Hát azért erről kíváncsi lennék egy valós statisztikára !
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
G
Galthran
Guest
nem az, áder elmondta hogy ismerjük a bánatukat trianon kapcsán mi is nagyon jól, meg oda is sózott egyet kárpátalja kapcsán. erre az ukránok még kiis tüntetik
mert bólogattunk egy nagyot h csúnya dolog volt visszavenni a krímet, amit nyugodtan mondhatunk mert semmit se számít, az már ott marad ahol van ... a helyénabból is lerí hogy janibá beszéde beütött hogy mekkora a butthurt román részről
https://karpathir.com/2021/08/27/ka...s-kulugyminiszterium-parlamenti-allamtitkara/
"KÁRPÁTALJÁN TÁRGYALT MAGYAR LEVENTE A KÜLGAZDASÁGI ÉS KÜLÜGYMINISZTÉRIUM PARLAMENTI ÁLLAMTITKÁRA
Kárpátalja megyeszékhelyén a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) elnökségével és a megye vezetőivel tárgyalt Magyar Levente, a Külgazdasági és Külügyminisztérium parlamenti államtitkára pénteken.
A megbeszéléseket értékelve Magyar Levente rámutatott, hogy a magyar-ukrán kapcsolatrendszer “baráti, kiegyensúlyozott és mindenfajta problémától mentes volt” a magyar kisebbség jogait jelentősen korlátozó ukrán törvények elfogadásáig.
“A PROBLÉMÁK MEGOLDÁSÁT CÉLZÓ PÁRBESZÉD RÉSZBEN A PANDÉMIA MIATT “NEM VOLT ÉS NEM IS LEHETETT KELLŐEN INTENZÍV ÉS SZEMÉLYES AHHOZ, HOGY ELMOZDULJUNK A HOLTPONTRÓL” – mondta.
Magyar Levente reményét fejezte ki, hogy “az új realitásokat figyelembe véve” és “elfogadva azt, hogy itt egy olyan nemzetépítő folyamat zajlik, amelyen a régió minden népének át kellett mennie”, sikerülhet olyan megoldásokat találni a nyelvi, kisebbségi, oktatási kérdésekben, amelyek mindkét fél számára elfogadhatók.
HOZZÁFŰZTE, HOGY A KÖVETKEZŐ HETEKBEN KONKRÉT DOKUMENTUMOK ALÁÍRÁSA VÁRHATÓ EZZEL KAPCSOLATBAN.
Arról is beszámolt, hogy a megye vezetőivel áttekintették a határátkelők fejlesztésének kérdését, valamint más, megvalósítás előtt álló, határ menti infrastrukturális és közlekedési projekteket. A felek megvitatták a kárpátaljai műemlékek közös felújításának lehetőségeit és a hulladékkezelés helyzetét a Tisza vízgyűjtő területén.
A KMKSZ vezetőivel zárt körben folytatott megbeszélést összegezve Magyar Levente kifejtette: KONSZENZUS VAN ABBAN, HOGY ÚJ MEGKÖZELÍTÉSBEN KELL A TÁRGYALÁSOKAT FOLYTATNI AZ UKRÁN PARTNEREKKEL, ÉS “KIALAKÍTANI EGY MINDENKINEK ELFOGADHATÓ ÚJ HELYZETET”, AMIHEZ – MINT FOGALMAZOTT – “KÖZELEBB VAGYUNK, MINT VALAHA AZ ELMÚLT ÉVEKBEN”. "
Az elmúlt évek alapján Nyilvánvalóan egyértelmű, hogy a Nagyon Ukránok az égvilágon semmiben nem akarnak engedni, és mindent úgy "csavarnak", ahogyan az ő eredeti szándékuknak megfelel. Így minden olyan tárgyalás, aminek magyar részről valós eredménye- tehát valós Ukrán törekvés visszakozás- van, kilátástalanak tűnik...
Az sem lehet véletlen, hogy az nem Szijjártó Péter nevéhez kapcsolódik. Viszont az Áder "jelenléttel" összefügghet.
"KÁRPÁTALJÁN TÁRGYALT MAGYAR LEVENTE A KÜLGAZDASÁGI ÉS KÜLÜGYMINISZTÉRIUM PARLAMENTI ÁLLAMTITKÁRA
Kárpátalja megyeszékhelyén a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) elnökségével és a megye vezetőivel tárgyalt Magyar Levente, a Külgazdasági és Külügyminisztérium parlamenti államtitkára pénteken.
A megbeszéléseket értékelve Magyar Levente rámutatott, hogy a magyar-ukrán kapcsolatrendszer “baráti, kiegyensúlyozott és mindenfajta problémától mentes volt” a magyar kisebbség jogait jelentősen korlátozó ukrán törvények elfogadásáig.
“A PROBLÉMÁK MEGOLDÁSÁT CÉLZÓ PÁRBESZÉD RÉSZBEN A PANDÉMIA MIATT “NEM VOLT ÉS NEM IS LEHETETT KELLŐEN INTENZÍV ÉS SZEMÉLYES AHHOZ, HOGY ELMOZDULJUNK A HOLTPONTRÓL” – mondta.
Magyar Levente reményét fejezte ki, hogy “az új realitásokat figyelembe véve” és “elfogadva azt, hogy itt egy olyan nemzetépítő folyamat zajlik, amelyen a régió minden népének át kellett mennie”, sikerülhet olyan megoldásokat találni a nyelvi, kisebbségi, oktatási kérdésekben, amelyek mindkét fél számára elfogadhatók.
HOZZÁFŰZTE, HOGY A KÖVETKEZŐ HETEKBEN KONKRÉT DOKUMENTUMOK ALÁÍRÁSA VÁRHATÓ EZZEL KAPCSOLATBAN.
Arról is beszámolt, hogy a megye vezetőivel áttekintették a határátkelők fejlesztésének kérdését, valamint más, megvalósítás előtt álló, határ menti infrastrukturális és közlekedési projekteket. A felek megvitatták a kárpátaljai műemlékek közös felújításának lehetőségeit és a hulladékkezelés helyzetét a Tisza vízgyűjtő területén.
A KMKSZ vezetőivel zárt körben folytatott megbeszélést összegezve Magyar Levente kifejtette: KONSZENZUS VAN ABBAN, HOGY ÚJ MEGKÖZELÍTÉSBEN KELL A TÁRGYALÁSOKAT FOLYTATNI AZ UKRÁN PARTNEREKKEL, ÉS “KIALAKÍTANI EGY MINDENKINEK ELFOGADHATÓ ÚJ HELYZETET”, AMIHEZ – MINT FOGALMAZOTT – “KÖZELEBB VAGYUNK, MINT VALAHA AZ ELMÚLT ÉVEKBEN”. "
Az elmúlt évek alapján Nyilvánvalóan egyértelmű, hogy a Nagyon Ukránok az égvilágon semmiben nem akarnak engedni, és mindent úgy "csavarnak", ahogyan az ő eredeti szándékuknak megfelel. Így minden olyan tárgyalás, aminek magyar részről valós eredménye- tehát valós Ukrán törekvés visszakozás- van, kilátástalanak tűnik...
Az sem lehet véletlen, hogy az nem Szijjártó Péter nevéhez kapcsolódik. Viszont az Áder "jelenléttel" összefügghet.
Arra gondolsz, hogy Janukovics és a Régiók Pártja valóban választáson nyert többször is? Ellentétben a nyugatbarát ellenfeleivel, akik 2004-ben a Narancsos forradalommal, 2014-ben pedig a Majdannal jutottak hatalomra.
2014 óta pedig az oroszbarát, vagy legalábbis nem eléggé orosz ellenes és nyugatbarát pártokat, politikusokat betiltják, kiszorítják, ellehetetlenítik, néha balesetek érik őket és öngyilkosok lesznek. Választani pedig csak az orosz ellenesek közül lehet. Kőkemény orosz ellenes propaganda, kemény cenzúra, a valójában többségben lévő "kisebbségeket", ezen belül elsősorban és célzottan az orosz nemzetiségűeket, nyelvűeket sújtó törvények, időnként félhivatalos terror, megfélemlítés mellett. Természetesen a demokrácia mind nagyobb dicsőségére.
T
Törölt tag 4082
Guest
Nem akarok senkit elkeseríteni, de Galícia a mienk. Nem is értem mit parádéznak Lembergben.
2010ben Janukovics ellenében Timosenkóra 11,5milióan szavaztak. Tehát csak azok között, akik elmentek szavazni, 11,5m oroszellenes van. Atöbbi süket szöveg.
2010-es ukrajnai elnökválasztás – Wikipédia
2010ben Janukovics ellenében Timosenkóra 11,5milióan szavaztak. Tehát csak azok között, akik elmentek szavazni, 11,5m oroszellenes van. Atöbbi süket szöveg.
2010-es ukrajnai elnökválasztás – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Természetesen vannak orosz ellenesek Ukrajnában. Senki nem állítja, hogy nincsenek. De azt azért erősen kétlem, hogy a 2010-ben 46 milliós Ukrajnában, a 2010-es választást elvesztő gázhercegnőne, a 2. fordulóban szavazó 11,59 millió ember mind, vagy akár többségében orosz ellenes lett volna. Különösen mivel az első fordulóban még csak 6,16 millió szavazatot kapott és jóval nagyobb különbséggel volt lemaradva Janukovicstól, mint amennyivel végül vesztett.
Az első fordulóban a 3. helyet megszerző Szergej Tyigipko pedig 2004-ben Janukovics kampányát vezette, 2010-ben miniszterelnök-helyettes lett és a pártja, az Erős Ukrajna beolvadt Janukovicsot adó Régiók Pártjába. Kicsit sem volt orosz ellenes ő sem, sőt bírálta a megelőző 5 év orosz ellenes politikáját.
Szóval amíg volt több jelölt és választási lehetőség, addig Tyimosenko egy 25%-os támogatottságú, 2. helyezett jelölt volt és az őt megelőző és követő jelöltek pedig elég kevéssé nevezhetők orosz ellenesnek.
Magát Tyimosenkot 2011-ben 7 év börtönre ítélték és a szabadulását követően még ő sem volt annyira megbízható a szálakat mozgatók számára, hogy az új hatalomba bekerülhessen 2014 után.
A 2010-es választásra hivatkozással is csak azt sikerült alátámasztanod, hogy az orosz ellenesek nagyon bőven kisebbségben vannak Ukrajnában.
A többi süket szöveg.
Az nem azt jelenti, hogy orosz ellenesek lettek volna. Julia Timosenko nem használt banderista elemeket tartalmazó kampányt.2010ben Janukovics ellenében Timosenkóra 11,5milióan szavaztak. Tehát csak azok között, akik elmentek szavazni, 11,5m oroszellenes van. Atöbbi süket szöveg.
2010-es ukrajnai elnökválasztás – Wikipédia
Russia’s Battlefield Success in Syria: Will It Be a Pyrrhic Victory? – Combating Terrorism Center at West Point
Abstract: Russia has done what many thought was impossible in Syria. It has helped Syrian President Bashar al-Assad reconquer most of the country’s major cities and nearly two-thirds of its population. Moscow adopted a military approach that combined well-directed fires and ground maneuver to...
ctc.usma.edu
https://karpathir.com/2021/08/28/mesterseges-intelligencia-az-ukran-hadaszatban/
"MESTERSÉGES INTELLIGENCIA AZ UKRÁN HADÁSZATBAN
A digitális gazdaság fejlesztésére irányuló kétoldalú megállapodást írt alá csütörtökön az ukrán állami hadiipari konszern, az Ukroboronprom és a Digitális Átalakulás Minisztériuma, melynek keretében mesterséges intelligencia alkalmazását helyezték kilátásba az ukrán hadászatban – közölte a szaktárca sajtószolgálata...
...Jurij Guszev, az Ukroboronprom vezérigazgatója rámutatott, hogy a mesterséges intelligencia bevezetése a védelmi szektorban a teljes védelmi ipar és különösen az állami hadiipari konszern reformjának fontos elemévé válik...
...Az együttműködési szerződés a mesterséges intelligencia fejlesztését irányozza elő a nemzetbiztonság és a védelem területén. A felek a mesterséges intelligencia nemzetbiztonsági területen történő alkalmazásával kapcsolatos kutatási projekteken is dolgoznak."
"MESTERSÉGES INTELLIGENCIA AZ UKRÁN HADÁSZATBAN
A digitális gazdaság fejlesztésére irányuló kétoldalú megállapodást írt alá csütörtökön az ukrán állami hadiipari konszern, az Ukroboronprom és a Digitális Átalakulás Minisztériuma, melynek keretében mesterséges intelligencia alkalmazását helyezték kilátásba az ukrán hadászatban – közölte a szaktárca sajtószolgálata...
...Jurij Guszev, az Ukroboronprom vezérigazgatója rámutatott, hogy a mesterséges intelligencia bevezetése a védelmi szektorban a teljes védelmi ipar és különösen az állami hadiipari konszern reformjának fontos elemévé válik...
...Az együttműködési szerződés a mesterséges intelligencia fejlesztését irányozza elő a nemzetbiztonság és a védelem területén. A felek a mesterséges intelligencia nemzetbiztonsági területen történő alkalmazásával kapcsolatos kutatási projekteken is dolgoznak."
Nekem az utolsó híren róla, hogy covidos lett. Gondolom túlélte.
Nem kell ezt túlgondolni. Az ukránok viszonya az oroszokhoz ambivalens, az identitásuk is, mint minden mesterségesen kreált nemzeté. Természetesen az ukrán identitás, nyelv a 19. századi nacionalista romantika korának termékei, előtte csak kozákok voltak (zaporozsjei hetmanátus), akik számára az ukrán paraszt, a "holop" nem számított embernek, ahogy a lengyel nemesnek sem. Viszont Oroszország nem tudott olyan anyagi perspektívát ígérni az ukrán középosztálynak, mint amilyet a Nyugathoz csatlakozástól várnak. Igen, Oroszországba is mentek vendégmunkásnak, de az uniós országokbeli bérek mégiscsak vonzóbbak. Amikor Janukovics vissza akart táncolni az EU-s társulási szerződéstől, megijedtek.
T
Törölt tag 008
Guest
Hát most megkapták az anyagi perspektívájukat. Élvezhetik. Biztos nagyon elégedettek vele. Összehasonlíthatják a valóságot a tejel-mézzel folyó Kánaán ígéretével.
A közismert mondást kissé átalakítva: A nyugat nem csak ígér, de jó alaposan be is tart. A Kánaán csak hellyel-közzel folyik, egyes - az új uraikat kiszolgáló - oligarcháknak. A középosztálynak pedig a szívás maradt.
A rendszerváltás után mi is így jártunk, aztán mégiscsak szerintem kevesen vannak, akik tényleg visszamennének, és nem csak nosztalgiáznak.
Nyilván kevesen mennének vissza bő 30 évet, mert szinte minden országban gazdagodott a jónép és sok tekintetben kényelmesebb lett az élet.
De 1989-ben a magyar egy főre jutó GDP vásárlóerő paritáson 11.039 dollár volt. A szovjet pedig 7.002 dollár, a magyar 63%-a. 2020-ban a magyar PPP GDP egy főre 33.084 dollár, az orosz 28.213 dollár, a magyar adat 85%-a. 31 év alatt nálunk 3-szoros, az oroszoknál 4-szeres lett az "életszínvonal".
Az ukránok pedig az 1989-es szovjet adathoz képest 13.057 dollárig jutottak 2020-ra, azaz még megkétszerezni sem tudták és az orosz életszínvonal felét sem érik el. Pedig Ukrajna mezőgazdasági adottságait, ásványkincseit, a Szovjetunióból örökölt iparát tekintve elég jó adottságokkal rendelkezett és ők nem indultak egy akkor adósság halmazzal, mint mi a rendszerváltáskor.
Az ukránoknál viszonylag sűrűn ismétlődik a rendszerváltáshoz hasonló átállás és társadalmi-gazdasági megrázkódtatás. Mikor épp merre sikerül őket rángatni a nagyhatalmak beavatkozásainak. Ennek pedig nem túl jó az eredménye.
Észrevehetnék már, hogy ők Oroszország hátsó udvarában vannak és a nyugatnak legfeljebb Oroszország szívatása érdekében és egy-egy gyors kizsákmányolási menetre kellenek. Meg legfeljebb olcsó vendégmunkásnak.
Nem lesz Bécsben kávézójuk, hiába reménykednek benne.
Oroszország megszabadult pár "kolonctól", viszont van sok olaja meg gáza. Ukrajnának meg nincs. Gyanítom az előbbiek nélkül Oroszország pont ugyanott lenne, mint Ukrajna. Moszván, Péterváron meg talán még egy-két környéken kívül (Szocsi...) nem látszik most sem ekkora különbség Ukrajnához képest.
1989-ben is pontosan ugyanúgy volt az oroszoknak olaja és minden egyéb ásványkincse, energiahordozója. Ők magukhoz képest 4-szeres változást tudtak elérni, az ukránok 2-szerest sem. Ugyanonnan indultak és a oroszok 2-szer előrébb tartanak. Miközben Ukrajna sem éppen szegény ásványkincsekben.
És bizony elég jól érzékelhető különbség van az orosz és az ukrán viszonyok közt. Nem az oroszok jártak és járnak át Ukrajnába dolgozni, vagy mentek oda bevándorolni az elmúlt 15-20 évben, hanem fordítva. Pedig akik Ukrajnából átjárnak, azok nagy többsége nem Moszkvába, vagy Szentpétervárra megy dolgozni.
Moszkvában és Szentpéterváron Oroszország lakosságának 12%-a él. Ők azért nem tudnák önmagukban Ukrajnához hasonló szintről felhúzni az országos egy főre jutó PPP GDP adatot. Például Szentpétervár mindössze 34%-kal haladja meg az országos átlagot és az orosz lakosság kevesebb, mint 4%-a él ott.
Ha az Ukrajnához közeli orosz területeket nézzük, akkor:
A Kelet-Ukrajnával határos Belgorodi Régió az orosz átlag fölött van és megközelíti a kelet-közép európai volt szocialista EU-s tagállamok és a balti országok átlagát. A közeli Lipetski Régió is kb. az orosz átlagot hozza (az ukrán mutató több, mint duplája). De még a Kalugai, Krasznodári, Volgográdi Régiók is 50-70%-kal az ukrán átlag felettiek. A Kurszki és Tulai Régiók is kb. 45-50%-kal verik az ukrán átlagot. Rosztov, Orjol, Voronyezs 25-30%-ot vernek Ukrajna egészére. Az Ukrajna közeli régiók közül Brjansk a legszegényebb és még ők is az ukrán átlag felett vannak, ha nem is sokkal.
Pedig nem a felsorolt régiók azok, ahol a sok olajat, földgázt, miegymást termelik ki az oroszok.