdasági szankciók hatására látványos közeledés látható a kínai-orosz együttműködésben, olyannyira, hogy sokan már egy politikai és katonai szövetség születését sem zárják ki a...

www.portfolio.hu

 

[zolkas]

Lenne szívuk így elb@szni az oroszok május 9-i katonai parádéját? (mert addig ugyebár be nem fejezodne a hadmuvelet)

@zsolti : Ha a Donbas elesik, Krímet nem is kell megtámadni, elég kivárni, hogy Oo-ban borul a bili. Lényegében ugyan azt eljátszani, mint anno az oroszok, csak fordítva ...

tévedsz Csak Kijevben lenne a felvonulás

 

[zsolti]

Lenne szívuk így elb@szni az oroszok május 9-i katonai parádéját? (mert addig ugyebár be nem fejezodne a hadmuvelet)

@zsolti : Ha a Donbas elesik, Krímet nem is kell megtámadni, elég kivárni, hogy Oo-ban borul a bili. Lényegében ugyan azt eljátszani, mint anno az oroszok, csak fordítva ...

Nem vagyok én annyira biztos, hogy az átlag orosz választópolgár szeretne menni harcolni K Ukrajnába, pláne nem úgy hogy tudják ők is van rá esély hogy eszkalálódik a szituáció úgy, hogy elhúzódó vérzivatar lesz belőle, ha az ukikat megtolják a törökök/USA/lengyelek, bárki.

Tényleg nem tudom mi az ottani néplélek álláspontja mostanra túlnyomó részt.

 

[enzo]

Súlyos ára lehet Joe Biden erőfitogtatásának - Összefoghatnak Amerika ellen a szuperhatalmak

Az utóbbi időben egyre fokozódott a nyugati országok kemény fellépése Kínával és Oroszországgal szemben. A kivetett gazdasági szankciók hatására látványos közeledés látható a kínai-orosz együttműködésben, olyannyira, hogy sokan már egy politikai és katonai szövetség születését sem zárják ki a...

www.portfolio.hu

Nem tudom, szerintem esélyes, hogy Ukrajnával csak le akarják kötni a medvét, akár hosszú időre, és nemzetközi páriává is tenni, észak-koreai és iráni szinten, hiszen mindig lesz indok újabb, szigorúbb szankciókra, Ukrajnát ki sem köphetik, le sem nyelhetik az oroszok. Történelmi okokból magukénak érzik legalább a felét, az esetleges NATO-csatlakozását végképp nem tűrhetik el. Arra számítanak, hogy az orosz társadalom ezt megelégeli majd, és Putyin bukik, utána pedig kitör a demokrácia Oroszországban is, esetleg darabokra hullik az OF, ahogy a Brzezinski-doktrína kitűzte célként. Ezután pedig Kína bekerítése teljessé válhat.
Ha az oroszok betörnék a kaput Ukrajnában, akkor gerillaháborút szándékoznak folytatni az orosz hadsereg ellen, netán nyugati különleges erők, dróncsapások, légicsapások bevonásával, és persze totális gazdasági, kereskedelmi blokád lesz Oo. ellen ez esetben, tök mindegy, hogy elkészül-e az ÉÁ2, ha igen, akkor sem fog üzemelni. Ezért nem is hiszem, hogy az oroszok tényleg elindulnának.
Ráadásul Belaruszban is keződhet ismét a bohóckodás, ahogy jobb lesz az idő.

 

[antigonosz]

Na ez komoly. Amerikai diplomata segédkezik egy hadat viselő baráti állam hátországában egy, az államtól független fegyveres erő létrehozásában?
Ha ez igaz, akkor a legkirívóbb történés az elmúlt időkből, példátlan precedens és beláthatatlanul veszélyes.

Legfobb szovetsegesuk es barati orszaguk nem?
Usa na, regi beidegzodes naluk.

 

[enzo]

Nem vagyok én annyira biztos, hogy az átlag orosz választópolgár szeretne menni harcolni K Ukrajnába, pláne nem úgy hogy tudják ők is van rá esély hogy eszkalálódik a szituáció úgy, hogy elhúzódó vérzivatar lesz belőle, ha az ukikat megtolják a törökök/USA/lengyelek, bárki.

Tényleg nem tudom mi az ottani néplélek álláspontja mostanra túlnyomó részt.

Vagy hogy az ukrán néplélek álláspontja mi, tömegek akarnának-e tényleg akár meghalni a kék-sárga zászlóért, vagy csak élni akarnának orosz fennhatóság alatt is. Nyilván legalább 3 csoport van:

• A kemény ukrán nacionalisták, banderiták. Ők készek meghalni is Ukrajnáért, bármit is jelentsen ez a fogalom.
• A nyugatosok, akik csak a Nyugathoz csatlakozásra vágynak, a nacionalistákat nem feltétlen szeretik, de kényszerű szövetségesek, a közös ellenség Moszkva. Nem biztos, hogy harcolni szívesen mennének, inkább jönnének menekültnek nyugatra, ha nagy balhé van és a távolból biztatnák a nacionalistákat a partizánharcra.
• Azok, akik nem feltétlenül oroszellenesek, csak kussolnak, mert nem akarják, hogy zaklassák, megverjék őket az utcán, mint "moszkalokat", simán elfogadnák ha holnaptól Oroszország lenne, ahol élnek.

A '14 előtti politikai térképe Ukrajnának mindenesetre elég nagy területi megosztottságot mutatott.

 

[antigonosz]

Ukrajna nyugati része nem várná tárt karokkal az oroszokat.

Szerintem nem kerdezik meg oket, majd az Eu befogadja oket, ugyis nagy gyakorlatuk van ebben.

 

[boki]

Akkor már inkább utasítsanak ki 131 -et. Így mindkét nagykövetségen marad 4-4 diplomata. Így korrekt.

A diplomácia nem úgy müködik, a két ország nem egy súlycsoport.

Más.
Cseh diplomaták a nagykövetség épülete előtt Moszkvában készülőben a reptérre.

https://www.facebook.com/video.php?v=3933717790056555

Közben Prágába is megérkezett az orosz különgép a 18 orosz diplomatáért.

 

[antigonosz]

https://rusvesna.su/news/1618819768
"Donyeck és Gorlovka masszív Ukrán tűz alatt
Április 19-én a kora reggeli órákban az ukrán fegyveres erők egységei csapást mértek Gorlovkára. A nagy kaliberű fegyverekből leadott lövések megrongáltak egy lakóházat és leállították a transzformátorok alállomásait...
"05:20-kor az ukrán fegyveres erők tömeges támadást indítottak Gorlovka ellen. A lövések Dzerzsinszk (Juzsnaja) irányából Gorlovka (Gagarin település) felé érkeztek 120 mm-es aknavetőkkel.
A lövések következtében Rtutnyij faluban (Gorlovka északi peremén) 8 transzformátorállomás állt le. A részletesebb információk tisztázása folyamatban van" - áll a képviselet közleményében.

Ezenkívül a VGTRK riportere, Andrej Rudenko szerint, aki Donbasszban tartózkodik, Donyeck külvárosában - Alekszandrovka faluban - is nagy erejű aknavető csapást mértek.
"Reggel óta Gorlovka (Gagarin területe) az Ukrán tűz alatt áll, 120 mm-es aknagránátok csapódnak be, a kilőtt aknák száma összesen 17 darab.
Szintén az ukrán fegyveres erők tüzelése alatt áll Alekszandrovka faluban, a kijevi hadsereg 120 mm-es aknavetőket vet be, a kilőtt aknák száma összesen 10 darab."
"Ez egy ilyen szar reggel a front menti falvakban élő békés civilek számára. Minden reggel az ébresztőórám helyett aknarobbanások vannak. Az élet nem más, mint puszta kínzás. És ez már hét éve így van" - írják Rudenko Telegram-csatornáján.

A katonai tudósító beszámolt az aknatámadást szenvedett Kurganka településről is.
"Az ukrán fegyveres erők által Gorlovka külterületén végrehajtott ágyúzás következtében találat érte Kurganka falut, ahol egy lakóház megrongálódott" - írta Rudenko, közzétéve a lövések helyszínéről készült felvételeket.

A DNR külügyminisztériumának sajtószolgálata összefoglalót készített az Ukránok lövéseiről, amelyeket az elmúlt 24 órában mindkét köztársaság területén végrehajtottak.
"Az LNR és a DNR képviselete szerint a JCCC-ben az ukrán fegyveres alakulatok az elmúlt 24 órában 10 alkalommal sértették meg a tűzszünetet, többek között tiltott nagy kaliberű fegyverek használatával.

Az LNR területén:
Katerinovka - Molodezsnoje: SPG-9 (5 lövés).


A DNR területén:

Donyeck irányába:
82 mm-es aknavetők - 1 alkalommal (1 akna),
RPG/SPG - 2 gránát.
AGS - 1 alkalommal (3 gránát),
cső alatti gránátvető - 1 gránát,
kézifegyverek - 3 alkalommal.

Mariupol irányába:
120 mm-es aknavetők - 1 alkalommal (15 gránát),
AGS - 1 alkalommal (20 gránát).

A következő körzetek/lakott területek voltak az Ukránok lövedékeinek zónájában: Veszeloje, Alekszandrovka, Novolaszpa, Szahanka, Leninszkoje.
Az ukrán hadsereg az Ukrán Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanács titkárának provokatív felhívását és a tisztviselők agresszív retorikáját követve, az ukrán védelmi minisztérium nyilatkozata ellenére továbbra is megsérti a tűzszünet határozatlan idejű betartására vonatkozó kötelezettségeket - áll a DNR külügyminisztériumának közleményében."

Provokalnak folyamatosan. Amig tankokkal es gyalogsaggal nem indulnak meg addig ez van.

 

[boki]

Valaki említette már április 21-et, mint lehetséges dátumot az offenzíva megkezdésére. Lehet, hogy tényleg bejön...

Akkor lesz Vlagyimír Putyin szokásos évi beszéde a képviselők előtt az orosz parlamentben, a Dumában

 

[antigonosz]

ez lehet a putyó idevonatkozó mondatának miszerint megszűnhet ukrajna a jelen formájában egyfajta oka
mert ha elfoglalja a donbass-t, ukrajna megmarad
ha elfoglalja egész ukrajnát mindestül, ukrajna akkor is megmarad
ha nyugatukrajnát ami vélhetően valóban nem kér az oroszokból meghagyja a nyugatnak akkor ukrajna a jelen formájában megszűnik létezni
és pont ezt mondta

En nem hagynam meg, ami kell belole levagnam es beolvasztanam, plusz nyugaton egy orosz baballam a selejtes renitens teruleten katonai kozigazgatassal, vasszigorral kb Eszak korea szinten bezarkozva es letezve. Csak igy tudja nyugatra eltolni 1000 km-el a natot magatol az orosz. Nem felmunkat kell vegezni, 500 km ide oda nem keves hatosugar!

 

[enzo]

"Az ukránok rugalmas emberek. Jelenleg alávetik magukat az oroszellenes nacionalista narratíváknak, de ha jönne az orosz hadsereg, az ukránok gyorsan emlékeznének arra, hogy a Szovjetunió társalapítói, az oroszok testvérei voltak, és lerázzák a lidérces nacionalista uralmat. Az ukránok csodálatos emberek, de könnyen alkalmazkodnak az új uralkodókhoz, legyenek azok a német Wehrmacht, a lengyel földesurak, a Petlyura nacionalisták vagy a kommunisták. Az Oroszországgal való partnerséghez is alkalmazkodnának. Hasonlóképpen, az oroszok magáévá tennék az ukránokat, mint 1920-ban és 1945-ben."

"az ukránok gyorsan emlékeznének arra, hogy a Szovjetunió társalapítói, az oroszok testvérei voltak"

Ugye-ugye, hoppá!

Azért érdemes megnézni, hol volt a határ a két vh. között, 1939-ig.