akár te is: mai hazánk lakosságának akár 10-12%-a leányágon. (most kivételesen nem poenizálok)Mesélj, ki származtatja magát Árpádtól? Kíváncsian várom a listát, mert kétlem, hogy akár egy hiteles név is feltűnik rajta...
[BIZTPOL] Románia
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Tudod, a Magyar Királyság területén a magyar király hűbéresei rendelkezhettek nemesi ranggal, földdel, vagyis egy havasalföldi bojár, itt magyar nemes volt, aki a magyar király hűbérese, függetlenül származásától, un.hungarus.
Remélem nem. Sztem ha MOL venni akar valamit akkor inkább Lengyelországban nézelődjön.Jol sejtikFőleg azért, mert másfelé nehezen adják el!
Lengyelországban terjeszkedhet a Mol
A Világgazdaság értesülései szerint Mol töltőállomásokat vásárolhat Lengyelországban, kihasználva a PKN Orlen-Lotos fúzió következtében versenyjogi szabályok miatt adódó kötelező értékesítési lehetőséget. A Molt érdeklik a lengyel eszközök, azonban az sem kizárt, hogy végül töltőállomáscserére...
www.google.hu
Vegye csak meg a Petromot, álnéven.Remélem nem. Sztem ha MOL venni akar valamit akkor inkább Lengyelországban nézelődjön.
Lengyelországban terjeszkedhet a Mol
A Világgazdaság értesülései szerint Mol töltőállomásokat vásárolhat Lengyelországban, kihasználva a PKN Orlen-Lotos fúzió következtében versenyjogi szabályok miatt adódó kötelező értékesítési lehetőséget. A Molt érdeklik a lengyel eszközök, azonban az sem kizárt, hogy végül töltőállomáscserére...www.google.hu
A havasalföldi nemesember az havasalföldi (román), hiába ismeri el hűbérurának a magyar királyt (időlegesen). Ettől még nem lett magyar. (Sem magyar nemes). Pontosan azt mondod, amit a tótok szoktak (ugye @PavolR ), hogy aki a Felvidéken valamikor is született, vagy onnan származik, az tót, függetlenül attól, hogy más a nemzetisége. Ami ugye nettó hazugság.
T
Törölt tag 008
Guest
értsd már meg kérlek: a magyar nemesség (nemesítés) egy közjogi kategória, nem etnikumjelző.
K
kamm
Guest
Szerintem a sokszorosat olvasomz mint te, ket-harom nyelven, de ez most nagyreszt irreleváns itt.
Miben is? Ha valamit nem értesz, inkább kérdezz, az sokkal gyorsabb, mint hulyesegeket probalkozzak kitotozni...
Ami engem igazolt, igen. Konkrétan UGYANAZT irta @Deidonicus amit én: nem volt román nemesség (idézőjelben volt, érted?), hanem importált szlavok urolkodtak rajtuk illetve a magyar nemesség közé emelkedett román-magyar származású.
Nagyon úgy tűnik, még az alapvető jelzős szerekezetet sem érted: román nemesseg != magyar nemes román szarmazassal, szlav avagy olasz nemes importalva stb.
Utoljára: sosem letezett román arisztokrácia, nem volt saját tortenelemi nemességuk - egészen egyszerűen azért, mert nem volt hozzá sem történelmük, sem országuk, sem ertelmiseguk. Erről egyébként prof Boia is írt már 20+ éve, keresd vissza a linkemet és olvasd el a könyveit.
Mindig is külföldieket importaltak, lásd az első kiralyukat stb.
K
kamm
Guest
Te total nem erted a nemesség fogalmát.
A magyar nemes attól lesz magyar nemes, mert a magyar királyság területén kapott nemességet, nem azért, mert magyarul beszél, baszki.
Ha nekem nemet felmenom volt kisnemes, akkor német nemesi csalad vagyok, nem magyar, hiába élek esetleg a Magyar Királyság területén. (Mondjuk általában elismerték egymás arisztokráciáját, de ez másik történet.)
Errol van szó. Valamilyen szolgálatáért kapta, amit utana a család örökölt tovább, de csak azt (ha elkotyavetyeltek a vagyont később, azt nem kapták ujra.)
Bingo. Pontosan errol van szo.
Jól van hülegyerek, ha már ennyire nem olvasol, csak vetítesz:
" A legnagyobb földbirtokosok a fejedelem, a nagybojárok és az egyház, a kolostorok voltak. A nagybojárok maguk is udvart tartottak, kíséretük főleg a kisebb bojárokból (slujitori) állt. A nagybojárok politikai befolyása jelentős volt, gyakran veszélyeztették a fejedelem hatalmát. Önállóan bíráskodtak területeiken, maguk vezették hadba csapataikat.[3]
A parasztság nagy része kezdetben még szabad paraszt (moșneni) volt, akik közösen művelték földjeiket és formailag csak az uralkodó alattvalói voltak. Fokozatosan azonban terjedt a jobbágyi a viszony, a 14–15. században a parasztság egyre nagyobb része szolgált termény- és munkajáradékkal a földesuraknak. A parasztok régi általános elnevezése (liude, azaz emberek) helyébe Havaselvén a rumun, Moldvában a vecin (=szomszéd) lépett, ami már jobbágyi viszonyt takart. Mellettük sokan már egyáltalán nem rendelkeztek földdel, legfeljebb házzal és valamennyi felszereléssel, azaz zsellérek voltak; ekkoriban havasalföldi nevük robi azaz „rabok” volt.[3]
Havasalföld megyéi (1601-1718)
A fejedelem jövedelmeinek jelentős részét a főleg szász lakosságú városokból származó vámjövedelmek valamint a terményadók tették ki. A nagyobb udvari méltóságok a logofăt (kancellár), a vornic (az udvari nemesek vezetője), a postelnic (az uralkodó bizalmasa, részben a külügyeket is ő intézte) a vistiernic (kincstárnok) voltak. Az ortodox egyház, a főpapok és a kolostorok, az uralkodó fontos támaszai voltak és nagy birtokadományokban részesültek"
Bojárnak nevezték Oroszországban, Bulgáriában, Moldvában és Havasalföldön a földesurakat, nemes embereket.
Egyéb kérdés, hülyeség, ötlet?
" A legnagyobb földbirtokosok a fejedelem, a nagybojárok és az egyház, a kolostorok voltak. A nagybojárok maguk is udvart tartottak, kíséretük főleg a kisebb bojárokból (slujitori) állt. A nagybojárok politikai befolyása jelentős volt, gyakran veszélyeztették a fejedelem hatalmát. Önállóan bíráskodtak területeiken, maguk vezették hadba csapataikat.[3]
A parasztság nagy része kezdetben még szabad paraszt (moșneni) volt, akik közösen művelték földjeiket és formailag csak az uralkodó alattvalói voltak. Fokozatosan azonban terjedt a jobbágyi a viszony, a 14–15. században a parasztság egyre nagyobb része szolgált termény- és munkajáradékkal a földesuraknak. A parasztok régi általános elnevezése (liude, azaz emberek) helyébe Havaselvén a rumun, Moldvában a vecin (=szomszéd) lépett, ami már jobbágyi viszonyt takart. Mellettük sokan már egyáltalán nem rendelkeztek földdel, legfeljebb házzal és valamennyi felszereléssel, azaz zsellérek voltak; ekkoriban havasalföldi nevük robi azaz „rabok” volt.[3]
Havasalföld megyéi (1601-1718)
A fejedelem jövedelmeinek jelentős részét a főleg szász lakosságú városokból származó vámjövedelmek valamint a terményadók tették ki. A nagyobb udvari méltóságok a logofăt (kancellár), a vornic (az udvari nemesek vezetője), a postelnic (az uralkodó bizalmasa, részben a külügyeket is ő intézte) a vistiernic (kincstárnok) voltak. Az ortodox egyház, a főpapok és a kolostorok, az uralkodó fontos támaszai voltak és nagy birtokadományokban részesültek"
Bojárnak nevezték Oroszországban, Bulgáriában, Moldvában és Havasalföldön a földesurakat, nemes embereket.
Egyéb kérdés, hülyeség, ötlet?
A havasalföldi vajdáknak mindig voltak magyarországi birtokaik, elsősorban Fogarasban. Ez többek között azért is volt, hogy magyar jogalanyok legyenek a számonkérhetőségüknek volt jelentősége ebből a szempontból. Vlad Tepes is ült magyar tömlöcben éppen azért, mert számonkérhető volt magyar nemesként!
Azt azért remélem megfigyelted, hogy a bojár, és kenéz, vajda mind "nemesi" rangok szláv/orosz eredetűek?Jól van hülegyerek, ha már ennyire nem olvasol, csak vetítesz:
" A legnagyobb földbirtokosok a fejedelem, a nagybojárok és az egyház, a kolostorok voltak. A nagybojárok maguk is udvart tartottak, kíséretük főleg a kisebb bojárokból (slujitori) állt. A nagybojárok politikai befolyása jelentős volt, gyakran veszélyeztették a fejedelem hatalmát. Önállóan bíráskodtak területeiken, maguk vezették hadba csapataikat.[3]
A parasztság nagy része kezdetben még szabad paraszt (moșneni) volt, akik közösen művelték földjeiket és formailag csak az uralkodó alattvalói voltak. Fokozatosan azonban terjedt a jobbágyi a viszony, a 14–15. században a parasztság egyre nagyobb része szolgált termény- és munkajáradékkal a földesuraknak. A parasztok régi általános elnevezése (liude, azaz emberek) helyébe Havaselvén a rumun, Moldvában a vecin (=szomszéd) lépett, ami már jobbágyi viszonyt takart. Mellettük sokan már egyáltalán nem rendelkeztek földdel, legfeljebb házzal és valamennyi felszereléssel, azaz zsellérek voltak; ekkoriban havasalföldi nevük robi azaz „rabok” volt.[3]
Havasalföld megyéi (1601-1718)
A fejedelem jövedelmeinek jelentős részét a főleg szász lakosságú városokból származó vámjövedelmek valamint a terményadók tették ki. A nagyobb udvari méltóságok a logofăt (kancellár), a vornic (az udvari nemesek vezetője), a postelnic (az uralkodó bizalmasa, részben a külügyeket is ő intézte) a vistiernic (kincstárnok) voltak. Az ortodox egyház, a főpapok és a kolostorok, az uralkodó fontos támaszai voltak és nagy birtokadományokban részesültek"
Bojárnak nevezték Oroszországban, Bulgáriában, Moldvában és Havasalföldön a földesurakat, nemes embereket.
Egyéb kérdés, hülyeség, ötlet?
K
kamm
Guest
Baszki, te azt sem erted, kik voltak a bojarok es honnan jottek, ugye?Jól van hülegyerek, ha már ennyire nem olvasol, csak vetítesz:
" A legnagyobb földbirtokosok a fejedelem, a nagybojárok és az egyház, a kolostorok voltak. A nagybojárok maguk is udvart tartottak, kíséretük főleg a kisebb bojárokból (slujitori) állt. A nagybojárok politikai befolyása jelentős volt, gyakran veszélyeztették a fejedelem hatalmát. Önállóan bíráskodtak területeiken, maguk vezették hadba csapataikat.[3]
A parasztság nagy része kezdetben még szabad paraszt (moșneni) volt, akik közösen művelték földjeiket és formailag csak az uralkodó alattvalói voltak. Fokozatosan azonban terjedt a jobbágyi a viszony, a 14–15. században a parasztság egyre nagyobb része szolgált termény- és munkajáradékkal a földesuraknak. A parasztok régi általános elnevezése (liude, azaz emberek) helyébe Havaselvén a rumun, Moldvában a vecin (=szomszéd) lépett, ami már jobbágyi viszonyt takart. Mellettük sokan már egyáltalán nem rendelkeztek földdel, legfeljebb házzal és valamennyi felszereléssel, azaz zsellérek voltak; ekkoriban havasalföldi nevük robi azaz „rabok” volt.[3]
Havasalföld megyéi (1601-1718)
A fejedelem jövedelmeinek jelentős részét a főleg szász lakosságú városokból származó vámjövedelmek valamint a terményadók tették ki. A nagyobb udvari méltóságok a logofăt (kancellár), a vornic (az udvari nemesek vezetője), a postelnic (az uralkodó bizalmasa, részben a külügyeket is ő intézte) a vistiernic (kincstárnok) voltak. Az ortodox egyház, a főpapok és a kolostorok, az uralkodó fontos támaszai voltak és nagy birtokadományokban részesültek"
Bojárnak nevezték Oroszországban, Bulgáriában, Moldvában és Havasalföldön a földesurakat, nemes embereket.
Egyéb kérdés, hülyeség, ötlet?
Szlavok. Bolgarok meg oroszok, lengyelek-litvanok stb.
Ahogy korabban en is irtam, ok uralkodtak rajtuk, a bojarok, no meg az erdélyi uralkodó nemesseg. A románok az alárendelt helyzetben lévő foldmuvesek, pasztorokbol lett jobbágyok voltak, ahogyan idezed is. Pontosan ezért nem alakulhatott ki sem nemesseguk, sem arisztokráciajuk ill utobbit importaltak, ahogyan az ertelmiseguket is (az elso értelmiségiek mind magyarorszagi meg nemet egyetemekre jartak.)
Komolyan, nem elég, hogy még azt sem érted, mi az hogy nemesség, de még az alapvető tényeket sem ismered, igy aztán meg a gugli sem segít, mert konkrétan minket erositesz meg a saját idezeteddel...
K
kamm
Guest
Ez utóbbi hülyeség, a jogalany ill jogterulet (jurisdiction) nem kívánt nemesseget sehol. A jobbagy is magyar jogalany voot, sőt, ha valami, hat a nemesség kiváltságokat jelentett a törvény elott is (eleve a törvény előtti egyenlő elbírálás elve fel sem bukkant 1700-as evek elottig szerintem sehol europai jogban, vagy kax osztalyon belül, de talan @Kurfürst tobbet tud errol.)
A "román nemesség" nehezen értelmezhető mert teljesen más társadalomszerkezetük formálódott a középkorban mint az európai királyságokban. Írtam már róla a vlach társadalomszerkezet inkább hasonlított egy törzsszövetségi struktúrára mint jól tagolt feudális szerkezetre, sokezer évvel lemaradva a fejlődésben. A vlach közösségek általában nagycsaládok voltak, soktucat rokonságban lévő családot "elvekben" egy egy idősebb családtag képviselt, vezetett mindenekelőtt tartotta azzal a VALÓDI NEMESSEL, vagy uralkodóval a kapcsolatot akinek a földjén éltek ! Több ilyen nagycsalád élére nevezett ki a hűbérúr kenézeket, még nagyobb csoportok élére vajdákat, de már a kenéz szó amit a román máig használ (cneaz) egy szláv szó (knyáz) ami a kun nemesség gyűjtőneve volt. Tehát a vlach nyelvnek nem is volt saját szava a saját vezető rétegére.
A kenézek örökletes címmé váltak a 14. századtól ez praktikus okokból alakult így , nem kellett az elhalások esetén folyamatosan kinevezni új "képviselőt" és a hűbérúr egyfajta jutalomként élt ekkortól a cím örökletessé tételével. A kenézeknek a nép tartozott adóval, ebből éltek, innen alakult ki a vagyonosabb rétegük, a kenézség volt az alapja a vlach jog struktúrájának ami a kenézeken keresztül biztosította a közösség jogait és kötelességeit is (például hadbaszállás), de a kenézek működtek mint a nép bírái is, egyfajta királyi tiszttartókként működtek a hűbérúr szolgálatában - a mai terminológiával - inkább voltak egyfajta gazdasági vezetők mint nemesek, merthogy NEM ÁLLOTT FENN földesúri és jobbágyi viszony az általa vezetettek közt, ami a feudális berendezkedés és a nemesi-jobbágyi struktúrálódás alapja volt. Valódi birtokadományt, örökletes nemesi címet csak néhányan kaptak valamilyen haditett vagy érdem következtében, ők pedig szinte minden esetben nagy gyorsasággal hagyták oda vlach örökségüket és váltak magyar nemessé.
Tehát összefoglalva a "román középkor" párezer év késéssel a kor mintájához a feudalizmushoz képest inkább mint törzsközösségi társadalom működött nagycsaládok összefogásával. Így lakták azokat a vidékeket AMIKET ÁLTALÁBAN EGY MÁSIK KULTÚRA URALT. A lakhatáson van a hangsúly, mert a vándorló állattartó csoportjaik nem alkotnak nagy számban klasszikus településeket, államot meg pláne nem, csak ideiglenesen lakott szállásterületeket. A 13-14 században már egész Európára jellemző kialakult birtokviszony a Kárpátokon túl nincsen, így nincsenek hűbér viszonyok, nincsen jobbágyi és nemesi tagozódás sem a vlach népesség körében, ők mindannyian "jobbágyok".
A nemesség kialakulatlanságának következménye az hogy a vlach népesség nem fejlődik kulturálisan, sem nyelvileg, nem hagy hátra épített vagy írott örökséget a középkorból mert nincsenek olyan "erőterek" amik köré gyűlve ezeket létre tudnák hozni, nincs sok generáción át ívelő, folyamatosan gyarapodó nemesség aminek igénye lenne ezeket létre hozni és vagyona is lenne finanszírozni. Ideiglenes felemelkedése egy egy családnak létezik ugyan, főleg a Magyar Királyság meggyengülése idején (török támadások), amik főleg a vagyonosodásuknak köszönhetően emelkednek fel, nem ritkán a rabló hadjáratok következtében, de nem klasszikus értelemben vett nemesi családok, hanem egyszerűen gazdagok. A Magyar Királyság perifériája után pedig egy sokkal kegyetlenebb birodalom holdudvarába kerül a terület, a törökébe, a többit ismerjük.
A kenézek örökletes címmé váltak a 14. századtól ez praktikus okokból alakult így , nem kellett az elhalások esetén folyamatosan kinevezni új "képviselőt" és a hűbérúr egyfajta jutalomként élt ekkortól a cím örökletessé tételével. A kenézeknek a nép tartozott adóval, ebből éltek, innen alakult ki a vagyonosabb rétegük, a kenézség volt az alapja a vlach jog struktúrájának ami a kenézeken keresztül biztosította a közösség jogait és kötelességeit is (például hadbaszállás), de a kenézek működtek mint a nép bírái is, egyfajta királyi tiszttartókként működtek a hűbérúr szolgálatában - a mai terminológiával - inkább voltak egyfajta gazdasági vezetők mint nemesek, merthogy NEM ÁLLOTT FENN földesúri és jobbágyi viszony az általa vezetettek közt, ami a feudális berendezkedés és a nemesi-jobbágyi struktúrálódás alapja volt. Valódi birtokadományt, örökletes nemesi címet csak néhányan kaptak valamilyen haditett vagy érdem következtében, ők pedig szinte minden esetben nagy gyorsasággal hagyták oda vlach örökségüket és váltak magyar nemessé.
Tehát összefoglalva a "román középkor" párezer év késéssel a kor mintájához a feudalizmushoz képest inkább mint törzsközösségi társadalom működött nagycsaládok összefogásával. Így lakták azokat a vidékeket AMIKET ÁLTALÁBAN EGY MÁSIK KULTÚRA URALT. A lakhatáson van a hangsúly, mert a vándorló állattartó csoportjaik nem alkotnak nagy számban klasszikus településeket, államot meg pláne nem, csak ideiglenesen lakott szállásterületeket. A 13-14 században már egész Európára jellemző kialakult birtokviszony a Kárpátokon túl nincsen, így nincsenek hűbér viszonyok, nincsen jobbágyi és nemesi tagozódás sem a vlach népesség körében, ők mindannyian "jobbágyok".
A nemesség kialakulatlanságának következménye az hogy a vlach népesség nem fejlődik kulturálisan, sem nyelvileg, nem hagy hátra épített vagy írott örökséget a középkorból mert nincsenek olyan "erőterek" amik köré gyűlve ezeket létre tudnák hozni, nincs sok generáción át ívelő, folyamatosan gyarapodó nemesség aminek igénye lenne ezeket létre hozni és vagyona is lenne finanszírozni. Ideiglenes felemelkedése egy egy családnak létezik ugyan, főleg a Magyar Királyság meggyengülése idején (török támadások), amik főleg a vagyonosodásuknak köszönhetően emelkednek fel, nem ritkán a rabló hadjáratok következtében, de nem klasszikus értelemben vett nemesi családok, hanem egyszerűen gazdagok. A Magyar Királyság perifériája után pedig egy sokkal kegyetlenebb birodalom holdudvarába kerül a terület, a törökébe, a többit ismerjük.
Azt hiszem kicsit összekeveredett a vitában a nemesség, meg a vezető réteg mint fogalom. Minden népnek vannak vezetői, már az ősközösségi társadalmakban is voltak ilyenek, a vlachoktól se vonjuk meg ezt a "tehetségüket". A vlachoknál a nagycsaládok öregjei, aztán a kenézek, majd a (kinevezett) vajdák lettek ilyenek, de ez nem jelentette azt hogy hűbérúrként birtokolták volna a területeket és hűbérúrként a népet is amiket rájuk bízott a sors. A született hűbérúri előjog, ami a nemességet a jobbágyságtól megkülönböztette náluk nem létezett illetve más kultúra gyakorolta, ezzel a társadalmi szinttel (nemesség) a kora középkori vlach területek, majd a kialakult két fejedelemség nem bírtak, az csak jóval később és nem a hagyományos úton alakult ki inkább a török meggyengülését követően. Mátyás király idejében kaptak írott jogot, a vlach jog szentesítésére, akkor szabályozták a kenézek jogait is, nem kaptak birtoklevelet csak szabályozták miként élhetnek a földeken, milyen adóval tartoznak, mikor kell hadba vonulniuk és ne feledjük ez már a 15. század amikor már Európában minden négyzetmérföld vagy ezer éve fel van osztva , a nemesek, hűbérurak már évszázadok óta a kultúra, a nyelv, a gazdaság erőtereit teremtik meg. A román akkor még csak azt igyekszik tisztázni ki képviselje a törzset... organikusan kialakult vlach nemzetiségű nemesség a szó klasszikus értelmében nincsen.
A topic utolsó néhány kommentjét a témában inkább átpörgettem, mert kezd nagyon félre menni a dolog. És tényleg nem megbántva senkit, de pár személyes élményemet szeretném közre adni, hogy kicsit jobban megértsünk egy egyszerű példát.
Példa: Milyen nemesnek tekintünk egy orosz uralkodót, aki az apjától, az előző cártól és annak a brit uralkodói családból elvett feleségétől származik? Hmmm...?
Egyik jász barátom elmondta vénségére nekem, hogy gyerek korában egyszer megkérdezte a szüleit, hogy az iskolatársainak több, mint a fel... nem igazán tipikus magyar csengésű családnevet visel. Egyszer kérdezte csak meg. Mert úgy leüvöltötték a fejét, hogy soha ne merje még egyszer valakinek a származását kétségbe vonni!
Kíváncsisága nem lankadt és kutatása során sorban jöttek elő azok a dokumentumok, amik alapvetően a Nagy Francia Forradalom idejére vezethetőek vissza. Az elüldözött francia nemesség egy Jászság méreteihez képest jelentékeny része örömmel költözött oda, mert a magyar törvények szerint minden jász ember nemes és vérrel adózik, nem kenyérrel, mint a jobbágy.
Most lehet filózni, hogy akkor most annak a pici községnek a fele francia igazából, de pont az egyik szempontjuk az volt, hogy abban a közegben egy házasság nem lesz rangon aluli. Lehet, hogy a kortársai fele francia csengésű nevet visel, de a felmenőik között keresztbe-hosszába jász, magyar és francia tetszőleges mennyiségben.
Az ő meghatározásuk szerint minden jász magyar. De vannak olyan magyarok, akik nem jászok. Francia emberről a jászságban nem beszélnek, de néhányan ismerik azt az embert, akinek az egyik sógorának van állítólag egy ismerőse... aki elhúzott a Francba és ott látott francia embert.
A másik egy lengyel barátommal megesett beszélgetés lenne. A családja Magyarországon élt és a 10 iskolai éve során végig röhögte magában a töri órákat. Mert egy kocsmában egyszer emlegeted valakinek az igen tisztelt felmenőit, már verekedés tör ki. A töri tanár meg 10 éven keresztül állandóan az ő rokonságát szólongatta... különböző ágakról. Nem a lengyel vagy nem a magyar töri kapcsán, hanem a világtöri kapcsán is.
A harmadik egy lengyel szerző könyve, a porosz földért vívott háborúkról szól. Az egyetlen pozitív német lovag szereplővel a mű végén találkozunk. A lengyelek mindig jó szándékú, csak a világ dolgaiban teljesen járatlan fiatalembernek tekintették. Óvatosan megkérdezték tőle, hogy nem a másik táborban kellene-e lennie, mert épp a lengyel és a német sereg készül döntő összecsapásra. Kikérte magának, ő az egyik legrégebbi lengyel nemesi családot képviseli. Na, ezt hogy hoztad össze? (Mert addig német családjáról rengeteget mesélt, meg hogy miket mondtak neki a császár udvarában az itteni viszonyokról, de semmi itteni dologgal nem volt tisztában.)
Emlékeztette őket, hogy az utolsó jelenetben, amikor amik láttuk őt, épp kihívta a lengyelek legjobb párbajozóját, mert meg akart halni. Nagyjából ettől az időponttól eredezteti a lengyel családját. A csaj, aki nevetség tárgyává tette és amiért meg akart halni, az kikelt magából, mikor megtudta, hogy egyetlen normális, elfogadható udvarlója is a halálba menekülne előle. A házasságot azóta már elintézték. Nem véletlen, hogy a korábbi öltözete helyett nagyon lengyel vágású ruhát hord, ő odahaza nem örököl, ideát meg a apósnak nincs fiú utódja. Ő ettől a pillanattól kezdve a lengyel főnemesség tagja.
Megkérdezem még egyszer! Milyen fajta nemesnek tekintjük I. István gyermekeit, aki egy német nőt vett feleségül? Milyen fajta nemesnek tekintünk egy orosz cárt, aki a Viktoriánus-korban boldogan vett feleségül egy angol uralkodó leányát?
az uralkodó és családja nem "nemes", egyfajta társadalmi szegregátum ez a kör.
Áljunk már meg egy pillanatra, eredetileg a vlah kenézek marhára nem voltak se oláhok, se szlávok. A sztyeppeövezetből kiszorult besenyők és kunok, illetve későbba tatárok, azok szervezték őket néppé. Erről Vásáry Istvánnak van egy nagyon jó angol nyelvű monográfiája a: Vásáry Cumans and Tatars Oriental Military in the Pre-Ottoman Balkans 1185-1365.
@Kim Philby A kenéz, mint ahogy a bán se szláv eredetű szó eredendően, ők is már csak átvették az őket megszervező sztyeppeiektől. A bán már Attila idejében feltűnik a galliai szarmata király Sangi-ban nevében. A kenéz meg a Nagyszentmiklósi kincs egyik tálcáján: Gylas p.cs.n.j k.n.z(azaz Gyula besenyő kenéz formában.) ugy te sem gondolod, hogy az önmaguktól a nemzetségi szervezetig eljutó szlávok méltóságneveit használták az őket leigázó és megszervező lovasnépek? Kanis=vérivó
@Kim Philby A kenéz, mint ahogy a bán se szláv eredetű szó eredendően, ők is már csak átvették az őket megszervező sztyeppeiektől. A bán már Attila idejében feltűnik a galliai szarmata király Sangi-ban nevében. A kenéz meg a Nagyszentmiklósi kincs egyik tálcáján: Gylas p.cs.n.j k.n.z(azaz Gyula besenyő kenéz formában.) ugy te sem gondolod, hogy az önmaguktól a nemzetségi szervezetig eljutó szlávok méltóságneveit használták az őket leigázó és megszervező lovasnépek? Kanis=vérivó
A kenéz-knyaz, orosz/szláv szó közösségi vezető, később lesz közvetítő a valódi magyar nemesség és az oláh közösség közt, majd kisnemesi státuszba kerül, mivel a közösségi földbirtokot magánbirtokká konvertálta, örökölhetővé tette leszármazottai számára.
Bojár-boj szláv/orosz szó, harcost jelent, vagyis a katonai szolgálattal tartozók rétege, Földbirtokos.
Vajda-szláv kifejezés, közigazdasági egység- vsjdaság vezetője, kinevezett hivatalos személy.
Bojár-boj szláv/orosz szó, harcost jelent, vagyis a katonai szolgálattal tartozók rétege, Földbirtokos.
Vajda-szláv kifejezés, közigazdasági egység- vsjdaság vezetője, kinevezett hivatalos személy.