T
Törölt tag 008
Guest
Nálam már az durvának számít, hogy ezek tudnak írni.A végére a legdurvább:
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nálam már az durvának számít, hogy ezek tudnak írni.A végére a legdurvább:
A románokat a bejelentett fegyverzet beszerzések után nem nehéz zavarba hozni (csak az én véleményem!) :Nekem tök fura, hogy az F-16-osaik miatt folyamatosan fix légifölényt vesznek - részemről az AIM-9X-et venném részükről előnynek, már amennyi abból van számottevő szolgálatban. Akár JAS 39 E/F, akár F-35 lesz itt (részemről mindegy, amit jónak látnak), semmiképpen sem látom az okát ennek a kijelentésnek részükről.
Láncos váltó típusuk még írólapon sincs tervbevéve
# Piranha 5
From my perspective, I hate the Piranha deal !
With Piranha they killed the AGILIS 8x8 program with the Germans.
They said that the majority of Piranhas will be "manufactured" at UMB, but the reality is that UMB (the company that produced the TR-85 tanks) is performing only the assembly. I think that even the hulls are made in Switzerland.
Only 30 or 36 Piranhas were received so far from Switzerland and the program faced serious delays.
GDELS was even fined some millions of dollars by the Romanian Ministry of Defence for the delays.
I don't know yet how many Piranhas will be in the IFV version equipped with the Elbit UT-30 Mk 2 turret.
At least the turrets are made in Romania in a facility built by Elbit.
But our "smart decidents" haven't integrated yet the Spike missiles on the turret, although this can be done, and I am sure it will be done in the future
Now, AGILIS is almost 100% canceled.
This is the level of the American influence in Romania, because the Americans entered the game and promised that instead of AGILIS, Automecanica Moreni would produce an amphibious variant of the Piranha 4! (yes, 4).
So when the time of a new amphibious 8x8 troop carrier will come, it will probably be a derivate of the Piranha 4 instead of AGILIS.
Indiánok ..A román "mélységi felderítők" már Bajorországban vannak
30 román megostromolt egy bajor rendőrőrsöt | 24.hu
Szinte háborús állapotok alakultak ki Miesbach városában.24.hu
Román útlevéllel... dolgozhat a román külügy a PR-on egy picit (már így sem túl fényes renoméjukon)Indiánok ..
Valamiért a karbantartó-javító háttér szakmai színvonala kimaradt az összevetésből. Itt hajukra kenhetnek minden számbeli és/vagy vélt technikai fölényt. Tudom nem harckocsi, de pillantsunk csak bele egy dacia werkfilmbe...aztán bármelyik itteni üzemet nézzünk meg. Laci barátom nem véletlenül hordja az új dokkert gyakrabban szervízbe, mint én a legöregebb autónkat Az oláh kollégák okfejtéséhez illesszük oda a "ha" és "volna" szócskát (HA az F16-os fel tudna szállni, vagy a himars bevethető "volna", stb).A románokat a bejelentett fegyverzet beszerzések után nem nehéz zavarba hozni (csak az én véleményem!) :
Nem vagyok katona így a szakmaiság lehet felületes kissé, csak arra akartam rávilágítani, hogy ha minden így marad is a javul az egyensúly a javunkra, ha pedig kicsit bővítjük a számokat, növeljük a rendeléseket, és a várt üzletkötések bejelentésre kerülnek, akkor a nagyon hatékony és koncepciózus beszerzéseink elbillentik az egyensúlyt a románok nagyon drága , inkább politikai célokat szolgáló beszerzéseikkel szemben, nálunk összeáll amiről ők csak álmodnak. Nagyon sok téren lépéskényszerbe kerülnek 5-10 év múlva, mert a tömeg hadseregük vasai elrohadnak addigra, a használtan beszerzettek véglegesen elavulnak (F16-ok 45 évesek lesznek), vagy elhasználódnak, a modern eszközeik meg nem érintik a teljes vertikumot így a haderő ütőképessége és összehangolható működéséből hiányozni fognak azok az eszközök amiket már most el kellene kezdeni tervezni, beszerezni, gyártani, de mivel helikopterektől kezdve az Agilisig botrány botrányt követ ez nem látszik megvalósulni ami van ahonnan nézve jó hír
- Légierő: A Grippenek több mint valószínű h maradnak 2026 után is, mert még mindig igen nagy a harcértékük és a maradványértékük, nem hiszem hogy meg lehet győzni a Svéd felet, hogy visszavegyék vagy beszámítsák, de több mint valószínű h jönnek melléjük az Emilek elnyújtott beszerzéssel, üzemeltetésben és anyagilag is optimális kombó --> a románok máris zavarban, mert a Grippen E lassan felálló 4-8-12-(16) db esetén is nagyon komoly potenciál a Meglévő C/D-vel együtt. A románoknak meg mire berepülik/kigyakorolják az F16-okat lassan illene is leállítani őket, nem divat 45-50 éves gépekkel repülni (hogy ezt hogy bírták így kigondolni??...)
- A helikopterekről kevés szó esik, de itt talán már most fölényben vagyunk/kerülünk, a 20 H145 igen komoly potenciál, a H225-ök már gyártás alatt, ha a Spike integráció megtörténik akkor a román helikopterek minőségi és kb mennyiségi hátrányban is lesznek. Nekünk csak új helikoptereink lesznek 36H+2mókus (feltehetően a Mi flotta kivonásra kerül) Románia ezzel szemben egy meg nem született H215 gyárral és gyártással, egy vágyott Black Hawk beszerzéssel és karb központtal és egy vágyálom Viper-Venom gyártásnak a tervével rendelkezik, mind A4-es írólap státusban. Ha ma nekiállnának is 5 év késésben lennének hozzánk képest. Ráadásul mindegyik döntés teli van konfliktusokkal, csak az európai gyártása lenne logisztikailag nekik zökkenőmentes, ott meg nincs életképes harci helijük amiről a Kárpátok alatt álmodnának. --> Itt komoly fegyverzetű és a különleges erőket profi módon kiszolgáló "H" flottával nagyon komoly és nagyon nehezen behozható lépéselőny alakítható ki. Románia csak a felújított de már öres Puma flottával bír.
- Harckocsik terén a bejelentett 56 db (nem tudom mennyire tudatos) , de talán pont az a mennyiség ami ha akarják komolyan vehető ha akarják legyinthetnek rá a mennyiségi fölény miatt, de ha a technika itt van, a logisztika itt van, nem nagy varázslat Hódmezőre (pl) +12-24 használt A4-A5-t tenni (ami elérhető lesz) - az kb 1/1,5 év alatt megint ideér, ha meg emellé nem 44 mert pokoli drága de pl 22 A7 bejelentés is érkezik akkor megint nagy baj van a románoknál. --> Ahogy lenni szokott még csak egy írólap szintjén létezik a köv MBT beszerzés, de ha ezt idehaza meglépik akkor nagyon hamar kell(ene) a románoknak is valami sürgősen, mert a TR85 már mennyiségileg sem lenne egyensúlyi tényező. (tudom mindjárt jönnek a kommentek hogy honnan lenne kezelő idehaza +1zlj HK-hoz...)
- Tüzérség. Egyértelmű a román fölény, főleg a rakétatüzérség miatt, de a PZH-k technikai megfelelője odaát néhány tucat Gvozgyika, ha valóban jön kerekes 155-ös a PZH mellé, ami árban is olcsóbb lesz, logisztikailag meg tudunk gondolkodni ugyanabban a gyártóban, ráadásul az elérhető legjobb technikát vettük. Az izraeli radarok felderítési kapacitásával komoly területek online lefoghatók a 24+(?24-36) 155 milissel, 30-40km hatótávolság mellett amihez ráadásul lőszergyár is lesz, onnantól a vontatott tüzérség a másik oldalon jobb ha lövést sem ad le. A rakétatüzérségük erős de az igazán korszerű Himars rakétáira vigyázni kell mert iszonyat drága és nem is lesz belőle stratégiai mennyiség. Itt a modern csöves légelhárítás állítólag csodákat tud okozni és jön is valami a Hiúzokra, amivel szemben megintcsak régebbi technikájuk van, amire büszkék is a máshol már kivont Gepardok. Itt is billen az erőfölény ha nem is a javunkra, de egy komoly és rugalmasan használható rakétatüzérség hazai akárcsak bejelentése már egyből lépéskényszerbe sodorja a mioritikus hazát a többi terület fejlesztésének kényszerével.
- IFV-APC-Egyéb kerekes: A Hiúz - Piranha egyensúllyal csak magukat nyugtatják, mindenesetre nekünk most csak BTR-ek lesznek mellette nekik meg rengeteg orosz eredetű vas, még láncos is és kerekes BTR klón is, így a tömegben egyelőre bízhatnak. Már a Hiúz is nagy zavart okozott, a mennyisége is, ráadásul ez a csöves légelhárító változatokkal még nőni is fog, a 250 körüli mennyiségre nem mondhatja senki hogy lesöpri egy Larom sortűz amivel nyugtatják magukat a Leo-knál. Láncos váltó típusuk még írólapon sincs tervbevéve, a Bradley sem tetszik, mert aligha van olyan paramétere ami a kornak megfelelő, már évekkel ezelőtt el kellett volna kezdeni a váltást tervezni, a nagy mennyiség miatt a gyártás érné meg, de a nyugat egyik operáló technikáját épp most vittük el és gyártjuk magunk (Hiúz). Aztán a kerekesek tekintetében amint az első 8×8-asok lekerülnek nálunk a betervezett sorról a mérleg billen, odaát kútba esett az Agilis program, veszik a méregdrága P5-ket állítólag összeszereléssel ... a teljes állományt erre átfegyverezni a legdrágább program lesz/lenne náluk, itt hosszú távon beleszorulhatnak a saját hadiipar által karbantartott cuccokba. --> Ha nálunk megjelenik pl 5 év múlva a 150-200 8×8-as első körben (tudom h sokkal több kell), 12,7-30-35 mm, Spike, Skyshield és egyéb verziókkal akkor odaát nem lesz ami egyensúlyt tartson ezekkel, a közel félezer modern APC-IFV -vel szemben álló állomány váltótípusa egyelőre csak a fele ennyi(se) Piranha, 30 éves vasak pedig rohadnak lassan akárhogy is akarják őket karbantartani. Itt már ma szükségesek lennének az üzletkötések, hogy lendületből ne előzzük meg őket akárcsak egy kevesebb darabszámú gyártással.
Román blitzkrieg.A román "mélységi felderítők" már Bajorországban vannak
30 román megostromolt egy bajor rendőrőrsöt | 24.hu
Szinte háborús állapotok alakultak ki Miesbach városában.24.hu
Bekötött szemmel és hátrakötött kézzel vette meg? Nem tudom, ember hogy veheti meg a román szart. Mi tényleg hatalmas elkötelezettséggel mentünk anno a Dacia szalonba, hogy csak ezt tudjuk kifizetni úgyhogy ezt vesszük.nem véletlenül hordja az új dokkert gyakrabban szervízbe
Állítólag Mioveniben nem összeszerelik a Daciakat, hanem úgy tüsszentik ...Bekötött szemmel és hátrakötött kézzel vette meg? Nem tudom, ember hogy veheti meg a román szart. Mi tényleg hatalmas elkötelezettséggel mentünk anno a Dacia szalonba, hogy csak ezt tudjuk kifizetni úgyhogy ezt vesszük.
Olyan 30 másodpercet ültünk a loganba és kb elszaladtunk. Azóta is rémálmaink vannak tőle. Jobb napomon igényesebbet f0sok basszus.
kapták.Valami ilyesmit kérdezek én is, b@szki hogy tudták ezek elfoglalni Erdélyt?
Ez mindent megmagyaráz. Tényleg taknyolás volt az egészÁllítólag Mioveniben nem összeszerelik a Daciakat, hanem úgy tüsszentik
korrektKiszedem megint a legérdekesebbet:
RADU2 úr kommentje a messzi Havasalföldről:
radu2
2021. augusztus 8., 11:38
"Szerinted milyen hülyeséget mondtam, he?
Most már senki sem tagadhatja, hogy a Leo2 A7 (amit a magyarok megkapnak) 1: 1 fölényben van a nyílt terepen a ma a román hadsereg tulajdonában lévő tankokkal szemben.
Azt sem, hogy a Pzh-2000 152 mm-es vontatott haubice ló felett lenne.
Mindkettő minőségileg meghaladja azt, amink van, de gyógyszerészeti mennyiségben, mint mondják, túl kicsi ahhoz, hogy valóban különbséget tegyen.
De a tüzérséggel kapcsolatban Larom és most Himars révén kompenzálunk, kiváló reaktív tüzérséget, mint tűzerőt (mind időként, mind tömegként). Gyakorlatilag egyetlen salom, Larom vagy Himar, lőszerekkel, kiveheti a harcból a magyar Leo2 zászlóalját (az egyetlen). És ha túlságosan szétszórják a harckocsikat, hogy ilyesmit elkerüljenek, harci értékük exponenciálisan csökken, és egyre könnyebb célpontok a tankvadászok számára, akik akár egyénileg is megtámadhatják őket.
Vicces ma azt hinni, hogy bizonyos fázisokban több hasonló csata lesz, mint a Kurszk, ahol nagy nyílt terep és tankok tömegei támadnak fegyverrel, megállás nélkül. Valójában a tüzérséget, a támogató repüléseket és a földi támadásokat is erősen használták ott, és voltak AT -aknamezők és egyéb AT -akadályok.
Most még fontosabb a fejlett kutatás, az irányított tüzérség, a fedett állások és az AT rakéták (a Hezbollah által sikeresen alkalmazott módszerek az izraeli harckocsik ellen az utolsó libanoni háborúban), a drónok (kutatás és támadás), a különböző fegyverek valós idejű koordinálása és fegyverrendszerek, légtérvezérlés, városi harc, mezei harci baleset, erdős, hegyek stb., mindezek támogatásához szükséges logisztika és nyilvánvalóan a morál és a képzés.
Akármennyire is simogatják és hagyják magukat elragadtatni egyes magyarok a gyakran áltörténeti fantáziák hullámától, amiben hisznek, nem vagyok ellenfél, aki képes egyesével problémákat felállítani Romániában. Természetesen Romániának több problémája is van a felszerelésekkel kapcsolatban, ugyanakkor lényegesen nagyobb költségvetése van, szerintem sokkal nagyobb is, mint Magyarország (természetesen kettős hadserege legalább ilyen hatékony, ha nem háromszoros) és ott pénzeszközök, amelyekkel évente több pályázatot is el lehet érni különböző haderőkategóriákkal, beleértve a kombinált fegyvereket és a nagyobb alkalmazásokat is, beleértve a nagyon komoly NATO -partnereket (amerikai, brit stb.), és akik a tapasztalatcsere eredményeként elegendő ajánlatot tudnak nyújtani. Ezek, valamint egy sokkal szilárdabb és állandó részvétel a külföldi műveletekben,
Persze, ellentmondhatsz nekem, ha akarsz, tényleg kíváncsi lennék, ha többet tudnék róluk, hogyan képezik őket, milyen eszközeik vannak, milyen alkalmazásokat végeznek stb. (Bár kétlem, hogy sok információ van, elsősorban mert nem sokat hallottam ilyen alkalmazások és manőverek nagyobb léptékű elvégzéséről, egyelőre inkább a laktanya seregére hasonlítanak)
Legfőbb ellenségünk Oroszország (elméletileg a magyarok valójában a szövetségeseink, gyakorlatilag nem hiszem, hogy bárki túlságosan támaszkodik rájuk), és ott valóban rosszak vagyunk, ezért mondtam, hogy elsősorban tengeralattjárókkal kell felszerelni, és irányítsa a berendezéseket a part menti akkumulátorokkal AN rakétákkal, amennyire csak lehetséges"
Végigolvastam a kommentjeiket ilyen megjegyzéseik vannak (RADU2-n kívüliek is):
- Amint a magyarok beszereznek azok 1/1-ben jobbak mint a román megfelelőik, de csak patika mennyiség érkezik belőle így fölényben vannak. Példaként felhozzák, hogy az Oroszok Groznij ostrománál nagyjából a mi Leo-PZH-hiuz mennyiséget elveszítették (és az csak egy város). Van aki a magyar harckocsikat 10× jobbnak tartja mint a románokét, így az 56 leo ellen 500 TR85 kell. Aztán valaki meg leinti, mert nem csak TR85 van a Leo ellen.
- Egyetlen Larom vagy Himars sorozat a teljes dandárt képes felemészteni, ha meg szétszórtan jönnek akkor a pácéltörőknek lesznek könnyű célpont.
- Románia hadereje 2-3× akkora mint a magyar, sokkal több és komolyabb hadgyakorlatot tartanak, nekik úgy tűnik a magyar az egy laktanyasereg, nem szerepelnek Afganisztánban és a jelentősebb hadgyakorlatokon sem, míg nekik az USA és GBR a legnagyobb partnerük.
- A fegyverek rendszer szintű használatában, az alkalmazásokban, taktikában jobbnak tartják magukat. Azt mondják az általuk beszerzett eszközöknek van taktikai gyakorlata (gondolom a használatukból eredő tapasztalat), vannak szimulátoraik.
- A magyar grippen századdal szemben ami szerintük nem "légierő", neki a 17db F16 mellett még számos MIG21 is üzemel és jönnek a további F16-ok, az F35 beszerzést egyik ország számára sem valószínüsítik.
- Érintik a mi lehetséges támadási irányainkat is, Temesvárt nem hagyhatjuk ki, csak Kolozsvár meg Marosvásárhely felé törve mert Temesvárról ellentámadást indítva idézem : "A macskák kiterített szőrmékké válnak"
- Van józan komment is: Van aki a magyar különleges erőket a rangers szintjének látja és általánosságban is jobb a magyar egyéni fegyverzet mint a román.
- A népességet is érintik, példákat hoznak fel, hogy a román szaporulat magasabb mint a magyar és már nem mennek annyian külföldre mint korábban, a csúcs már lecsengett.
- Örömködnek hogy magasabb a GDP-jük (naná mert többen vannak) és már a vásárlóerő is magasabb egy főre vetítve mint Mo-on. És emiatt a védelmi költségvetés is ránézésra kétszer akkora mint Mo-on, vannak akik felvetik, hogy a haditengerészet ebből sokat elvesz így a különbség nem ilyen markáns.
- A végére a legdurvább: "A magyarok lehet hogy jobban gulyásban, meg pálinkában de ha akarják akkor ők kiisszák a Dunát Budapestnél ... "
Kérdezd meg Károlyi Mihályt és csapatát.b@szki hogy tudták ezek elfoglalni Erdélyt?
Mert az egy amator forum, mar a cikkiro tulaj is boduletes okorsegeket szokott irni, lasd az Abramsok $1-2M korul stb.Nekem tök fura, hogy az F-16-osaik miatt folyamatosan fix légifölényt vesznek - részemről az AIM-9X-et venném részükről előnynek, már amennyi abból van számottevő szolgálatban. Akár JAS 39 E/F, akár F-35 lesz itt (részemről mindegy, amit jónak látnak), semmiképpen sem látom az okát ennek a kijelentésnek részükről.
Nálunk sok szó esett arról, hogy mibe ültetjük a katonáinkat, miben ülve vívnának meg inkább egy ütközetet, mit várhatunk el egy katonától mivel menjen az ütközetbe és nálunk a T72 - Leo dimenzióban került ez elő. A T55 örökösének számító TR85 (mintha egy terminator neve lenne ...) mint harckocsi mennyire vonzó az oláh katonának? Nem sanszos hogy kialakul egy tankcsata, még Irakban sem volt klasszikus "kurszk jellegű" ütközet ahol volt dögivel technika, de amikor leopardok vannak szemben amik lövege (biztos kijavítotok majd) de talán nincs olyan szög ahonnan nem lőné át teljesen a vasukat, hogy még a mögötte lévő tank is kap, akkor miben hisz a 100 milis cső mögött üldögélő TR85 parancsnok? Hogy előbb kilövi a Leopardot? Mert valakit odaküldenek ha jön szembe egy raj Leo ... Vagy valaki más kilövi Spikeval? Megszórják Larommal? Abban hisz hogy csak RPG, Komet, CG van a másik oldalon? De ezekkel sem jár sokkal jobban egy 50-es években épített konstrukció. Nem is olyan régen - ezt elfeledtetni igyekeznek - a román haderő kiérdemelte Európa leggyávább hadserege címet, szerintem egy ilyen relációban megint remegnének a térdek ha hallatszik a lánc csörömpölés ... ki a fene menjen egy Leopard elé?Mert az egy amator forum, mar a cikkiro tulaj is boduletes okorsegeket szokott irni, lasd az Abramsok $1-2M korul stb.
Nem veletlenul veszzi a hadsereg vezetese a lepukkant 40+ eves F-16 kiloszam, mert abbol latvanyosabb a mennyiseg, ezeknek meg az a fontos.
Sebaj, csak bizzanak a lekoszlott, hekkelt T-55-oseikben (ti. a TR85 is az), nekunk ez a legjobb.
Hogy a harcok elindulása előtt az USA nekik adja Tiszántúlt és csak be kell vonulniuk rabolni...megint.akkor miben hisz a 100 milis cső mögött üldögélő TR85 parancsnok?
Az a hosszú évtizedeken át folytatott, állhatatos és kitartó magyarellenes politika kellett hozzá, amit az arrogáns és szűklátókörű úri Magyarország folytatott és amit végül az inkompetens fantaszták őrülete koronázott meg 1918-19-ben.Szia !
A kérdés inkább csodálkozás persze, a történelmet jól ismeri mindenki. Hogy a fenébe érdemelt egy ennyire alantas, pórias, a javaival élni nem tudó, a hazugságra mindig kész horda egy olyan gyönyörű országot mint Erdély, amit mások tettek országgá, épített örökséggé, kincsesbányává, milliók otthonává? Hogy lehetett egy saját hazájában is lenézett olteán népség a magyarok, szászok által épített kincs örököse?
Várj, mondom a poént; a srác autószerelő, de levelezőn elvégezte a gépész-mecha mérnökit Az a típus, aki azért vett új autót, mert JÁR a nagycsaládos autó (meg csok, meg szja kedvezmény), de rohadjon meg a kormány.Bekötött szemmel és hátrakötött kézzel vette meg? Nem tudom, ember hogy veheti meg a román szart. Mi tényleg hatalmas elkötelezettséggel mentünk anno a Dacia szalonba, hogy csak ezt tudjuk kifizetni úgyhogy ezt vesszük.
Olyan 30 másodpercet ültünk a loganba és kb elszaladtunk. Azóta is rémálmaink vannak tőle. Jobb napomon igényesebbet f0sok basszus.