[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Galthran]

Ezt a szégyent!

nem az, áder elmondta hogy ismerjük a bánatukat trianon kapcsán mi is nagyon jól, meg oda is sózott egyet kárpátalja kapcsán. erre az ukránok még kiis tüntetik mert bólogattunk egy nagyot h csúnya dolog volt visszavenni a krímet, amit nyugodtan mondhatunk mert semmit se számít, az már ott marad ahol van ... a helyén

abból is lerí hogy janibá beszéde beütött hogy mekkora a butthurt román részről

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2021/08/27/ka...s-kulugyminiszterium-parlamenti-allamtitkara/
"KÁRPÁTALJÁN TÁRGYALT MAGYAR LEVENTE A KÜLGAZDASÁGI ÉS KÜLÜGYMINISZTÉRIUM PARLAMENTI ÁLLAMTITKÁRA
Kárpátalja megyeszékhelyén a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) elnökségével és a megye vezetőivel tárgyalt Magyar Levente, a Külgazdasági és Külügyminisztérium parlamenti államtitkára pénteken.
A megbeszéléseket értékelve Magyar Levente rámutatott, hogy a magyar-ukrán kapcsolatrendszer “baráti, kiegyensúlyozott és mindenfajta problémától mentes volt” a magyar kisebbség jogait jelentősen korlátozó ukrán törvények elfogadásáig.
“A PROBLÉMÁK MEGOLDÁSÁT CÉLZÓ PÁRBESZÉD RÉSZBEN A PANDÉMIA MIATT “NEM VOLT ÉS NEM IS LEHETETT KELLŐEN INTENZÍV ÉS SZEMÉLYES AHHOZ, HOGY ELMOZDULJUNK A HOLTPONTRÓL” – mondta.
Magyar Levente reményét fejezte ki, hogy “az új realitásokat figyelembe véve” és “elfogadva azt, hogy itt egy olyan nemzetépítő folyamat zajlik, amelyen a régió minden népének át kellett mennie”, sikerülhet olyan megoldásokat találni a nyelvi, kisebbségi, oktatási kérdésekben, amelyek mindkét fél számára elfogadhatók.
HOZZÁFŰZTE, HOGY A KÖVETKEZŐ HETEKBEN KONKRÉT DOKUMENTUMOK ALÁÍRÁSA VÁRHATÓ EZZEL KAPCSOLATBAN.
Arról is beszámolt, hogy a megye vezetőivel áttekintették a határátkelők fejlesztésének kérdését, valamint más, megvalósítás előtt álló, határ menti infrastrukturális és közlekedési projekteket. A felek megvitatták a kárpátaljai műemlékek közös felújításának lehetőségeit és a hulladékkezelés helyzetét a Tisza vízgyűjtő területén.
A KMKSZ vezetőivel zárt körben folytatott megbeszélést összegezve Magyar Levente kifejtette: KONSZENZUS VAN ABBAN, HOGY ÚJ MEGKÖZELÍTÉSBEN KELL A TÁRGYALÁSOKAT FOLYTATNI AZ UKRÁN PARTNEREKKEL, ÉS “KIALAKÍTANI EGY MINDENKINEK ELFOGADHATÓ ÚJ HELYZETET”, AMIHEZ – MINT FOGALMAZOTT – “KÖZELEBB VAGYUNK, MINT VALAHA AZ ELMÚLT ÉVEKBEN”. "



Az elmúlt évek alapján Nyilvánvalóan egyértelmű, hogy a Nagyon Ukránok az égvilágon semmiben nem akarnak engedni, és mindent úgy "csavarnak", ahogyan az ő eredeti szándékuknak megfelel. Így minden olyan tárgyalás, aminek magyar részről valós eredménye- tehát valós Ukrán törekvés visszakozás- van, kilátástalanak tűnik...
Az sem lehet véletlen, hogy az nem Szijjártó Péter nevéhez kapcsolódik. Viszont az Áder "jelenléttel" összefügghet.

 

[gacsat]

Nem vagyok én abban biztos, hogy akkora hülyeséget mondott.... Az elvakult banderistákon meg az új rendszer kegyeltjein kívül szerintem kb senki sem oroszellenes ott. Csak nem nagyon mernek megszólalni.

Nem kell találgatni. Vannak választások.

 

[laiki]

Nem kell találgatni. Vannak választások.

Arra gondolsz, hogy Janukovics és a Régiók Pártja valóban választáson nyert többször is? Ellentétben a nyugatbarát ellenfeleivel, akik 2004-ben a Narancsos forradalommal, 2014-ben pedig a Majdannal jutottak hatalomra.
2014 óta pedig az oroszbarát, vagy legalábbis nem eléggé orosz ellenes és nyugatbarát pártokat, politikusokat betiltják, kiszorítják, ellehetetlenítik, néha balesetek érik őket és öngyilkosok lesznek. Választani pedig csak az orosz ellenesek közül lehet. Kőkemény orosz ellenes propaganda, kemény cenzúra, a valójában többségben lévő "kisebbségeket", ezen belül elsősorban és célzottan az orosz nemzetiségűeket, nyelvűeket sújtó törvények, időnként félhivatalos terror, megfélemlítés mellett. Természetesen a demokrácia mind nagyobb dicsőségére.

 

[Törölt tag 4082]

Még 2014-ben ilyen megoldást javasoltam, csak én Banderisztánnak neveztem Galíciát...

Nem akarok senkit elkeseríteni, de Galícia a mienk. Nem is értem mit parádéznak Lembergben.

 

[gacsat]

Arra gondolsz, hogy Janukovics és a Régiók Pártja valóban választáson nyert többször is? Ellentétben a nyugatbarát ellenfeleivel, akik 2004-ben a Narancsos forradalommal, 2014-ben pedig a Majdannal jutottak hatalomra.
2014 óta pedig az oroszbarát, vagy legalábbis nem eléggé orosz ellenes és nyugatbarát pártokat, politikusokat betiltják, kiszorítják, ellehetetlenítik, néha balesetek érik őket és öngyilkosok lesznek. Választani pedig csak az orosz ellenesek közül lehet. Kőkemény orosz ellenes propaganda, kemény cenzúra, a valójában többségben lévő "kisebbségeket", ezen belül elsősorban és célzottan az orosz nemzetiségűeket, nyelvűeket sújtó törvények, időnként félhivatalos terror, megfélemlítés mellett. Természetesen a demokrácia mind nagyobb dicsőségére.

2010ben Janukovics ellenében Timosenkóra 11,5milióan szavaztak. Tehát csak azok között, akik elmentek szavazni, 11,5m oroszellenes van. Atöbbi süket szöveg.

2010-es ukrajnai elnökválasztás – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[laiki]

2010ben Janukovics ellenében Timosenkóra 11,5milióan szavaztak. Tehát csak azok között, akik elmentek szavazni, 11,5m oroszellenes van. Atöbbi süket szöveg.

2010-es ukrajnai elnökválasztás – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Természetesen vannak orosz ellenesek Ukrajnában. Senki nem állítja, hogy nincsenek. De azt azért erősen kétlem, hogy a 2010-ben 46 milliós Ukrajnában, a 2010-es választást elvesztő gázhercegnőne, a 2. fordulóban szavazó 11,59 millió ember mind, vagy akár többségében orosz ellenes lett volna. Különösen mivel az első fordulóban még csak 6,16 millió szavazatot kapott és jóval nagyobb különbséggel volt lemaradva Janukovicstól, mint amennyivel végül vesztett.
Az első fordulóban a 3. helyet megszerző Szergej Tyigipko pedig 2004-ben Janukovics kampányát vezette, 2010-ben miniszterelnök-helyettes lett és a pártja, az Erős Ukrajna beolvadt Janukovicsot adó Régiók Pártjába. Kicsit sem volt orosz ellenes ő sem, sőt bírálta a megelőző 5 év orosz ellenes politikáját.
Szóval amíg volt több jelölt és választási lehetőség, addig Tyimosenko egy 25%-os támogatottságú, 2. helyezett jelölt volt és az őt megelőző és követő jelöltek pedig elég kevéssé nevezhetők orosz ellenesnek.
Magát Tyimosenkot 2011-ben 7 év börtönre ítélték és a szabadulását követően még ő sem volt annyira megbízható a szálakat mozgatók számára, hogy az új hatalomba bekerülhessen 2014 után.

A 2010-es választásra hivatkozással is csak azt sikerült alátámasztanod, hogy az orosz ellenesek nagyon bőven kisebbségben vannak Ukrajnában.
A többi süket szöveg.

 

[boki]

2010ben Janukovics ellenében Timosenkóra 11,5milióan szavaztak. Tehát csak azok között, akik elmentek szavazni, 11,5m oroszellenes van. Atöbbi süket szöveg.

2010-es ukrajnai elnökválasztás – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Az nem azt jelenti, hogy orosz ellenesek lettek volna. Julia Timosenko nem használt banderista elemeket tartalmazó kampányt.

 

[szzsolt81]

Russia’s Battlefield Success in Syria: Will It Be a Pyrrhic Victory? – Combating Terrorism Center at West Point

Abstract: Russia has done what many thought was impossible in Syria. It has helped Syrian President Bashar al-Assad reconquer most of the country’s major cities and nearly two-thirds of its population. Moscow adopted a military approach that combined well-directed fires and ground maneuver to...

ctc.usma.edu

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2021/08/28/mesterseges-intelligencia-az-ukran-hadaszatban/
"MESTERSÉGES INTELLIGENCIA AZ UKRÁN HADÁSZATBAN
A digitális gazdaság fejlesztésére irányuló kétoldalú megállapodást írt alá csütörtökön az ukrán állami hadiipari konszern, az Ukroboronprom és a Digitális Átalakulás Minisztériuma, melynek keretében mesterséges intelligencia alkalmazását helyezték kilátásba az ukrán hadászatban – közölte a szaktárca sajtószolgálata...
...Jurij Guszev, az Ukroboronprom vezérigazgatója rámutatott, hogy a mesterséges intelligencia bevezetése a védelmi szektorban a teljes védelmi ipar és különösen az állami hadiipari konszern reformjának fontos elemévé válik...
...Az együttműködési szerződés a mesterséges intelligencia fejlesztését irányozza elő a nemzetbiztonság és a védelem területén. A felek a mesterséges intelligencia nemzetbiztonsági területen történő alkalmazásával kapcsolatos kutatási projekteken is dolgoznak."

 

[jurgenbauer]

Természetesen vannak orosz ellenesek Ukrajnában. Senki nem állítja, hogy nincsenek. De azt azért erősen kétlem, hogy a 2010-ben 46 milliós Ukrajnában, a 2010-es választást elvesztő gázhercegnőne, a 2. fordulóban szavazó 11,59 millió ember mind, vagy akár többségében orosz ellenes lett volna. Különösen mivel az első fordulóban még csak 6,16 millió szavazatot kapott és jóval nagyobb különbséggel volt lemaradva Janukovicstól, mint amennyivel végül vesztett.
Az első fordulóban a 3. helyet megszerző Szergej Tyigipko pedig 2004-ben Janukovics kampányát vezette, 2010-ben miniszterelnök-helyettes lett és a pártja, az Erős Ukrajna beolvadt Janukovicsot adó Régiók Pártjába. Kicsit sem volt orosz ellenes ő sem, sőt bírálta a megelőző 5 év orosz ellenes politikáját.
Szóval amíg volt több jelölt és választási lehetőség, addig Tyimosenko egy 25%-os támogatottságú, 2. helyezett jelölt volt és az őt megelőző és követő jelöltek pedig elég kevéssé nevezhetők orosz ellenesnek.
Magát Tyimosenkot 2011-ben 7 év börtönre ítélték és a szabadulását követően még ő sem volt annyira megbízható a szálakat mozgatók számára, hogy az új hatalomba bekerülhessen 2014 után.

A 2010-es választásra hivatkozással is csak azt sikerült alátámasztanod, hogy az orosz ellenesek nagyon bőven kisebbségben vannak Ukrajnában.
A többi süket szöveg.

Nekem az utolsó híren róla, hogy covidos lett. Gondolom túlélte.

 

[antigonosz]

Feldughatja magának a kitüntetését amit a zelenskytől kapott.

Nem hinnem hogy sokat jelent neki az a plecsni.

 

[enzo]

Természetesen vannak orosz ellenesek Ukrajnában. Senki nem állítja, hogy nincsenek. De azt azért erősen kétlem, hogy a 2010-ben 46 milliós Ukrajnában, a 2010-es választást elvesztő gázhercegnőne, a 2. fordulóban szavazó 11,59 millió ember mind, vagy akár többségében orosz ellenes lett volna. Különösen mivel az első fordulóban még csak 6,16 millió szavazatot kapott és jóval nagyobb különbséggel volt lemaradva Janukovicstól, mint amennyivel végül vesztett.
Az első fordulóban a 3. helyet megszerző Szergej Tyigipko pedig 2004-ben Janukovics kampányát vezette, 2010-ben miniszterelnök-helyettes lett és a pártja, az Erős Ukrajna beolvadt Janukovicsot adó Régiók Pártjába. Kicsit sem volt orosz ellenes ő sem, sőt bírálta a megelőző 5 év orosz ellenes politikáját.
Szóval amíg volt több jelölt és választási lehetőség, addig Tyimosenko egy 25%-os támogatottságú, 2. helyezett jelölt volt és az őt megelőző és követő jelöltek pedig elég kevéssé nevezhetők orosz ellenesnek.
Magát Tyimosenkot 2011-ben 7 év börtönre ítélték és a szabadulását követően még ő sem volt annyira megbízható a szálakat mozgatók számára, hogy az új hatalomba bekerülhessen 2014 után.

A 2010-es választásra hivatkozással is csak azt sikerült alátámasztanod, hogy az orosz ellenesek nagyon bőven kisebbségben vannak Ukrajnában.
A többi süket szöveg.

Nem kell ezt túlgondolni. Az ukránok viszonya az oroszokhoz ambivalens, az identitásuk is, mint minden mesterségesen kreált nemzeté. Természetesen az ukrán identitás, nyelv a 19. századi nacionalista romantika korának termékei, előtte csak kozákok voltak (zaporozsjei hetmanátus), akik számára az ukrán paraszt, a "holop" nem számított embernek, ahogy a lengyel nemesnek sem. Viszont Oroszország nem tudott olyan anyagi perspektívát ígérni az ukrán középosztálynak, mint amilyet a Nyugathoz csatlakozástól várnak. Igen, Oroszországba is mentek vendégmunkásnak, de az uniós országokbeli bérek mégiscsak vonzóbbak. Amikor Janukovics vissza akart táncolni az EU-s társulási szerződéstől, megijedtek.

 

[Törölt tag 008]

Nem hinnem hogy sokat jelent neki az a plecsni.

85 USD + 8 USD szállítási költség.
De ha jól olvastam Áder nem kapott plecsnit.

 

[laiki]

Nem kell ezt túlgondolni. Az ukránok viszonya az oroszokhoz ambivalens, az identitásuk is, mint minden mesterségesen kreált nemzeté. Természetesen az ukrán identitás, nyelv a 19. századi nacionalista romantika korának termékei, előtte csak kozákok voltak (zaporozsjei hetmanátus), akik számára az ukrán paraszt, a "holop" nem számított embernek, ahogy a lengyel nemesnek sem. Viszont Oroszország nem tudott olyan anyagi perspektívát ígérni az ukrán középosztálynak, mint amilyet a Nyugathoz csatlakozástól várnak. Igen, Oroszországba is mentek vendégmunkásnak, de az uniós országokbeli bérek mégiscsak vonzóbbak. Amikor Janukovics vissza akart táncolni az EU-s társulási szerződéstől, megijedtek.

Hát most megkapták az anyagi perspektívájukat. Élvezhetik. Biztos nagyon elégedettek vele. Összehasonlíthatják a valóságot a tejel-mézzel folyó Kánaán ígéretével.
A közismert mondást kissé átalakítva: A nyugat nem csak ígér, de jó alaposan be is tart. A Kánaán csak hellyel-közzel folyik, egyes - az új uraikat kiszolgáló - oligarcháknak. A középosztálynak pedig a szívás maradt.

 

[enzo]

Hát most megkapták az anyagi perspektívájukat. Élvezhetik. Biztos nagyon elégedettek vele. Összehasonlíthatják a valóságot a tejel-mézzel folyó Kánaán ígéretével.
A közismert mondást kissé átalakítva: A nyugat nem csak ígér, de jó alaposan be is tart. A Kánaán csak hellyel-közzel folyik, egyes - az új uraikat kiszolgáló - oligarcháknak. A középosztálynak pedig a szívás maradt.

A rendszerváltás után mi is így jártunk, aztán mégiscsak szerintem kevesen vannak, akik tényleg visszamennének, és nem csak nosztalgiáznak.

 

[laiki]

A rendszerváltás után mi is így jártunk, aztán mégiscsak szerintem kevesen vannak, akik tényleg visszamennének, és nem csak nosztalgiáznak.

Nyilván kevesen mennének vissza bő 30 évet, mert szinte minden országban gazdagodott a jónép és sok tekintetben kényelmesebb lett az élet.
De 1989-ben a magyar egy főre jutó GDP vásárlóerő paritáson 11.039 dollár volt. A szovjet pedig 7.002 dollár, a magyar 63%-a. 2020-ban a magyar PPP GDP egy főre 33.084 dollár, az orosz 28.213 dollár, a magyar adat 85%-a. 31 év alatt nálunk 3-szoros, az oroszoknál 4-szeres lett az "életszínvonal".
Az ukránok pedig az 1989-es szovjet adathoz képest 13.057 dollárig jutottak 2020-ra, azaz még megkétszerezni sem tudták és az orosz életszínvonal felét sem érik el. Pedig Ukrajna mezőgazdasági adottságait, ásványkincseit, a Szovjetunióból örökölt iparát tekintve elég jó adottságokkal rendelkezett és ők nem indultak egy akkor adósság halmazzal, mint mi a rendszerváltáskor.
Az ukránoknál viszonylag sűrűn ismétlődik a rendszerváltáshoz hasonló átállás és társadalmi-gazdasági megrázkódtatás. Mikor épp merre sikerül őket rángatni a nagyhatalmak beavatkozásainak. Ennek pedig nem túl jó az eredménye.
Észrevehetnék már, hogy ők Oroszország hátsó udvarában vannak és a nyugatnak legfeljebb Oroszország szívatása érdekében és egy-egy gyors kizsákmányolási menetre kellenek. Meg legfeljebb olcsó vendégmunkásnak.
Nem lesz Bécsben kávézójuk, hiába reménykednek benne.

 

[enzo]

Nyilván kevesen mennének vissza bő 30 évet, mert szinte minden országban gazdagodott a jónép és sok tekintetben kényelmesebb lett az élet.
De 1989-ben a magyar egy főre jutó GDP vásárlóerő paritáson 11.039 dollár volt. A szovjet pedig 7.002 dollár, a magyar 63%-a. 2020-ban a magyar PPP GDP egy főre 33.084 dollár, az orosz 28.213 dollár, a magyar adat 85%-a. 31 év alatt nálunk 3-szoros, az oroszoknál 4-szeres lett az "életszínvonal".
Az ukránok pedig az 1989-es szovjet adathoz képest 13.057 dollárig jutottak 2020-ra, azaz még megkétszerezni sem tudták és az orosz életszínvonal felét sem érik el. Pedig Ukrajna mezőgazdasági adottságait, ásványkincseit, a Szovjetunióból örökölt iparát tekintve elég jó adottságokkal rendelkezett és ők nem indultak egy akkor adósság halmazzal, mint mi a rendszerváltáskor.

Oroszország megszabadult pár "kolonctól", viszont van sok olaja meg gáza. Ukrajnának meg nincs. Gyanítom az előbbiek nélkül Oroszország pont ugyanott lenne, mint Ukrajna. Moszván, Péterváron meg talán még egy-két környéken kívül (Szocsi...) nem látszik most sem ekkora különbség Ukrajnához képest.

 

[laiki]

Oroszország megszabadult pár "kolonctól", viszont van sok olaja meg gáza. Ukrajnának meg nincs. Gyanítom az előbbiek nélkül Oroszország pont ugyanott lenne, mint Ukrajna. Moszván, Péterváron meg talán még egy-két környéken kívül (Szocsi...) nem látszik most sem ekkora különbség Ukrajnához képest.

1989-ben is pontosan ugyanúgy volt az oroszoknak olaja és minden egyéb ásványkincse, energiahordozója. Ők magukhoz képest 4-szeres változást tudtak elérni, az ukránok 2-szerest sem. Ugyanonnan indultak és a oroszok 2-szer előrébb tartanak. Miközben Ukrajna sem éppen szegény ásványkincsekben.
És bizony elég jól érzékelhető különbség van az orosz és az ukrán viszonyok közt. Nem az oroszok jártak és járnak át Ukrajnába dolgozni, vagy mentek oda bevándorolni az elmúlt 15-20 évben, hanem fordítva. Pedig akik Ukrajnából átjárnak, azok nagy többsége nem Moszkvába, vagy Szentpétervárra megy dolgozni.

Moszkvában és Szentpéterváron Oroszország lakosságának 12%-a él. Ők azért nem tudnák önmagukban Ukrajnához hasonló szintről felhúzni az országos egy főre jutó PPP GDP adatot. Például Szentpétervár mindössze 34%-kal haladja meg az országos átlagot és az orosz lakosság kevesebb, mint 4%-a él ott.

Ha az Ukrajnához közeli orosz területeket nézzük, akkor:
A Kelet-Ukrajnával határos Belgorodi Régió az orosz átlag fölött van és megközelíti a kelet-közép európai volt szocialista EU-s tagállamok és a balti országok átlagát. A közeli Lipetski Régió is kb. az orosz átlagot hozza (az ukrán mutató több, mint duplája). De még a Kalugai, Krasznodári, Volgográdi Régiók is 50-70%-kal az ukrán átlag felettiek. A Kurszki és Tulai Régiók is kb. 45-50%-kal verik az ukrán átlagot. Rosztov, Orjol, Voronyezs 25-30%-ot vernek Ukrajna egészére. Az Ukrajna közeli régiók közül Brjansk a legszegényebb és még ők is az ukrán átlag felett vannak, ha nem is sokkal.
Pedig nem a felsorolt régiók azok, ahol a sok olajat, földgázt, miegymást termelik ki az oroszok.

 

[krokomach]

https://rusvesna.su/news/1630244752
" "Az én hibám, kijavítom": Sojgu megígérte hogy megjelenik Mariupolban

Szergej Sojgu orosz védelmi miniszter nagyinterjút adott Vlagyimir Szolovjovnak, amelyben számos téma szóba került: az Állami Dumába való jelölés, Szíria, az orosz hadsereg legújabb fegyverzete.

Szolovjov azt is megkérdezte: "Miért nem tesz eleget az ukrán bíróság határozatainak, és miért nem jelenik meg a tárgyaláson?"
"Az én hibám, kijavítom" - válaszolta Sojgu enyhe kuncogással.
"De ugye megérti, hogy ezek szavak után hisztéria lesz Ukrajnában?" - Szolovjov elmosolyodott.
"Hát ne mutassák meg nekik, hadd éljenek békésen" - "Nem, mindenképpen megmutatjuk" - nevetett válaszul a műsorvezető.

Ezt követően Szergej Sojgu beszélt családja egy részéről, amely a Luhanszki (akkor Vorosilovgrad - RV kommentárja) régióban élt, és még a náci megszállást is túlélte."