[BIZTPOL] Románia

[ladagrant]

Szeretném ezt a cikket megosztani, ahol a Romániát vezeteő diktátor gazdasági zseninek képzelte magát. Majdnem belepusztult az országa az erőltetett adósságvisszafizetésbe hogy függetlenedjen a világgazdaság viszontagságaitól. Csúfos bukás lett a vége.
https://24.hu/fn/gazdasag/2011/04/01/konok_sikeres_adossagcsokkento/

Vannak olyan országok akik ezt a folyamatot akarják újra végigjárni, holott a román példa mutatja hogy a várt siker soha nam fog eljönni.
Én tanulnék a múltból ha olyan pozícióba lennék.

 

[antigonosz]

Tehat ne fizesse vissza az ados a tartozasat? Netan vegyen meg fel? Erdekes egy vilagban elnenk.

 

[Shadow]

Szeretném ezt a cikket megosztani, ahol a Romániát vezeteő diktátor gazdasági zseninek képzelte magát. Majdnem belepusztult az országa az erőltetett adósságvisszafizetésbe hogy függetlenedjen a világgazdaság viszontagságaitól. Csúfos bukás lett a vége.
https://24.hu/fn/gazdasag/2011/04/01/konok_sikeres_adossagcsokkento/

Vannak olyan országok akik ezt a folyamatot akarják újra végigjárni, holott a román példa mutatja hogy a várt siker soha nam fog eljönni.
Én tanulnék a múltból ha olyan pozícióba lennék.

Utolsó mondatotból jól érzékelem, hogy te a mai Magyarországot hasonlítod össze a ceausescu vezette romániával? Szerintem ez a fajta összeghasonlítás elég komoly csúsztatás már bocsánat. Először is senki nem mondta hogy a teljes államadósságot vissza akarjuk törleszteni. Az adósság elleni harc kimerül abban hogy szeretnék egy egészségesebb szintre csökkenteni legalább a gdp 50%-a alá valamint a deviza arányt szintén 20% alá vinni. Egy tervgazdaság erőltetett adósságtörlesztéséhez hasonlítani azt ami egy piacgazdaságban (mert Magyarországon ma az van) történik sztem nem korrekt. Főleg hogy nem beszélhetünk erőltetett visszafizetésről hisz a költségvetés továbbra is hiányos, emiatt a tartozás nominális értéke nálunk továbbra is nő csupán a gdp-ben mért aránya csökken. Nézd én tényleg próbálok nem személyeskedni ezen a fórumon senkivel és most sem szeretnék. Én is sok mindennel nem értek egyet ami történik, de az esetleges eredményekéről nem tudomást venni vagy a tényeket folyamatosan ferdíteni csupán valaki iránt táplált személyes ellenszenv miatt sztem butaság. Ezzel saját magad hitelteleníted folyamatosan.... Orbánt lehet nem kedvelni különösebben én sem csipem (bár az tény hogy ő valószínűleg a legtehetségesebb Magyar politikus) de ceausescu-hoz hasonlítani beteges. A baloldal is többek között az ilyen teljesen elhibázott hasonlatok miatt teljesen hiteltelen..

 

[ladagrant]

Utolsó mondatotból jól érzékelem, hogy te a mai Magyarországot hasonlítod össze a ceausescu vezette romániával?

Minden olyan törekvésre írtam a példát amely eltorzult gazdaságpolitikával készül megkerülni a megkerülehetetlent.

 

[Shadow]

Minden olyan törekvésre írtam a példát amely eltorzult gazdaságpolitikával készül megkerülni a megkerülehetetlent.

Ez minden eddigi törekvésünkre igaz sajnos... egy olyan gazdaságpolitika mely azt eredményezte, hogy a világ vagyonának 50%-át a népesség 1%-a birtokolja abszuolute eltorzult.
https://444.hu/2014/10/14/az-emberiseg-leggazdagabb-1-szazaleka-birtokolja-a-vilag-vagyonanak-felet

A világban zajló folyamatokért melyeket egyesek populizmusnak mások feltámadó nacionalizmusnak neveznek esetleg egyéb jelzőkkel mint kommunista vagy szocialista jellemeznek igazándiból mindegy is minek hívják, ez alapvetően egy lázadás az eddig folytatott ultraliberális gazdaság politika ellen mely a jelenleg fennálló társadalmi egyenlőtlenségekhez és tömegek kizsákmányolásához vezetett. Úgy tenni mintha tudnánk mi az eltorzult és mi nem vagy mi a megkerülhetetlen és mi nem szimpla önámítás... mert nem tudjuk. Ha tudnánk most nem itt tartanánk, nem ebben a robbanás közeli állapotban lenne a világ.

 

[Premortem]

Például mely országok járnak most a csaucseszkui úton szerinted?

Szeretném ezt a cikket megosztani, ahol a Romániát vezeteő diktátor gazdasági zseninek képzelte magát. Majdnem belepusztult az országa az erőltetett adósságvisszafizetésbe hogy függetlenedjen a világgazdaság viszontagságaitól. Csúfos bukás lett a vége.
https://24.hu/fn/gazdasag/2011/04/01/konok_sikeres_adossagcsokkento/

Vannak olyan országok akik ezt a folyamatot akarják újra végigjárni, holott a román példa mutatja hogy a várt siker soha nam fog eljönni.
Én tanulnék a múltból ha olyan pozícióba lennék.

 

[igaziigaz]

..kellett volna előtte 3-5 év felkészülés.

Nem ezen múlott hanem a felszerelésen.
Horthyt és a "kártya partis" görbe orrú körét nem izgatta túlzottan a hadsereg fejlesztése és azt a hülyeséget nyomatta egyes elmaradott tábornokok is, hogy az embermenyiség kompenzálja a gépesítést és a modernizációt. Erre a hülyeségre volt a válasz a don és mikor rájöttek, hogy a technika számít már késő volt. Ha az elején arra gyúrnak, hogy a lehető legfeljetebb legyen a honvédség akkor máshogy is alakulhatak volna a dolgok. Több értelme lett volna kis létszámú honvédségnek ami topos.
De ezt már don elött is érezte a vezetés, hogy a krumpli pucolókkal nem fognak háborút nyerni de nem keztek fejlesztésbe.
Csak annyit tettek "érdekes módon" hogy a 200 ezer katona többsége nincstelen buta parasztokból állt és a legaljákból akiket lehet nélkülözni.

 

[Robur]

Nem ezen múlott hanem a felszerelésen.
Horthyt és a "kártya partis" görbe orrú körét nem izgatta túlzottan a hadsereg fejlesztése és azt a hülyeséget nyomatta egyes elmaradott tábornokok is, hogy az embermenyiség kompenzálja a gépesítést és a modernizációt. Erre a hülyeségre volt a válasz a don és mikor rájöttek, hogy a technika számít már késő volt. Ha az elején arra gyúrnak, hogy a lehető legfeljetebb legyen a honvédség akkor máshogy is alakulhatak volna a dolgok. Több értelme lett volna kis létszámú honvédségnek ami topos.
De ezt már don elött is érezte a vezetés, hogy a krumpli pucolókkal nem fognak háborút nyerni de nem keztek fejlesztésbe.
Csak annyit tettek "érdekes módon" hogy a 200 ezer katona többsége nincstelen buta parasztokból állt és a legaljákból akiket lehet nélkülözni.

Azt az apróságot ne felejtsük el, hogy a hadsereg vezetését az ellentengernagy elfelejtette lecserélni magyar érzelmű tisztekre és kb. mindenki a nácik talpnyalója lett volt, ahelyett, hogy a magyar érdekeket nézték volna.

 

[igaziigaz]

Azt az apróságot ne felejtsük el, hogy a hadsereg vezetését az ellentengernagy elfelejtette lecserélni magyar érzelmű tisztekre és kb. mindenki a nácik talpnyalója lett volt, ahelyett, hogy a magyar érdekeket nézték volna.

Ez tévedés, pont Horthy "görbe orrú" imádata miatt volt rosszban Hitlerrel és mindenhogy próbálta hátráltatni a német viszonyt.
Cserébe nem jött a párduc licenc, ami donál például jól jött volna.
Akkoriban magyar érdek volt a németekkel jóban lenni, és érthető, hogy a honvédség nem a barbár szovjetekhez húzott, sem pedig a nyugathoz, ami tönkre tette Magyarországot. Emelet nagy esély volt rá, hogy a németek nyernek és ezért érthető, hogy miért húztak a németekhez.
De ami lényeges szerintem, hogy nem Horthynak kellet volna vezetni az országot, hanem Gömbösnek vagy Imrédy Bélának például.
A "matróz" nagyon radikális és magyar érzelmű volt addig még hatalomra nem került és rossz társaságba nem keveredett = "kártya partizgatott"

 

[Hegylakó]

Ez tévedés, pont Horthy "görbe orrú" imádata miatt volt rosszban Hitlerrel és mindenhogy próbálta hátráltatni a német viszonyt.
Cserébe nem jött a párduc licenc, ami donál például jól jött volna.
Akkoriban magyar érdek volt a németekkel jóban lenni, és érthető, hogy a honvédség nem a barbár szovjetekhez húzott, sem pedig a nyugathoz, ami tönkre tette Magyarországot. Emelet nagy esély volt rá, hogy a németek nyernek és ezért érthető, hogy miért húztak a németekhez.
De ami lényeges szerintem, hogy nem Horthynak kellet volna vezetni az országot, hanem Gömbösnek vagy Imrédy Bélának például.
A "matróz" nagyon radikális és magyar érzelmű volt addig még hatalomra nem került és rossz társaságba nem keveredett = "kártya partizgatott"

Hú, mennyi infó? Nos a "görbe orrúzás"ra inkább nem reagálok, de nem helyeslem. Viszont elég sok a tárgyi tévedés.

Tehát azok a zsidó származású magyar nagyiparosok akikre te gondolsz adták a magyar gazdaság gerincét (Ganz gyár, Weiss Manfréd gyár, Goldberger textil, stb).
Ezek a kártyapartik Bethlen István kezdeményezésére jöttek létre, hogy a legfelső vezetés és az gazdasági elit kapcsolódjon. Horthy hatalomra jutásáig igazán nem volt nemzeti, hisz a soknemzetiségű monarchiában hitt és szinte onnan vissza is vonult. A tanácskormány "nemzetietlen" őrületére és a vörös terrorra jött a "fehér" válasz, amire szerintem gondoltál. Horthy nem vezette az országot (ő a királyi posztot töltötte be kormányzói rangban pl, mint Hunyadi anno), a vezető Kállay Miklós miniszterelnök volt..
A hadsereg fejlesztése a nemzetközi tiltások miatt 38-ig nem volt megengedve. Magyar szakemberek pl még repülő kiállításokon sem vehettek részt. Még a karhatalom számára a páncélautók beszerzése is engedélyeztetésre szorult. Nem véletlenül v3 és v4 vontató néven fejlesztették még a Strasslauer féle könnyű harckocsit is.
38 után a legkorszerűbb technika került beszerzésre, ami gyorsan avult (nem csak nálunk): 80mm Bofors (nagyjából a német 88-as), 40mm Bofors, 105mm tábori lövegek (némettel megegyező -fogatolt vontatás miatt rövidebb cső), 40mm páncéltörő ágyu (jobb volt mint a német 37mm), Reggine RE 2000 CR (amerikai licenc alapján olasz klón), a Toldi (Landswerk L-60) a britt Carden Loyd könnyű harckocsiját és a PZI-et is messze felülmúlta, a Turan pedig a nyugat-európát meghódító Panzer 38T továbbfejlesztett változata volt.
Gömbös a kérdéses korban halott volt. Imrédy a saját zsidó törvényei miatt nem lehetett miniszterelnök. A II. magyar hadsereg pedig megszálló tevékenységre ment ki. Amúgy rendeltek Opel Bltzeket amiket ki is fizettek, csak nem kapták meg őket. Az elavult technikát (belga 37mm páncéltörő ágyuk, PZ 38T-k, francia 75mm páncéltörő ágyuk) a németek adták. Ráadásul ezek a könnyű hadosztályok, nem hadosztályok inkább dandárok voltak.
A Párducok 44-től lettek volna realitás (odaadták volna, de 1 millió márka licencdíjat kértek darabonként).

Talán még annyi, hogy a honvédség elszánt védekezése pont azért volt, hogy a szovjet megszállást elkerüljék. Nem akarták a "19-es bagázst" vissza.
Tehát a nyugat ellenesség sem áll meg. Kállayék pl pont egy balkáni partraszállásra tettek fel mindent.

 

[rappali_]

Hú, mennyi infó? Nos a "görbe orrúzás"ra inkább nem reagálok, de nem helyeslem. Viszont elég sok a tárgyi tévedés.

Tehát azok a zsidó származású magyar nagyiparosok akikre te gondolsz adták a magyar gazdaság gerincét (Ganz gyár, Weiss Manfréd gyár, Goldberger textil, stb).
Ezek a kártyapartik Bethlen István kezdeményezésére jöttek létre, hogy a legfelső vezetés és az gazdasági elit kapcsolódjon. Horthy hatalomra jutásáig igazán nem volt nemzeti, hisz a soknemzetiségű monarchiában hitt és szinte onnan vissza is vonult. A tanácskormány "nemzetietlen" őrületére és a vörös terrorra jött a "fehér" válasz, amire szerintem gondoltál. Horthy nem vezette az országot (ő a királyi posztot töltötte be kormányzói rangban pl, mint Hunyadi anno), a vezető Kállay Miklós miniszterelnök volt..
A hadsereg fejlesztése a nemzetközi tiltások miatt 38-ig nem volt megengedve. Magyar szakemberek pl még repülő kiállításokon sem vehettek részt. Még a karhatalom számára a páncélautók beszerzése is engedélyeztetésre szorult. Nem véletlenül v3 és v4 vontató néven fejlesztették még a Strasslauer féle könnyű harckocsit is.
38 után a legkorszerűbb technika került beszerzésre, ami gyorsan avult (nem csak nálunk): 80mm Bofors (nagyjából a német 88-as), 40mm Bofors, 105mm tábori lövegek (némettel megegyező -fogatolt vontatás miatt rövidebb cső), 40mm páncéltörő ágyu (jobb volt mint a német 37mm), Reggine RE 2000 CR (amerikai licenc alapján olasz klón), a Toldi (Landswerk L-60) a britt Carden Loyd könnyű harckocsiját és a PZI-et is messze felülmúlta, a Turan pedig a nyugat-európát meghódító Panzer 38T továbbfejlesztett változata volt.
Gömbös a kérdéses korban halott volt. Imrédy a saját zsidó törvényei miatt nem lehetett miniszterelnök. A II. magyar hadsereg pedig megszálló tevékenységre ment ki. Amúgy rendeltek Opel Bltzeket amiket ki is fizettek, csak nem kapták meg őket. Az elavult technikát (belga 37mm páncéltörő ágyuk, PZ 38T-k, francia 75mm páncéltörő ágyuk) a németek adták. Ráadásul ezek a könnyű hadosztályok, nem hadosztályok inkább dandárok voltak.
A Párducok 44-től lettek volna realitás (odaadták volna, de 1 millió márka licencdíjat kértek darabonként).

Talán még annyi, hogy a honvédség elszánt védekezése pont azért volt, hogy a szovjet megszállást elkerüljék. Nem akarták a "19-es bagázst" vissza.
Tehát a nyugat ellenesség sem áll meg. Kállayék pl pont egy balkáni partraszállásra tettek fel mindent.

44M Tas

 

[Hegylakó]

44M Tas

Igen, a drága és megfizethetetlen Párduc ajánlatra volt válasz. Mondjuk a megszállás után a program leállt.
Kérdés, hogy a bolygóműves váltó ami a két Turán motort szinkronizálta volna, mennyire vált volna be? Illetve, hogy honnan lett volna hosszú csövű 75mm-es löveg?
Mókoltak valamit a 80-as Boforsal is, de a párduc lövegére és a TigerII lövegére (rohamlöveg) volt a program kihegyezve.

Nekem is tetszik a program, de a realitásoktól nagyon messze volt.

 

[Törölt tag 008]

....Mondjuk a megszállás után a program leállt....

Előtte leállt mert gyárastól, prototípusostól mindenestől földig bombázták.

...Kérdés, hogy a bolygóműves váltó ami a két Turán motort szinkronizálta volna, mennyire vált volna be?....

Az ideiglenes lett volna amíg ki nem fejlesztenek egy jobb motort.

 

[Hegylakó]

Előtte leállt mert gyárastól, prototípusostól mindenestől földig bombázták.


Az ideiglenes lett volna amíg ki nem fejlesztenek egy jobb motort.

A megszállásig nem bombázták Mo-ot!

"1944. július 27-én szövetséges légitámadás érte a gyárat, és az üzemcsarnokkal együtt a félkész jármű is megsemmisült. A prototípus helyreállítására az elszenvedett károk és a fokozódó nyersanyaghiány miatt már nem adódott lehetőség."

 

[rejsz felügyelő]

A Párduc pont a doni katasztrófa után jött szóba, akkor akartunk egy komolyabb modernizációt és a némettel egyező kalibert pl. puskalőszerben. De a német fél nem akarta odaadni a Párduc licenszet, csak az akkor már elavult Pz IV-ét, illetve vállalta hogy majd ő szállít nekünk. Ezt ugye tapasztaltuk hogy mennyire jó ötlet, így maradt a saját fejlesztés ami akkori mércével elég korszerű harckocsit eredményezett igaz néhány szükségmegoldással (pl. a motor).

Többször ajánlottam ezt a könyvet, amit a Tasról tudunk az mind benne van ábrákkal, leírásokkal.
https://moly.hu/konyvek/turcsanyi-karoly-szerk-nehezharckocsik

 

[Törölt tag 008]

A megszállásig nem bombázták Mo-ot! ....

Ja, hogy az a megszállás(német). Én azt hittem a másik megszállás(szovjet).

 

[antigonosz]

Ez tévedés, pont Horthy "görbe orrú" imádata miatt volt rosszban Hitlerrel és mindenhogy próbálta hátráltatni a német viszonyt.
Cserébe nem jött a párduc licenc, ami donál például jól jött volna.
Akkoriban magyar érdek volt a németekkel jóban lenni, és érthető, hogy a honvédség nem a barbár szovjetekhez húzott, sem pedig a nyugathoz, ami tönkre tette Magyarországot. Emelet nagy esély volt rá, hogy a németek nyernek és ezért érthető, hogy miért húztak a németekhez.
De ami lényeges szerintem, hogy nem Horthynak kellet volna vezetni az országot, hanem Gömbösnek vagy Imrédy Bélának például.
A "matróz" nagyon radikális és magyar érzelmű volt addig még hatalomra nem került és rossz társaságba nem keveredett = "kártya partizgatott"

Ez igaz, Trianon volt az alapja mindennek. A nyugatiak, főleg a franciák ezért nem voltak szimpatikusak. Kivéve talán a briteket. Szétszabtak egy ezer éves határon alapuló királyságot, mindenféle sosem volt határokat húzigálva a magyarok közé. A xarrá vert románoknak meg nekiadták egész Erdélyt, a velünk együtt harcoló, bukó cseheknek meg a teljes felvidéket magyarostul,tótostul, ruszinostul Pozsonnyal, Munkáccsal, és Kassával együtt. Na ezek a nyugatiak nem voltak ezért kedveltek. A szovjetek, kommunisták szintén nem voltak opció, itthon üldözték is őket, Kun Béla és társai tevékenysége miatt. Tulajdonképp ők voltak az ok mindenért, csonkamagyarországért, a Monarchia felbomlásáért, a háború elvesztéséért. Akkoriban minden átlagos, jóérzésű magyar irtózott tőlük és masszívan utálta ezeket. Csak pár ipari körzetben és a nagyon szegény vidéki zsellérek,cselédek egy részénél voltak jelen. Továbbá a zsidókat se szerették túlságosan, a lakosság egy része őket okolta a gazdasági válságért, illetve annak következményeiért, valamint az első háború elvesztéséért az ügyleteik miatt. A németek lehet hogy nem voltak szimpatikusak ideológiailag, csak épp azt látta a nép hogy lám a németek, néhány év alatt talpra álltak a gazdasági válságból, és olyan erősek lettek hogy vér nélkül elcsatoltak nagy németek lakta területeket. Meg villámháborúval,pár puskalövéssel. A német nép egy országba tömörítését látták ami Trianon és a szétszakított nemzet sokkjában egy pozitív példa volt ami követendő. Meg a némettel együtt harcoltak az öregek, a muszka meg a román, francia, amerikai ellen már 14-18-közt is. Aki akkor 14-18 közt fiatal huszonéves volt az 39-45 közt negyvenes éveit taposta és keserves fiatalkori évek álltak mögötte egy békés jobb gyerekkor emlékével összehasonlítva. Nem volt más út akkor 1938-41 körül mint a németek sajnos.

 

[antigonosz]

A

A Párduc pont a doni katasztrófa után jött szóba, akkor akartunk egy komolyabb modernizációt és a némettel egyező kalibert pl. puskalőszerben. De a német fél nem akarta odaadni a Párduc licenszet, csak az akkor már elavult Pz IV-ét, illetve vállalta hogy majd ő szállít nekünk. Ezt ugye tapasztaltuk hogy mennyire jó ötlet, így maradt a saját fejlesztés ami akkori mércével elég korszerű harckocsit eredményezett igaz néhány szükségmegoldással (pl. a motor).

Többször ajánlottam ezt a könyvet, amit a Tasról tudunk az mind benne van ábrákkal, leírásokkal.
https://moly.hu/konyvek/turcsanyi-karoly-szerk-nehezharckocsik

A PZ.IV lehet optimálisabb választás lett volna. Olcsóbb és egyszerűbben gyártható ,kiforrottabb típus ami a háború végéig partiban volt a Shermanokkal, T-34-ekkel amik a háború után még évtizedekig nagy számban szerepeltek mindenhol az első vonalakban kb 65-ig. Gyorsabban és nagyobb mennyiségben lett volna gyárthatóbb, a homlokfal megdöntésével pedig tovább növelhetőbb lett volna védettség. Persze a szovjet nehéz hk-k ellen nem volt megfelelő, és mindenki a csodafegyvert akarta amivel győzhet. Csak aztán elbaxták az időt új járművek fejlesztésével és tesztelésével, amik jóval drágábbak és nehezebben gyárthatók voltak, és gyermekbetegségekkel küzdöttek. Abban a végső stádiumban a háború második felében mennyiséggel lehetett volna csak ellensúlyozni a szovjet és usa mennyiséget. Nem így történt, nem is mi nyertünk.

 

[Hegylakó]

A

A PZ.IV lehet optimálisabb választás lett volna. Olcsóbb és egyszerűbben gyártható ,kiforrottabb típus ami a háború végéig partiban volt a Shermanokkal, T-34-ekkel amik a háború után még évtizedekig nagy számban szerepeltek mindenhol az első vonalakban kb 65-ig. Gyorsabban és nagyobb mennyiségben lett volna gyárthatóbb, a homlokfal megdöntésével pedig tovább növelhetőbb lett volna védettség. Persze a szovjet nehéz hk-k ellen nem volt megfelelő, és mindenki a csodafegyvert akarta amivel győzhet. Csak aztán elbaxták az időt új járművek fejlesztésével és tesztelésével, amik jóval drágábbak és nehezebben gyárthatók voltak, és gyermekbetegségekkel küzdöttek. Abban a végső stádiumban a háború második felében mennyiséggel lehetett volna csak ellensúlyozni a szovjet és usa mennyiséget. Nem így történt, nem is mi nyertünk.

A PZIV. addigra elérte a fejlesztési lehetőségeinek a csúcsát. Egyszerűen már nem volt benne több. A PZIII is, és az üzem szétbombázása után a PZIV is csak, mint rohamlöveg alváz tudott életképes maradni. Ha jövőben és nem jelenben gondolkozol, márpedig ők azt akartak, akkor a Párduc volt minden szempontból az ideális alany.

A Tigris projektet szokták felhozni a párduccal szemben, mint értelmes alternatívát. Persze az időrenddel bajban vannak. Pl lehet hogy hülyeség volt egy TigerII, de az legalább volt, míg a PantherII csak papíron létezett. A Tiger I is bevethető volt, miközben a kezdeti Párducok sorra gyulladtak ki. Tehát nem voltak egymás valódi alternatívái (mai szemmel igen, de akkor fél-egy év az nagy idő volt).

 

[rappali_]

Igen, a drága és megfizethetetlen Párduc ajánlatra volt válasz. Mondjuk a megszállás után a program leállt.
Kérdés, hogy a bolygóműves váltó ami a két Turán motort szinkronizálta volna, mennyire vált volna be? Illetve, hogy honnan lett volna hosszú csövű 75mm-es löveg?
Mókoltak valamit a 80-as Boforsal is, de a párduc lövegére és a TigerII lövegére (rohamlöveg) volt a program kihegyezve.

Nekem is tetszik a program, de a realitásoktól nagyon messze volt.

Azért nem volt irreális, el is készült a prototípus.