Már a külső sem a régi..., a fáradságot sem veszik lassan sehol arra, hogy legalább a látszatra adjanak. A tömeg meg rezignáltan, mintegy hipnózisban csak néz.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A végén még kiderül, hogy Avtomat még saját magát sem szereti. A félfogyatékos vérpistikézés pedig Őt minősíti. Talán még lehet ettől lejjebb is? Majd meglátjuk.
Az látszik, hogy nem a "Kreml legelvetemültebb propaganda anyagait" szereti, hanem a nyugatit. Lelke rajta. Csak a végén nehogy szívinfarktust kapjon.
Az látszik, hogy nem a "Kreml legelvetemültebb propaganda anyagait" szereti, hanem a nyugatit. Lelke rajta. Csak a végén nehogy szívinfarktust kapjon.
Nem rossz ötlet, a helyükben egész Ukrajnát körbezárnám fallal.
Jó lesz az a 300 nm 20-30nak is, de ezt a minoboronu gondolom nem kötötte a célközönség orrára.Köszönöm a gyors választ, ezek szerint helyből...
Bátorkodjon szabad felhívnom szíves figyelmedet arra, hogy még csak nem is nagyságrendi tévedésben vagy, ugyanis az orosz kötelék 300 tmf feletti távolságban csónakázott Hawaiitól, miközben a derék ángliusok még 30-ra SEM.
Russian Warships Came Within Just 34 Miles Of Hawaii During Recent Drills
A Russian naval flotilla passing so close to the Hawaiian Islands is an extremely unusual show of force.
www.thedrive.com
Szóval ezt a tényt ismerve csak nyájas vigyorral lehet azt nézni, ahogy az oroszok rinyálnak egy szál romboló 2km mély "határsértése" miatt. A szennymédiájuk rettegéskeltő őrültségeit nem is említve.
https://rusvesna.su/news/1624640695
"Az LNR vezetője válaszolt Zelenszkijnek a Donbassal való teljes szakítással kapcsolatban
A Luhanszki Népköztársaság vezetője, Leonyid Pasecsnik reagált Vlagyimir Zelenszkij ukrán elnöknek a Donbassal való kapcsolatok teljes megszakításáról szóló szavaira.
Mint arról a Ruszkaja Veszna beszámolt, tegnap egy interjú során az ukrán államfő hangoztatta, milyen feltételek mellett történhet meg a szakítás az ukrán náciknak nem behódoló régióval.
Az LNR vezetője válaszul emlékeztetett Zelenszkijt néhány tényre.
"Zelenszkij ukrán elnök kezdeményezte a Donbassal való kapcsolatok teljes megszakítását.
Szeretném emlékeztetni Zelenszkijt: ha elfelejtette volna, hogy de facto hét éve nincsenek kapcsolatok Kijev, Luganszk és Donyeck között, és mindezek csak a Donbass békés lakosságának őrült lövöldözésére korlátozódnak.
Kijev hét évvel ezelőtt azzal demonstrálta az "együttműködésről" vallott álláspontját, hogy teljes népirtást indított saját népe ellen. Az egész a Luhanszki és Donyecki Népköztársaságok civil lakosságának és városainak bombázásával kezdődött. Ezt követően gazdasági, energia-, víz- és élelmiszerblokáddal egészítették ki.
Zelenszkij a Donbassi konfliktus rendezéséről a normandiai formátum szintjén beszél. A jelek szerint a Minszki megállapodások több mint hat éve tartó "munkájának" ukrán garanciavállalója még nem értette meg, hogy csak azok végrehajtása hozhat békét Donbassba. Nem meglepő azonban, hogy Ukrajna aligha bírta ki egy napig sem, hogy ne sértette volna meg a fehérorosz fővárosban aláírt megállapodásokat.
Vlagyimir Alekszandrovics, ebben az esetben hadd emlékeztessem Önt még egyszer: a Donbassi konfliktus megoldása csak a minszki megállapodások végrehajtása és a köztársaságokkal folytatott közvetlen párbeszéd révén lehetséges.
Ami a népszavazást illeti, amelyet Zelenszkij úr is említett, szeretném leszögezni: régóta javaslom, hogy az ukrán garanciavállaló tartson népszavazást, és kérdezze meg az ukránokat, akarnak-e háborút. Ehhez nincs szükség "falakra" és "alternatív megállapodásokra" a tengerentúli uraikkal.
Biztos vagyok benne, hogy ennek az akaratnak az eredménye teljesen nyilvánvaló - az ukrán nép a Donbassi béke mellett fog szavazni!" - áll Pasecsnik nyilatkozatában. "
"Az LNR vezetője válaszolt Zelenszkijnek a Donbassal való teljes szakítással kapcsolatban
A Luhanszki Népköztársaság vezetője, Leonyid Pasecsnik reagált Vlagyimir Zelenszkij ukrán elnöknek a Donbassal való kapcsolatok teljes megszakításáról szóló szavaira.
Mint arról a Ruszkaja Veszna beszámolt, tegnap egy interjú során az ukrán államfő hangoztatta, milyen feltételek mellett történhet meg a szakítás az ukrán náciknak nem behódoló régióval.
Az LNR vezetője válaszul emlékeztetett Zelenszkijt néhány tényre.
"Zelenszkij ukrán elnök kezdeményezte a Donbassal való kapcsolatok teljes megszakítását.
Szeretném emlékeztetni Zelenszkijt: ha elfelejtette volna, hogy de facto hét éve nincsenek kapcsolatok Kijev, Luganszk és Donyeck között, és mindezek csak a Donbass békés lakosságának őrült lövöldözésére korlátozódnak.
Kijev hét évvel ezelőtt azzal demonstrálta az "együttműködésről" vallott álláspontját, hogy teljes népirtást indított saját népe ellen. Az egész a Luhanszki és Donyecki Népköztársaságok civil lakosságának és városainak bombázásával kezdődött. Ezt követően gazdasági, energia-, víz- és élelmiszerblokáddal egészítették ki.
Zelenszkij a Donbassi konfliktus rendezéséről a normandiai formátum szintjén beszél. A jelek szerint a Minszki megállapodások több mint hat éve tartó "munkájának" ukrán garanciavállalója még nem értette meg, hogy csak azok végrehajtása hozhat békét Donbassba. Nem meglepő azonban, hogy Ukrajna aligha bírta ki egy napig sem, hogy ne sértette volna meg a fehérorosz fővárosban aláírt megállapodásokat.
Vlagyimir Alekszandrovics, ebben az esetben hadd emlékeztessem Önt még egyszer: a Donbassi konfliktus megoldása csak a minszki megállapodások végrehajtása és a köztársaságokkal folytatott közvetlen párbeszéd révén lehetséges.
Ami a népszavazást illeti, amelyet Zelenszkij úr is említett, szeretném leszögezni: régóta javaslom, hogy az ukrán garanciavállaló tartson népszavazást, és kérdezze meg az ukránokat, akarnak-e háborút. Ehhez nincs szükség "falakra" és "alternatív megállapodásokra" a tengerentúli uraikkal.
Biztos vagyok benne, hogy ennek az akaratnak az eredménye teljesen nyilvánvaló - az ukrán nép a Donbassi béke mellett fog szavazni!" - áll Pasecsnik nyilatkozatában. "
Nem én vagyok itt az, aki habzó szájjal követeli a hajó elsüllyesztését vagy internálását. Nem én vizionálok egy ilyen, igazából jelentéktelen eseményből atomháborút meg szovjetunió visszatérést és hasonló dolgokat, ezért a félfogyatékos vérpistike jelzőt fenntartom azoknak, akik az szóban forgó eseményből ezt csavarták ki.
Aha, persze - elvégre minden ami nem egyezik 1:1 arányban az RT által leadott "hírekkel", az elvetemült nyugati propaganda.
Én ide nem posztoltam semmilyen anyagot, nem hogy "propagandát", míg a szokásos arcok telepumpáltak egy pár oldalt különböző kremlpárti megmondóemberek és propagandisták google translate-elt szennyanyagával.
https://rusvesna.su/news/1624637632
"A Kreml értékelte Zelenszkij szavait a Donbassal való teljes szakításról
A Kreml válaszul Vlagyimir Zelenszkij ukrán elnök szavaira, miszerint népszavazásra lehet bocsátani az Ukrajna és Donbass közötti minden kapcsolat megszakításának kérdését, azt mondta, hogy azok valójában már megszakadtak.
Ezt Dmitrij Peszkov orosz elnöki szóvivő mondta újságírókkal folytatott beszélgetésében pénteken, június 25-én.
"Nehéz kommentálni az ukrán államfő ilyen kijelentéseit. Eddig megállapíthatjuk, hogy valójában minden kapcsolat de facto megszakadt. Ezeket a régiókat az ukrán állam elidegenítette.
Ha arról beszélünk, hogy formalizáljuk ezt a folyamatot, ezt a helyzetet, és de jure jelleget adunk neki, akkor érthető módon csak sajnálatunkat fejezhetjük ki. Ha lesznek más ötletek, akkor valószínűleg magyarázatok következnek" - mondta Peszkov az újságíróknak..."
"A Kreml értékelte Zelenszkij szavait a Donbassal való teljes szakításról
A Kreml válaszul Vlagyimir Zelenszkij ukrán elnök szavaira, miszerint népszavazásra lehet bocsátani az Ukrajna és Donbass közötti minden kapcsolat megszakításának kérdését, azt mondta, hogy azok valójában már megszakadtak.
Ezt Dmitrij Peszkov orosz elnöki szóvivő mondta újságírókkal folytatott beszélgetésében pénteken, június 25-én.
"Nehéz kommentálni az ukrán államfő ilyen kijelentéseit. Eddig megállapíthatjuk, hogy valójában minden kapcsolat de facto megszakadt. Ezeket a régiókat az ukrán állam elidegenítette.
Ha arról beszélünk, hogy formalizáljuk ezt a folyamatot, ezt a helyzetet, és de jure jelleget adunk neki, akkor érthető módon csak sajnálatunkat fejezhetjük ki. Ha lesznek más ötletek, akkor valószínűleg magyarázatok következnek" - mondta Peszkov az újságíróknak..."
Avtomat fura dolog a demokrácia, Koszovó esetében érvényes a népszavazás, míg a Krím esetébe tudomást sem akar venni az Eu-róla.
Na most ha ott érvényes akkor Krím esetében is érvényesnek kellene lenni, tehát Krím orosz terület.
Akkor meg most miről is vitázunk?
Na most ha ott érvényes akkor Krím esetében is érvényesnek kellene lenni, tehát Krím orosz terület.
Akkor meg most miről is vitázunk?
https://index.hu/kulfold/2021/06/25...a-rombolohajo-katonai-gyakorlat-vadaszrepulo/
"Oroszország hadgyakorlatba kezdett a brit incidens miatt a Földközi-tengeren
Az MTI beszámolója szerint Oroszország bevetette a hangsebesség többszörösével repülő rakétákkal felszerelt vadászrepülőgépeit, a Fekete-tengeren haladó brit rombolóhajóval történt incidenst követően két nappal, olyan helyzetben, amikor a térségben tartózkodik egy brit vadászrepülőgép-anyahajó is.
Az orosz védelmi minisztérium közleménye szerint két, a hangsebesség többszörösével haladó „Kinzsál” rakéták szállítására alkalmas MiG-31-es vadászrepülőgép érkezett a szíriai orosz légi bázisra, ahonnét lehetséges földközi-tengeri célpontok elleni harci gyakorlórepüléseket hajtottak végre.
Ez volt az első alkalom, hogy a „Kinzsál” rakéták szállítására alkalmas vadászrepülőgépeket Oroszország határain kívül telepítették. Az orosz hadsereg szerint a rakéták a hangsebesség tízszeresével repülnek, és akár kétezer kilométer hatótávolságúak is lehetnek. A szíriai Latakia tartomány tengerpartján fekvő Hmejmímben működő légi támaszpont Moszkva szíriai katonai műveleteinek legfőbb bázisa.
Az orosz védelmi minisztérium tájékoztatása szerint a Földközi-tenger keleti részén végrehajtott katonai manőverekben számos hadihajó, két tengeralattjáró és nagy hatótávolságú Tu-22M3 bombázók vettek részt más harci légi járművek mellett. A hangsebességnél gyorsabb, atomtöltet szállítására is alkalmas Tu-22M3 repülőgépeket először májusban telepítették Szíriába a Földközi-tenger térségében megerősödött orosz katonai jelenlét erődemonstrációjaként...
...Ami a térségben tartózkodó Queen Elizabeth anyahajót illeti, fedélzetéről a hét elején brit és amerikai F-35 típusú vadászrepülőgépek harci manővereket hajtottak végre az Iszlám Állam nevű terrorszervezet állásai ellen..."
"Oroszország hadgyakorlatba kezdett a brit incidens miatt a Földközi-tengeren
Az MTI beszámolója szerint Oroszország bevetette a hangsebesség többszörösével repülő rakétákkal felszerelt vadászrepülőgépeit, a Fekete-tengeren haladó brit rombolóhajóval történt incidenst követően két nappal, olyan helyzetben, amikor a térségben tartózkodik egy brit vadászrepülőgép-anyahajó is.
Az orosz védelmi minisztérium közleménye szerint két, a hangsebesség többszörösével haladó „Kinzsál” rakéták szállítására alkalmas MiG-31-es vadászrepülőgép érkezett a szíriai orosz légi bázisra, ahonnét lehetséges földközi-tengeri célpontok elleni harci gyakorlórepüléseket hajtottak végre.
Ez volt az első alkalom, hogy a „Kinzsál” rakéták szállítására alkalmas vadászrepülőgépeket Oroszország határain kívül telepítették. Az orosz hadsereg szerint a rakéták a hangsebesség tízszeresével repülnek, és akár kétezer kilométer hatótávolságúak is lehetnek. A szíriai Latakia tartomány tengerpartján fekvő Hmejmímben működő légi támaszpont Moszkva szíriai katonai műveleteinek legfőbb bázisa.
Az orosz védelmi minisztérium tájékoztatása szerint a Földközi-tenger keleti részén végrehajtott katonai manőverekben számos hadihajó, két tengeralattjáró és nagy hatótávolságú Tu-22M3 bombázók vettek részt más harci légi járművek mellett. A hangsebességnél gyorsabb, atomtöltet szállítására is alkalmas Tu-22M3 repülőgépeket először májusban telepítették Szíriába a Földközi-tenger térségében megerősödött orosz katonai jelenlét erődemonstrációjaként...
...Ami a térségben tartózkodó Queen Elizabeth anyahajót illeti, fedélzetéről a hét elején brit és amerikai F-35 típusú vadászrepülőgépek harci manővereket hajtottak végre az Iszlám Állam nevű terrorszervezet állásai ellen..."
...Ami a térségben tartózkodó Queen Elizabeth anyahajót illeti, fedélzetéről a hét elején brit és amerikai F-35 típusú vadászrepülőgépek harci manővereket hajtottak végre az Iszlám Állam nevű terrorszervezet állásai ellen..."
Ez mit takar, hol van az ISIS? Csak nem Szíriában?
Ez mit takar, hol van az ISIS? Csak nem Szíriában?
Jó lesz az a 300 nm 20-30nak is, de ezt a minoboronu gondolom nem kötötte a célközönség orrára.
A határsértések világbajnoki címe a dobogó másik két fokával együtt is meg még mindig Oo-t gazdagítja, a krím illegál annektálásával egyetemben.Russian Warships Came Within Just 34 Miles Of Hawaii During Recent Drills
A Russian naval flotilla passing so close to the Hawaiian Islands is an extremely unusual show of force.
Szóval ezt a tényt ismerve csak nyájas vigyorral lehet azt nézni, ahogy az oroszok rinyálnak egy szál romboló 2km mély "határsértése" miatt. A szennymédiájuk rettegéskeltő őrültségeit nem is említve.
Erről nem igazán jelent meg semmi, csak ezen a thedrive-on... Azt viszont még Ők sem állítják, hogy orosz hajó belépett volna a területi vizekre. (ráadásul ott sincs egy árva screenshot vagy bármi a hajók pozíciójáról) Azért ezt 2021-ben, fotók vagy bármi egyéb bizonyíték nélkül engedd meg, hogy fenntartásokkal kezeljem.
Barcsak itt lenne a Kuznyecov.
Mehetne a tippelde hany gepet hagynak a Foldkozi-tengerben.
Az orosz fegyveres erők felszólítják az Egyesült Államokat és Nagy-Britanniát, hogy kerüljék a veszélyes manővereket, amikor a Fekete-tengerre vezénylik a hajóikat – jelentette ki Igor Konasenkov, az orosz védelmi minisztérium szóvivője pénteken.
“Felszólítjuk a hadihajóit a Fekete-tengerre küldő Pentagont és a brit haditengerészeti erők parancsnokságát, hogy ne kísértsék a sorsot fölöslegesen az ukrán +szúnyogflotta admirálisai+ által pórázon vezetve, és inkább a józan ész vezérelje őket” – mondta Konasenkov pénteken, a Pentagonnak a Defender brit rombolónak a Fekete-tengeren történt incidensről kiadott nyilatkozatát kommentálva.
Konasenkov szerint John Kirby volt ellentengernagynak, a Pentagon szóvivőjének tudnia kell, hogy a Krímet védő orosz fegyveres erők, a Fekete-tengeri Flotta hajóelhárító rendszerei számára a brit Defender romboló a Fekete-tenger bármely pontján csak egy nagy célpont.
karpatalja.ma
“Felszólítjuk a hadihajóit a Fekete-tengerre küldő Pentagont és a brit haditengerészeti erők parancsnokságát, hogy ne kísértsék a sorsot fölöslegesen az ukrán +szúnyogflotta admirálisai+ által pórázon vezetve, és inkább a józan ész vezérelje őket” – mondta Konasenkov pénteken, a Pentagonnak a Defender brit rombolónak a Fekete-tengeren történt incidensről kiadott nyilatkozatát kommentálva.
Konasenkov szerint John Kirby volt ellentengernagynak, a Pentagon szóvivőjének tudnia kell, hogy a Krímet védő orosz fegyveres erők, a Fekete-tengeri Flotta hajóelhárító rendszerei számára a brit Defender romboló a Fekete-tenger bármely pontján csak egy nagy célpont.
Moszkva: a Pentagon és a brit flotta kerülje a kockázatos műveleteket a Fekete-tengeren
Moszkva felszólítja az Egyesült Államokat és Nagy-Britanniát, hogy kerüljék a veszélyes manővereket a Fekete-tengeren.
karpatalja.ma
Nem. egyáltalán nem lehetséges, hogy véletlenül tévedtek be orosz felségvízre. Ne mentegesd az üvöltően nyilvánvaló szándékos provokációt!
- Eleve oda mentek Szevasztopolhoz, pedig akár száz km-re is lekerülhették volna.
- Nincs semmi arra utaló jel, hogy az oroszok zavarták volna a GPS-t, vagy más módon a hajó navigációját. Ha ezt történt volna, akkor az angolok már rég telekürtölték volna vele a sajtót. Az oroszoknak nem állt érdekében ez a provokáció és nem állt érdekében, hogy az angol hajó ne tudjon navigálni.
- Még egy vacak mobil is veszi egyszerre a GPS, Glonass, Galileo, Beidou jeleket. Az oroszok szénné zavarták volna az összes műholdas navigációs rendszert és ezt senki nem vette volna észre? Ideértve a helyi polgári mobil tulajdonosokat is?
- Az 1980-as évek, '90-es évek eleje, azaz a GPS teljes kiépítése előtt is pontosan tudták a hajók, hogy merre járnak. A műholdas navigáció csak egy a sok navigációs eljárás közül. Azon a hajón van csillagászati navigáció, inerciális navigáció, földi bázisú rádió navigáció, stb...
- 19-20 km-re voltak a partól. Azon a ronda nagy tornyon a radar 40 méterre a víz fölött ücsörög. 23 km-ről, azaz a felségvíz határán kívülről a radaron is látniuk kellett a partot.
- Hangos volt a rádió a figyelmeztetésektől. Az angolok még beszédben is elegyedtek az oroszokkal. 20 percig hajókáztak orosz felségvizeken.
- Több orosz hajó és több repülőgép jelezte, félre nem érthető módon, hogy változtassanak irányt, mert mindjárt tilosba tévednek, illetve tilosban járnak. Ment a hajókürt, a hangosbemondó és minden egyéb megoldás, amivel fegyverhasználat nélkül figyelmeztethetnek. A végén már figyelmeztető lövést kellett leadniuk.
- Eleve erre készültek az angolok. Ezért volt a fedélzeten BBC riporter. Ezért voltak teljes harckészültségben. Előkészítették, felkészültek rá, megrendezték.
Alig hiszem, hogy az angol politikai vezetés tudta nélkül közel 2 héttel korábban beküldik a rombolót a Fekete-tengere. A romboló fedélzetén aláírnak az ukránokkal pár megállapodást. Megpakolják BBC-s forgató csoporttal a rombolót. Elküldik Ogyesszából Szevasztopolhoz, az Orosz fekete-tengeri flotta központjához. Majd ott nekiállnak provokálni az oroszokat, belépve a felségvizeikre.
Ez nem egy romboló kapitányának magánakciója, de még csak nem is a teljes Admiralitás magánakciója.
Az angolok meg is szellőztették, hogy Johnson utasítására folyt az akció, de ezzel kapcsolatban egyébként sem merülhet fel kétely.
Azt tesztelték, hogy meddig megy el Oo a Krím védelmének érdekében. Ez az egyik dolog, a másik egy konfliktus kiprovokolása.
Mert NATO tag és valószinü, hogy a jenkikkel megegyezve hajtották végre ezt az akciót. Konfliktus kiprovokolása esetén, ugyan nem törne ki a 3. világháború, de jelentős orosz ellenes szankciókat hozhatnának ismét...
- Hawaii 1959.08.21-én lett amerikai tagállam. 1941.12.07-én csak egy USA által megszállt sziget volt. 1923-ban a sziget lakosságának 42%-a még japán származású volt és még most is a filippínók, a japánok és a polinézek a 3 legnépesebb csoport a sziget lakói közt.
- Mint ahogy a Fülöp-szigetek is csak amerikai protektorátus volt és nem az USA része, amikor a Japánok oda mentek.
- Tajvant a világ országainak túlnyomó része nem ismeri el önálló államként.
- A Falkland-szigetek feletti brit fennhatóságot Argentína sem ismerte el. 1982-ben lett is belőle háború.
- Észak-Írország státuszát is sokan vitatták és vitatják. De még Skóciáét is.
- Ha kicsit korábbra visszamegyünk, akkor az USA létalapja is megkérdőjelezhető. Az USA maga is megszállással és egy másik ország elleni háborúval jött létre. Sem az indiánok nem ismerték el a fehérek fennhatóságát, sem az angolok az USA önállóságát.