[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Mit tudok rosszul? Ez hülyeség.
Elég sok mindent tudsz rosszul elég öntelten. Nem ártana, ha fantazmagóriák helyett inkább olvasnál történelemkönyveket/cikkeket.
Magyar Királyság egy korrekt méretű birodalom volt Európában, logikusan mimdenfele nemzetiségű volt a nemessege is. És?
Mit és? Nem veszed észre, hogy magadnak mondasz ellent?
Nem voltak román nemesek, magyar nemesek voltak, román szarmazassal illetve importalt bojarok stb.
Kevered az egészet. Mint mondtam, nem volt roman arisztokracia, nem volt roman elit sem, ez ma is latszik az egesz gerinctelen-elvtelen politikai eliten.
Azt, hogy mit hiszel, mit szeretnél, még nem jelenti azt, hogy igaz is. Fentebb olvashattál egy egész korrekt összefoglalást a témában.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 902
35 025
113
Elég sok mindent tudsz rosszul elég öntelten. Nem ártana, ha fantazmagóriák helyett inkább olvasnál történelemkönyveket/cikkeket.

Mit és? Nem veszed észre, hogy magadnak mondasz ellent?

Azt, hogy mit hiszel, mit szeretnél, még nem jelenti azt, hogy igaz is. Fentebb olvashattál egy egész korrekt összefoglalást a témában.
Tudod, a Magyar Királyság területén a magyar király hűbéresei rendelkezhettek nemesi ranggal, földdel, vagyis egy havasalföldi bojár, itt magyar nemes volt, aki a magyar király hűbérese, függetlenül származásától, un.hungarus.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Jol sejtik :) Főleg azért, mert másfelé nehezen adják el!
Remélem nem. Sztem ha MOL venni akar valamit akkor inkább Lengyelországban nézelődjön.

 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 902
35 025
113
Remélem nem. Sztem ha MOL venni akar valamit akkor inkább Lengyelországban nézelődjön.

Vegye csak meg a Petromot, álnéven.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Tudod, a Magyar Királyság területén a magyar király hűbéresei rendelkezhettek nemesi ranggal, földdel, vagyis egy havasalföldi bojár, itt magyar nemes volt, aki a magyar király hűbérese, függetlenül származásától, un.hungarus.
A havasalföldi nemesember az havasalföldi (román), hiába ismeri el hűbérurának a magyar királyt (időlegesen). Ettől még nem lett magyar. (Sem magyar nemes). Pontosan azt mondod, amit a tótok szoktak (ugye @PavolR ), hogy aki a Felvidéken valamikor is született, vagy onnan származik, az tót, függetlenül attól, hogy más a nemzetisége. Ami ugye nettó hazugság.
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon

ibanez de bobadilla

Well-Known Member
2019. szeptember 5.
897
2 873
93
A havasalföldi nemesember az havasalföldi (román), hiába ismeri el hűbérurának a magyar királyt (időlegesen). Ettől még nem lett magyar. (Sem magyar nemes). Pontosan azt mondod, amit a tótok szoktak (ugye @PavolR ), hogy aki a Felvidéken valamikor is született, vagy onnan származik, az tót, függetlenül attól, hogy más a nemzetisége. Ami ugye nettó hazugság.
értsd már meg kérlek: a magyar nemesség (nemesítés) egy közjogi kategória, nem etnikumjelző.
 
K

kamm

Guest
Elég sok mindent tudsz rosszul elég öntelten. Nem ártana, ha fantazmagóriák helyett inkább olvasnál történelemkönyveket/cikkeket.
Szerintem a sokszorosat olvasomz mint te, ket-harom nyelven, de ez most nagyreszt irreleváns itt.
Mit és? Nem veszed észre, hogy magadnak mondasz ellent?
Miben is? Ha valamit nem értesz, inkább kérdezz, az sokkal gyorsabb, mint hulyesegeket probalkozzak kitotozni...
Azt, hogy mit hiszel, mit szeretnél, még nem jelenti azt, hogy igaz is. Fentebb olvashattál egy egész korrekt összefoglalást a témában.
Ami engem igazolt, igen. Konkrétan UGYANAZT irta @Deidonicus amit én: nem volt román nemesség (idézőjelben volt, érted?), hanem importált szlavok urolkodtak rajtuk illetve a magyar nemesség közé emelkedett román-magyar származású.
Nagyon úgy tűnik, még az alapvető jelzős szerekezetet sem érted: román nemesseg != magyar nemes román szarmazassal, szlav avagy olasz nemes importalva stb.

Utoljára: sosem letezett román arisztokrácia, nem volt saját tortenelemi nemességuk - egészen egyszerűen azért, mert nem volt hozzá sem történelmük, sem országuk, sem ertelmiseguk. Erről egyébként prof Boia is írt már 20+ éve, keresd vissza a linkemet és olvasd el a könyveit.
Mindig is külföldieket importaltak, lásd az első kiralyukat stb.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
K

kamm

Guest
A havasalföldi nemesember az havasalföldi (román), hiába ismeri el hűbérurának a magyar királyt (időlegesen). Ettől még nem lett magyar. (Sem magyar nemes). Pontosan azt mondod, amit a tótok szoktak (ugye @PavolR ), hogy aki a Felvidéken valamikor is született, vagy onnan származik, az tót, függetlenül attól, hogy más a nemzetisége. Ami ugye nettó hazugság.
Te total nem erted a nemesség fogalmát.
A magyar nemes attól lesz magyar nemes, mert a magyar királyság területén kapott nemességet, nem azért, mert magyarul beszél, baszki.
Ha nekem nemet felmenom volt kisnemes, akkor német nemesi csalad vagyok, nem magyar, hiába élek esetleg a Magyar Királyság területén. (Mondjuk általában elismerték egymás arisztokráciáját, de ez másik történet.)

Tudod, a Magyar Királyság területén a magyar király hűbéresei rendelkezhettek nemesi ranggal, földdel, vagyis egy havasalföldi bojár, itt magyar nemes volt, aki a magyar király hűbérese, függetlenül származásától, un.hungarus.
Errol van szó. Valamilyen szolgálatáért kapta, amit utana a család örökölt tovább, de csak azt (ha elkotyavetyeltek a vagyont később, azt nem kapták ujra.)

értsd már meg kérlek: a magyar nemesség (nemesítés) egy közjogi kategória, nem etnikumjelző.

Bingo. Pontosan errol van szo.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Jól van hülegyerek, ha már ennyire nem olvasol, csak vetítesz:
" A legnagyobb földbirtokosok a fejedelem, a nagybojárok és az egyház, a kolostorok voltak. A nagybojárok maguk is udvart tartottak, kíséretük főleg a kisebb bojárokból (slujitori) állt. A nagybojárok politikai befolyása jelentős volt, gyakran veszélyeztették a fejedelem hatalmát. Önállóan bíráskodtak területeiken, maguk vezették hadba csapataikat.[3]

A parasztság nagy része kezdetben még szabad paraszt (moșneni) volt, akik közösen művelték földjeiket és formailag csak az uralkodó alattvalói voltak. Fokozatosan azonban terjedt a jobbágyi a viszony, a 14–15. században a parasztság egyre nagyobb része szolgált termény- és munkajáradékkal a földesuraknak. A parasztok régi általános elnevezése (liude, azaz emberek) helyébe Havaselvén a rumun, Moldvában a vecin (=szomszéd) lépett, ami már jobbágyi viszonyt takart. Mellettük sokan már egyáltalán nem rendelkeztek földdel, legfeljebb házzal és valamennyi felszereléssel, azaz zsellérek voltak; ekkoriban havasalföldi nevük robi azaz „rabok” volt.[3]




Havasalföld megyéi (1601-1718)

A fejedelem jövedelmeinek jelentős részét a főleg szász lakosságú városokból származó vámjövedelmek valamint a terményadók tették ki. A nagyobb udvari méltóságok a logofăt (kancellár), a vornic (az udvari nemesek vezetője), a postelnic (az uralkodó bizalmasa, részben a külügyeket is ő intézte) a vistiernic (kincstárnok) voltak. Az ortodox egyház, a főpapok és a kolostorok, az uralkodó fontos támaszai voltak és nagy birtokadományokban részesültek"

Bojárnak nevezték Oroszországban, Bulgáriában, Moldvában és Havasalföldön a földesurakat, nemes embereket.

Egyéb kérdés, hülyeség, ötlet?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
A havasalföldi nemesember az havasalföldi (román), hiába ismeri el hűbérurának a magyar királyt (időlegesen). Ettől még nem lett magyar. (Sem magyar nemes). Pontosan azt mondod, amit a tótok szoktak (ugye @PavolR ), hogy aki a Felvidéken valamikor is született, vagy onnan származik, az tót, függetlenül attól, hogy más a nemzetisége. Ami ugye nettó hazugság.
A havasalföldi vajdáknak mindig voltak magyarországi birtokaik, elsősorban Fogarasban. Ez többek között azért is volt, hogy magyar jogalanyok legyenek a számonkérhetőségüknek volt jelentősége ebből a szempontból. Vlad Tepes is ült magyar tömlöcben éppen azért, mert számonkérhető volt magyar nemesként!
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 902
35 025
113
Jól van hülegyerek, ha már ennyire nem olvasol, csak vetítesz:
" A legnagyobb földbirtokosok a fejedelem, a nagybojárok és az egyház, a kolostorok voltak. A nagybojárok maguk is udvart tartottak, kíséretük főleg a kisebb bojárokból (slujitori) állt. A nagybojárok politikai befolyása jelentős volt, gyakran veszélyeztették a fejedelem hatalmát. Önállóan bíráskodtak területeiken, maguk vezették hadba csapataikat.[3]

A parasztság nagy része kezdetben még szabad paraszt (moșneni) volt, akik közösen művelték földjeiket és formailag csak az uralkodó alattvalói voltak. Fokozatosan azonban terjedt a jobbágyi a viszony, a 14–15. században a parasztság egyre nagyobb része szolgált termény- és munkajáradékkal a földesuraknak. A parasztok régi általános elnevezése (liude, azaz emberek) helyébe Havaselvén a rumun, Moldvában a vecin (=szomszéd) lépett, ami már jobbágyi viszonyt takart. Mellettük sokan már egyáltalán nem rendelkeztek földdel, legfeljebb házzal és valamennyi felszereléssel, azaz zsellérek voltak; ekkoriban havasalföldi nevük robi azaz „rabok” volt.[3]




Havasalföld megyéi (1601-1718)

A fejedelem jövedelmeinek jelentős részét a főleg szász lakosságú városokból származó vámjövedelmek valamint a terményadók tették ki. A nagyobb udvari méltóságok a logofăt (kancellár), a vornic (az udvari nemesek vezetője), a postelnic (az uralkodó bizalmasa, részben a külügyeket is ő intézte) a vistiernic (kincstárnok) voltak. Az ortodox egyház, a főpapok és a kolostorok, az uralkodó fontos támaszai voltak és nagy birtokadományokban részesültek"

Bojárnak nevezték Oroszországban, Bulgáriában, Moldvában és Havasalföldön a földesurakat, nemes embereket.

Egyéb kérdés, hülyeség, ötlet?
Azt azért remélem megfigyelted, hogy a bojár, és kenéz, vajda mind "nemesi" rangok szláv/orosz eredetűek?
 
K

kamm

Guest
Jól van hülegyerek, ha már ennyire nem olvasol, csak vetítesz:
" A legnagyobb földbirtokosok a fejedelem, a nagybojárok és az egyház, a kolostorok voltak. A nagybojárok maguk is udvart tartottak, kíséretük főleg a kisebb bojárokból (slujitori) állt. A nagybojárok politikai befolyása jelentős volt, gyakran veszélyeztették a fejedelem hatalmát. Önállóan bíráskodtak területeiken, maguk vezették hadba csapataikat.[3]

A parasztság nagy része kezdetben még szabad paraszt (moșneni) volt, akik közösen művelték földjeiket és formailag csak az uralkodó alattvalói voltak. Fokozatosan azonban terjedt a jobbágyi a viszony, a 14–15. században a parasztság egyre nagyobb része szolgált termény- és munkajáradékkal a földesuraknak. A parasztok régi általános elnevezése (liude, azaz emberek) helyébe Havaselvén a rumun, Moldvában a vecin (=szomszéd) lépett, ami már jobbágyi viszonyt takart. Mellettük sokan már egyáltalán nem rendelkeztek földdel, legfeljebb házzal és valamennyi felszereléssel, azaz zsellérek voltak; ekkoriban havasalföldi nevük robi azaz „rabok” volt.[3]




Havasalföld megyéi (1601-1718)

A fejedelem jövedelmeinek jelentős részét a főleg szász lakosságú városokból származó vámjövedelmek valamint a terményadók tették ki. A nagyobb udvari méltóságok a logofăt (kancellár), a vornic (az udvari nemesek vezetője), a postelnic (az uralkodó bizalmasa, részben a külügyeket is ő intézte) a vistiernic (kincstárnok) voltak. Az ortodox egyház, a főpapok és a kolostorok, az uralkodó fontos támaszai voltak és nagy birtokadományokban részesültek"

Bojárnak nevezték Oroszországban, Bulgáriában, Moldvában és Havasalföldön a földesurakat, nemes embereket.

Egyéb kérdés, hülyeség, ötlet?
Baszki, te azt sem erted, kik voltak a bojarok es honnan jottek, ugye? :D
Szlavok. Bolgarok meg oroszok, lengyelek-litvanok stb.
Ahogy korabban en is irtam, ok uralkodtak rajtuk, a bojarok, no meg az erdélyi uralkodó nemesseg. A románok az alárendelt helyzetben lévő foldmuvesek, pasztorokbol lett jobbágyok voltak, ahogyan idezed is. Pontosan ezért nem alakulhatott ki sem nemesseguk, sem arisztokráciajuk ill utobbit importaltak, ahogyan az ertelmiseguket is (az elso értelmiségiek mind magyarorszagi meg nemet egyetemekre jartak.)

Komolyan, nem elég, hogy még azt sem érted, mi az hogy nemesség, de még az alapvető tényeket sem ismered, igy aztán meg a gugli sem segít, mert konkrétan minket erositesz meg a saját idezeteddel... :D