[BIZTPOL] Románia

[leplezo]

Igen, jó irányba haladnak, teljes mellszélességgel támogatom minden rossz döntésüket. Ha tehetném, még elő is segíteném az eladósodásukat. Viszont reálisan kell látni a helyzetet. Amikor mi táncoltunk a szakadék szélén, nekünk 60 % fölött volt az államadósságunk, onnan pattintottuk fel 80-ra, jól elszálló kamatokkal. Mi nagyot zakóztunk, ők még mindig messze vannak ettől. És tanultak a mi hibánkból, az államadósságra nagyon odafigyelnek. Azért van jelentőősége ennek, mert a mi hülyeségünkhöz két dolog kell:
1. Bazi nagy, jól felfutó adósság lehetőleg sok rövid lejáratú kötelezettséggel.
2. Felszaladó kamatok, amik az adósságfinanszírozást megdrágítják.
Nem mindegy, hogy a GDP 30 %-át kitevő adósság kamatköltsége duplázódik, vagy a 80 %-os adósságé. Egyik 60 Mrd EUR a románok esetében, a másik 80 Mrd EUR a mi esetünkben.
Előbbi éves adósságszolgálata (kamatköltsége) nekünk évi 1100-1200 Mrd Ft volt a válság után évente (4 Mrd EUR, ezt lehetett volna normáliséknál oktatásra, egészségügyre, nyugdíjakra költeni), utóbbit nem tudom pontosan, most megy fel, de még mindig nem akkora teher nekik, mint a mi adósságunk nekünk.

A mai helyzet az, hogy egy dinamikusan növekvő környezetben zuhannak befelé, mikor a riválisaiknak jól megy, (a 2008-as válságnál nem ez volt), és mára a magyar államadósság nagy része belföldi, míg a románé külföldi, ráadásul náluk nagy arányban deviza. Szóval csak várd ki a végét.

 

[mindenen kívül]

De láss csodát őket nem baszogtatja az Eu mint anno minket, hogy miért 3,2% a hiány az 3% felett van, meg kell bűntetni a magyarokat, meg xy cikkely meg f@szom tudja.....Ez ment 4-5 éven át nem tudom emlékeztek-e még.
Románoknak bezzeg szabad....

Sajnos mi inkább keveset voltunk alatta 2002 után, mint fölötte, tartósan nagyon szarul gazdálkodtunk, brutál mód el lett adósítva az ország. Volt, hogy 6-7 %, meg még több volt a hiány, ami mindig utólag derült ki, mindig mindenki meglepődött rajta. Simán kozmetikázta az akkori kormánya a számokat, illetve késleltette azok megjelenését. A költségvetési folyamatok köszönő viszonyban sem voltak azzal amit kommunikáltak (minden évben a következő időszakra meredek hiánycsökkenést ígértek).
AZ lett volna a csoda ha a spekulánsok nem döntenek be minket 2008-2009-ben. Ezek törvényszerűségek a forró tőke szereti a kockázatot, főleg, ha a nemzetközi intézmények (IMF, valutaalap, újabban EU) fizetik a cehhet helyettük. Lásd görögök. Nagy hozam, nincs kockázat, mert ha bedől a bolt, a közpénzek azonnal ott vannak és finanszírozzák a becsődölt országot, így a forró tőke (magántőke) visszakapja az állampapírokért a pénzét a brutál magas hozammal (kamattal).
Mi (kormány) meg hülye fejjel belementünk a játékba.
Látványosan, sokáig szarul gazdálkodtunk, látványosan belénk lehetett rúgni (szégyenpad a túlzott deficit eljárással, azért, hogy még nehezebben kapjunk finanszírozást, még magasabb kamatokra, még nagyobb hozamot biztosítva a "nemzetközi befektetőknek").

 

[mindenen kívül]

Kicsit off, de jobban kell érteni a román helyzetet. Ez egy idézet egy 2015-ös cikkből, 2013-as adatokról szól:
"Az éllovas magyar adaton belül kiemelkedően magas az adósságszolgálat súlya, a GDP-arányos 4,8 százalékos érték az EU-ban a harmadik legnagyobbnak számít Portugália (5,1 százalék) és Olaszország (4,9) után. Ennél még a szintén az élbolyba tartozó Görögország is kevesebbet költött kamatfizetésre, 4,2 százalékot" https://www.napi.hu/magyar_gazdasag...re_kolt_rengeteget_a_magyar_allam.600272.html

És a nagyon durva:

"Ami a védelmi kiadásokat illeti, Magyarország az EU legpacifistább államának számított 2013-ban a maga 0,5 százalékos költési arányával. A a GDP-hez viszonyítva ennél kevesebbet csak Luxembourg és Izland költött (egyaránt 0,4 százalékot) úgy, hogy utóbbinak egyáltalán nincs állandó hadserege."

 

[mindenen kívül]

Ez pedig ahhoz, hogy a románok kínosan vigyáznak arra, nehogy úgy járjanak mint mi:

Ha a GDP-hez arányítjuk, Románia államadóssága nem nőtt az idei év első negyedévében a tavalyi év azonos időszakához képest, hanem éppen csökkent – derül ki az Eurostat friss jelentéséből. Míg 2018 első negyedévében az államadósság a GDP 34,6 százaléka volt, addig az idei év első negyedévében ez az arány 34,1 százalék. Ám ha a konkrét számokat nézzük, akkor láthatjuk, hogy míg 2018 első negyedévében az államadósság 301,76 milliárd lej volt, addig 2019 első negyedévében ez az összeg 329,39 milliárd lejre nőtt. A magyarázat a GDP-növekedésben rejlik. - a Maszol.ro portálról

Szóval 35 % az a 30 %, de mégsem 72. Sokkal nagyobb a mozgásterük, még így is mint nekünk. Emiatt bátran költhetnek 2 %-ot honvédelemre még pazarló költségvetés mellett is.

Így sokat kell várnunk, de türelmes vagyok, mint a székelyek.

 

[Firga bácsi]

Válság kell, jó erős, és akkor lesz megszorítás, nem tudják tartani azt a 2 %-ot. Hiába rendelnek be mindenféle amerikai fegyverzetet, majd csak részben érkeznek meg vagy nem, mert nem tudják kifizetni.
Viszont a válság minket is érint.

 

[Morishima]

Válság kell, jó erős, és akkor lesz megszorítás, nem tudják tartani azt a 2 %-ot. Hiába rendelnek be mindenféle amerikai fegyverzetet, majd csak részben érkeznek meg vagy nem, mert nem tudják kifizetni.
Viszont a válság minket is érint.

Az ezért nem lenne jó, vinné a mi kormányunkat is, nem azt mondom hogy tökéletesek, de emlékszek a kilátástalanság és tehetetlen magyar düh időszakára az előzőek idejéből, a saját kormányunk akarta velünk szégyelltetni a magyarságunk, úgy nem lehet jövőt építeni egy országnak...
Nekünk az a lényeg hogy a mezőgazdaságuk, ipar, szolgáltatások külföldi kézbe lehetőleg magyar kézbe kerüljön. (Erdély esetében milyen hülyén hangzik ez, külföldiek... ) Illetve vegyék csak a sok külföldi terméket áramoljon az országból kifelé a pénz, lehetőleg állandó politikai zűrzavar mentén, az rmdsz szerencsés helyzetben ezt tudja kivitelezni ha jó a megoszlás.
A gazdasági háborúban a katonák helyett a titkosszolgálat szerepe is fontos a tudás hatalom

 

[Gyurma]

Igen, jó irányba haladnak, teljes mellszélességgel támogatom minden rossz döntésüket. Ha tehetném, még elő is segíteném az eladósodásukat. Viszont reálisan kell látni a helyzetet. Amikor mi táncoltunk a szakadék szélén, nekünk 60 % fölött volt az államadósságunk, onnan pattintottuk fel 80-ra, jól elszálló kamatokkal. Mi nagyot zakóztunk, ők még mindig messze vannak ettől. És tanultak a mi hibánkból, az államadósságra nagyon odafigyelnek. Azért van jelentőősége ennek, mert a mi hülyeségünkhöz két dolog kell:
1. Bazi nagy, jól felfutó adósság lehetőleg sok rövid lejáratú kötelezettséggel.
2. Felszaladó kamatok, amik az adósságfinanszírozást megdrágítják.
Nem mindegy, hogy a GDP 30 %-át kitevő adósság kamatköltsége duplázódik, vagy a 80 %-os adósságé. Egyik 60 Mrd EUR a románok esetében, a másik 80 Mrd EUR a mi esetünkben.
Előbbi éves adósságszolgálata (kamatköltsége) nekünk évi 1100-1200 Mrd Ft volt a válság után évente (4 Mrd EUR, ezt lehetett volna normáliséknál oktatásra, egészségügyre, nyugdíjakra költeni), utóbbit nem tudom pontosan, most megy fel, de még mindig nem akkora teher nekik, mint a mi adósságunk nekünk.

Románia adóssága dollárban számolva közel ugyan annyi mint a miénk. Az állam bevételei is azonosak kb. Nekik nagyobb a deviza tartozásuk, amiért ők jóval magasabb kamatot fizetnek mint mi.

 

[Laci1970]

Ez pedig ahhoz, hogy a románok kínosan vigyáznak arra, nehogy úgy járjanak mint mi:

Ha a GDP-hez arányítjuk, Románia államadóssága nem nőtt az idei év első negyedévében a tavalyi év azonos időszakához képest, hanem éppen csökkent – derül ki az Eurostat friss jelentéséből. Míg 2018 első negyedévében az államadósság a GDP 34,6 százaléka volt, addig az idei év első negyedévében ez az arány 34,1 százalék. Ám ha a konkrét számokat nézzük, akkor láthatjuk, hogy míg 2018 első negyedévében az államadósság 301,76 milliárd lej volt, addig 2019 első negyedévében ez az összeg 329,39 milliárd lejre nőtt. A magyarázat a GDP-növekedésben rejlik. - a Maszol.ro portálról

Szóval 35 % az a 30 %, de mégsem 72. Sokkal nagyobb a mozgásterük, még így is mint nekünk. Emiatt bátran költhetnek 2 %-ot honvédelemre még pazarló költségvetés mellett is.

Így sokat kell várnunk, de türelmes vagyok, mint a székelyek.

Megis mire vártok annyira? Majd romania csődöt jelent es visszaadja Erdelyt? Vagy mire?

 

[zsolti]

Megis mire vártok annyira? Majd romania csődöt jelent es visszaadja Erdelyt? Vagy mire?

Ettől teljesen függetlenül a szomszédban inkább egy magával elfoglalt Románia legyen, mint egy erőtől duzzadó!

Ha nem érted miért, lapozd át a töri könyveket.

 

[mindenen kívül]

Románia adóssága dollárban számolva közel ugyan annyi mint a miénk. Az állam bevételei is azonosak kb. Nekik nagyobb a deviza tartozásuk, amiért ők jóval magasabb kamatot fizetnek mint mi.

35, nekünk 72 százaléka a GDP- nek. Arányaiban mi többet fizetünk kamatokra, mint ők.

 

[mindenen kívül]

Megis mire vártok annyira? Majd romania csődöt jelent es visszaadja Erdelyt? Vagy mire?

Meggyengül. A válság miatt a lakosság elvándorol, eltűnik. Egy kontinensen végigsöprő felfordulásban nem tud talpon maradni. Az USA politikusai széteső államnak hívják majd......

 

[blitzkrieg]

Munkahelyem tíz éve készített Romániának egy közlekedési elemzést arról hogy hol kell a közlekedés biztonság érdekében azonnal árvízekkel kapcsolatos beavatkozásokat tenni. Nagyon vicces volt a munka velük, mivel bár kiírták nemzetközi projektnek valami csókosnak szánták otthon, csak mi vittük el mi még akkor egy multi magyar leányvállalata voltunk, irgalmatlan erős szakmai háttérrel). Büntetésként kormányrendelettel titkosították a forgalmi adatokat, semmit nem adtak oda nekünk, mi röhögtünk mert látszott hogy kurva sokat fognak nekünk fizetni úgy hogy az ő hibájukból nem kaphatnak semmi használhatót. De egy vasútas egyeztetésen jött a végső érv mikor pálya adatokat, műtárgyterveket kértünk: -A felét ti csináltátok, ott vannak a rajzok a MÁV irattárban.
A vége az lett hogy kifizették a teljes díjat (itt euróban 1-2 millióról van szó, pontosan már nem emlékszem, meg én csak besegítettem nekik), de gyakorlatilag egy nagy humbug-hegyet kaptak cserébe vagy 1500 oldalon. Remélem sokszor elolvasták hasznos részt keresve benne, de magukra vessenek, mi tényleg jót akartunk csinálni.
Utána évekig szállóige volt ahogy tört angolsággal mondja a helyi fazon hogy a felét mi csináltuk, Máv-nál a terv.

3 éve volt hír, hogy felújítottak és újranyitottak egy régi vasútvonalat a Keleti-Kárpátokban. Eléggé felkapta a hírt még a román sajtó is, mert kiderült, hogy jelenleg átlagosan 28 km/órával közlekedik a vonat azon a szakaszon, míg a Monarchia idejében még 40 km/óra környékén volt az átlagsebesség ugyanott.
Egyébként Romániában tényleg szörnyen lassan közlekednek a vonatok. Nem csak a hegyes területeken, de a teljesen sík vidékeken is.

 

[Gyurma]

35, nekünk 72 százaléka a GDP- nek. Arányaiban mi többet fizetünk kamatokra, mint ők.

Igen százalékban nagyából, de itt vannak euroban feltüntetve és úgy már szinte azonos. Az alapkamat is magasabb a miénknél ebből fagad az adósság finanszírozás is jóval drágább.
https://hu.tradingeconomics.com/hungary/external-debt
https://hu.tradingeconomics.com/romania/external-debt

 

[kacsacsor]

Míg 2018 első negyedévében az államadósság a GDP 34,6 százaléka volt, addig az idei év első negyedévében ez az arány 34,1 százalék. Ám ha a konkrét számokat nézzük, akkor láthatjuk, hogy míg 2018 első negyedévében az államadósság 301,76 milliárd lej volt, addig 2019 első negyedévében ez az összeg 329,39 milliárd lejre nőtt. A magyarázat a GDP-növekedésben rejlik

Egy nagyon egyszerű műveletet ajánlok: 329,39 / 301,76 = 1,09156.
Vagyis az államadósság összege 9,15 %-al nőtt. Ha a GDP-hez viszonyított arány csökkent, akkor a GDP még ennél is nagyobb arányban nőtt, 10%-nál jobban.
Ez igaz? Nem.

Akkor ennyit ezekről az adatokról!

 

[Lelkeslaikus]

Egy nagyon egyszerű műveletet ajánlok: 329,39 / 301,76 = 1,09156.
Vagyis az államadósság összege 9,15 %-al nőtt. Ha a GDP-hez viszonyított arány csökkent, akkor a GDP még ennél is nagyobb arányban nőtt, 10%-nál jobban.
Ez igaz? Nem.

Akkor ennyit ezekről az adatokról!

Rosszul számolod. A GDP magasabb érték, mint az adósság. Tehát annak nem kell akkora százalékkal nőni, hogy meghaladja az adósság abszolút értéken vett növekményét.

 

[Laci1970]

Ettől teljesen függetlenül a szomszédban inkább egy magával elfoglalt Románia legyen, mint egy erőtől duzzadó!

Ha nem érted miért, lapozd át a töri könyveket.

Rühellem a romanokat, de azt várni hogy majd jön valami valsag vagy barmi mas ami majd jol meggyengití az csak álom. Barmi ami hatassal lesz arra a ciganyorszagra ránk is hatassal lesz. Nem tartom sokra a roman embereket gyáva, hazug emberek, de a csodara varni es itt örömködni hogy na akkor majd most milyen rossz lesz nekik (mindenfele konkretum nelkül, raadasul mintha mi valami atom erős hatalom lennénk) szerintem gyerekes es komolytalan.

 

[mindenen kívül]

Egy nagyon egyszerű műveletet ajánlok: 329,39 / 301,76 = 1,09156.
Vagyis az államadósság összege 9,15 %-al nőtt. Ha a GDP-hez viszonyított arány csökkent, akkor a GDP még ennél is nagyobb arányban nőtt, 10%-nál jobban.
Ez igaz? Nem.

Akkor ennyit ezekről az adatokról!

A GDP-nek van egy deflátora, amit minden évben kiszámolnak. Az az a szám ami miatt eltérés van. Ennek segítségével számolják a szakemberek a különböző időpontban, különböző árfolyamokkal keletkezett adatokat. A statisztikusok általában nem tévednek, a cikk statisztikai adatokon alapul.
Hidd el, nem nő az államadósság aránya a románoknál, azért amit mondtam: tanultak a mi hibánkból. Mi nem tanultunk az argentin, meg egyéb példákból.

 

[mindenen kívül]

Rühellem a romanokat, de azt várni hogy majd jön valami valsag vagy barmi mas ami majd jol meggyengití az csak álom. Barmi ami hatassal lesz arra a ciganyorszagra ránk is hatassal lesz. Nem tartom sokra a roman embereket gyáva, hazug emberek, de a csodara varni es itt örömködni hogy na akkor majd most milyen rossz lesz nekik (mindenfele konkretum nelkül, raadasul mintha mi valami atom erős hatalom lennénk) szerintem gyerekes es komolytalan.

Akkor mi legyen?

 

[mindenen kívül]

Rühellem a romanokat, de azt várni hogy majd jön valami valsag vagy barmi mas ami majd jol meggyengití az csak álom. Barmi ami hatassal lesz arra a ciganyorszagra ránk is hatassal lesz. Nem tartom sokra a roman embereket gyáva, hazug emberek, de a csodara varni es itt örömködni hogy na akkor majd most milyen rossz lesz nekik (mindenfele konkretum nelkül, raadasul mintha mi valami atom erős hatalom lennénk) szerintem gyerekes es komolytalan.

Itt a folyamatokat kell látni, ezen megy a diskurzus. Vannak a történelemben olyan országok melyek bizonyos okokból rövid ideig megjelennek, majd eltűnnek. Tény, hogy a legnagyobb ráhatással a történelmi folyamtokra a politikai elit rendelkezik, a polgárnak csak véleménye lehet. Viszont itt lehet ütköztetni a véleményeket, érvelni, ellenérveket felhozni. Aztán mindenki okosodik aki akar, de talán kicsit jobban látjuk a történelmi folyamatokat. Ettől még nem lesz háború, hogy véleményt cserélünk. Itt egyikünk sem miniszterelnök (még ).

 

[zsolti]

Rühellem a romanokat, de azt várni hogy majd jön valami valsag vagy barmi mas ami majd jol meggyengití az csak álom. Barmi ami hatassal lesz arra a ciganyorszagra ránk is hatassal lesz. Nem tartom sokra a roman embereket gyáva, hazug emberek, de a csodara varni es itt örömködni hogy na akkor majd most milyen rossz lesz nekik (mindenfele konkretum nelkül, raadasul mintha mi valami atom erős hatalom lennénk) szerintem gyerekes es komolytalan.

Én nem rühellek semmilyen népcsoportot, a románok közt is van értékes, jóindulatú ember, kollektívan hülyeség lecigányozni őket. A román állam ettől függetlenül történelmi tény, nekünk sosem volt jó ha kiélezett helyzetben lényegesen erősebb volt nálunk(most nem az!), s azt gondolom erre a jövőben sem lesz reális esélyük, szerencsénkre. Ennyit írtam, nem többet. Ha adnának végre európai módon egy korrekt autonómiát Erdélynek, s nem vegzálnák a kissebbségeiket, a kutyát sem érdekelnék. Hátat akkor sem fordítanék nekik jószívvel, de hidegen hagynának. Viszont amíg ilyen Úz völgyi atrocitásaik vannak, ha nekik rossz valami, én vallom hogy az nekünk jó.