[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 853
29 094
113
Elkeserítő látni milliók végtelen emberi nyomorúságát, amit két ország, az USA és Izrael szánalmasan kisstílű érdekei idéznek elő Ukrajnától, Szíriáig. Oké, hogy az imperializmus nem egy gyerekmese, de mégis undort érzek ezek iránt a hatalmak iránt. Lassan nem tudok elképzelni olyan szituációt, amiben a zsidókkal szembeni ellenszenv bármilyen megnyilvánulását el tudnám ítélni. Amikor láttam a hírekben a túszejtést a kóser szupermarketben sem éreztem sehogy sem, hogy valami negatív dolog történne. Ezeknek a tényleg ártatlan millióknak a sorsa a negatív.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 829
4 126
113
<blockquote rel="antigonosz">Hezbollah, Qalamun:
Szinte hihetetlen. Nesze neked globális felmelegedés. Ez lehűti a kedélyeket.</blockquote>

A globális felmelegedés globális léptékben értendő. ;) Lokálisan inkább a "klímaváltozás" a helyes kifejezés. És ezt lehet is tapasztalni, mert ilyen gyorsan és jelentősen, mint most, még nem nagyon változott a klíma az elmúlt párszáz évben... Persze azon lehet vitatkozni, hogy ebben pontosan mennyi szerepe van az emberiségnek és mennyi az emberektől független dolgoknak, mint pl. a Naptevékenységnek, de a jelenség akkor is létezik és problémákat okoz.



Elkeserítő látni milliók végtelen emberi nyomorúságát, amit két ország, az USA és Izrael szánalmasan kisstílű érdekei idéznek elő Ukrajnától, Szíriáig. Oké, hogy az imperializmus nem egy gyerekmese, de mégis undort érzek ezek iránt a hatalmak iránt. Lassan nem tudok elképzelni olyan szituációt, amiben a zsidókkal szembeni ellenszenv bármilyen megnyilvánulását el tudnám ítélni. Amikor láttam a hírekben a túszejtést a kóser szupermarketben sem éreztem sehogy sem, hogy valami negatív dolog történne. Ezeknek a tényleg ártatlan millióknak a sorsa a negatív.

Nagy vonalakban egyetértek veled, de azért ennyire nem egyszerű a helyzet... Ugyanis bárki, bármelyik hatalom bárhogy is ármánykodhatna, ha a kiszemelt célpontjuknál már alapból nem lennének meg a "törésvonalak". Szóval ez inkább az emberek gyarlóságáról és az ezen tulajdonságot jól kihasználni tudókról szól...
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Helyzetjelentés Aleppoból. Lassan de biztosan nyomulnak előre a kormányerők. A Szíriai Arab Hadsereg átvette az ellenőrzést a Handarat kerület 16 ipari üzeme felett. A Szíriai Arab Hadsereg a Nemzetvédelmi Milícia, a Hezbollah és a Baath Dandárok támogatásával teljesen elfoglalta mind a 16 ipari üzemet, ami a Handarat kerület Al-Shahel negyedében találhatóak Aleppo városában. Ez a siker óriási sokkhatást gyakorolt az Iszlám Front (Dzsabhat Al-Iszlamija) terrorszervezet megmaradt martalócaira, akik a Handarat menekült tábor egyik végében ásták be magukat.
http://orientalista.hu/helyzetjelentes-aleppobol/
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Két éve már "lassan de biztosan" haladnak előre a kormányerők. Fel kéne már fogni, hogy ez a módszer így nem célravezető. Amíg nem vágják el a terroristák utánpótlását, addig csak jönnek és jönnek, van elég belőlük meg van bőven szaudi börtöntöltetlék, akiket odaküldjenek. Valamit vagy nagyon gyorsan változtatnak Assadék és a támogatóik, vagy fel fogják őrölni egész Szíriát emberestől épületestől mindenestől.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 894
32 540
113
Két éve már "lassan de biztosan" haladnak előre a kormányerők. Fel kéne már fogni, hogy ez a módszer így nem célravezető. Amíg nem vágják el a terroristák utánpótlását, addig csak jönnek és jönnek, van elég belőlük meg van bőven szaudi börtöntöltetlék, akiket odaküldjenek. Valamit vagy nagyon gyorsan változtatnak Assadék és a támogatóik, vagy fel fogják őrölni egész Szíriát emberestől épületestől mindenestől.

Ez így van, de mekkora erők kellenének, hogy hatásosan le tudják zárni a határokat, mert itt nem egy határszakaszról van szó, hanem minden felől ömlik a szenny és Szíria elég nagy ország hatalmas ritkán lakott területekkel. Fegyveres erővel ez kivihetetlen, egyetlen megoldás a diplomácia illetve, hogy a terror támogatói mikor jutnak el arra a pontra, amikor már nem érdekük tovább finanszírozni a felforgatást.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Konkrétan én is erre gondoltam. A törökök felől le lehetne záratni a dolgot az oroszok segítségével, ez már nagy segítség lenne. Akik meg küldik és finanszírozzák a terrorista csapatokat, azok közül kell kiiktatni minél magasabb szinten minél többet, amíg a többiek is veszik az adást. Hanem Szíria is szép lassan minden mindegy helyzetbe kerül, akkor meg lehet ha olyant lépnek utolsó erejükkel, hogy az egész térség lángba borul.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 894
32 540
113
Azért, mert a törökök kötöttek egy gazdasági megállapodást az oroszokkal még nem biztos, hogy ezt túl kell értékelni, főleg nem rövid távon. Azonban biztos, hogy Törökország a leggyengébb láncszem Szíria körül, kérdés, hogy mennyit ér ha egy tranzitország kiesik, hisz Irak és Jordánia is biztos hátteret jelent a terroristáknak.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Elég jelentős gazdasági megállapodást kötöttek, akkorát, hogy azzal megszívatták az EU-t és sajnos benne pont a keleti részét. A kapcsolat elég jó kell legyen közöttük, ha ekkora együttműködésre képesek.
Irakban is a tökük tele van a terroristákkal, ott is dolgozn(án)ak a kilövésükön, onnan le lehetne zárni ha nem szarakodnának annyit és kevésbé arabosan lenne az iraki hadsereg megszervezve. Jordániát nem tudom, viszont a legfontosabb a Szaudi rész kiiktatása, ahonnan jön az ember + pénz + fegyver. Ha legalább a fegycerutánpótlást kimaradna, akkor hónapok alatt véget érne ez az őrület.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
<blockquote rel="blogen">Elkeserítő látni milliók végtelen emberi nyomorúságát, amit két ország, az USA és Izrael szánalmasan kisstílű érdekei idéznek elő Ukrajnától, Szíriáig. Oké, hogy az imperializmus nem egy gyerekmese, de mégis undort érzek ezek iránt a hatalmak iránt. Lassan nem tudok elképzelni olyan szituációt, amiben a zsidókkal szembeni ellenszenv bármilyen megnyilvánulását el tudnám ítélni. Amikor láttam a hírekben a túszejtést a kóser szupermarketben sem éreztem sehogy sem, hogy valami negatív dolog történne. Ezeknek a tényleg ártatlan millióknak a sorsa a negatív.

Nagy vonalakban egyetértek veled, de azért ennyire nem egyszerű a helyzet... Ugyanis bárki, bármelyik hatalom bárhogy is ármánykodhatna, ha a kiszemelt célpontjuknál már alapból nem lennének meg a "törésvonalak". Szóval ez inkább az emberek gyarlóságáról és az ezen tulajdonságot jól kihasználni tudókról szól...

</blockquote>

Törésvonalak. Ebben nincs teljesen igazad. Ezen a kérdésen (már meglévő törésvonalak, társadalmi feszültségek) Jugoszlávia példáján gondolkodtam el.

Aztán jutott eszembe a következő benzinkutas hasonlat:

A benzinkúton már meglévő "törésvonalak", "feszültségek" vannak, olyan értelemben, hogy nyílt láng használata tilos.

Namármost, ha valaki tüzet gyújt ilyen helyen, és a benzinkút felr*bban, akkor mondhatja-e az illető, hogy
mindezért maga a benzinkút a felelős, mert már eleve feszültségekkel teli hely volt?

Szerintem ez a körülmény semmilyen esetben sem mentheti fel a "gyújtogatót".

Visszatérve Jugoszláviára. Társadalmi feszülségek mindig mindenhol vannak. A kérdés az, hogy vannak-e, és mely külpolitikai erők azok, amelyek az adott ország/társadalom belső töréspontjainak elmélyítésében érdekeltek?

Nem hiszek az olyan elméletekben, amelyik azt állítja, hogy egy több/sok nemzetiségű államnak, uniónak előbb-utóbb feltétlenül fel kell bomlania. Jugoszlávia sem ezért bomlott fel.

Két dolog kell az egységhez:

1. a közös jövő (gazdasági síkra lefordítva, hogy jobban érje meg együtt mint külön, de ezenfelül közös kulturális és politikai jövő is kell)
2. megfelelő szintű nagyhatalmi támogatás, geopolitikai "funkció", amely indokolja az adott állam/unió létét a világban.

Ha ez a kettő megvan, akkor nincsenek törésvonalak.

Más kérdés persze, ha a nagyhatalmak a törésvonalak fenntartásában érdekeltek...
de akkor ez csak és kizárólag az adott nagyhatalmak felelőssége (ld. gyújtogatós példa).
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 894
32 540
113
Ha jelentős, ha nem, akkor is jelenleg is még Isztambulon keresztül közlekednek Szíriába a terroristák egy része -legalábbis a francia ügy kapcsán is mindig ezt az útvonalat emlegették.
Irakban meg lehet, hogy a tökük van tele, de jelentős áttöréseket sem a bombázások, sem a kurdoknak küldött támogatások, sem pedig Irán részvételével sem tudtak elérni.
Szíriának nem közvetlen szomszédjaiak a szaudiak, és most a határok lezárásáról volt szó, a távolabbi támogatók az más lapra tartozik, nem a közvetlen katonai lépésekre.
Jordánia meg mindegy, hogy mit szeretne, de mégiscsak a terroristák egyik fő kiképzőközpontja -USA támogatással, ha jól emlékszem, akkor ez hivatalos is, persze úgy tálalva, hogy a "mérsékelt ellenzékieket" képezték volna ki ott.
Izrael a légi csapásokon kívül nem fog belekeveredni a harcokba, Libanon meg szerintem megint csak teljes átjáróház, még ha nem is támogatja a Szíria elleni koalíciót. És akkor körbe is értünk, és nem tapasztaltunk mást, mint, hogy Szíriának csak ellenségei vannak a közvetlen szomszédságában.
Nem egyszerű, de ha az lett volna, akkor már megoldották volna.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 072
113
Én abban látom az egyik fő problémát hogy sok kisebb góc van a kormányerők hátában ami erőket köt le. Lassan szerintem fegyverek is elfogynak,kb idén. Délen van egy nagyobb Nuszrás tömörülés Damaszkusz alatt amit nem iktathatnak ki mert akkor Izrael lövi a kormányerőket ha közelebb jutnak a Golán felé.
Ahogy látom ugyan ez a helyzet északon is a török határnál.
A terve Asszadéknak az lehet hogy az Eufrátesz jobb partját kitakarítsák. Viszont az Iraki határ szabadon átjárható és az Isis területe. Hiába sivatag és az az egy két út a fontos, szivárogni,csempészni lehet. A Jordánok szintén lőnek a Szír seregre ha közel mennek a határhoz.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 072
113
B7FPdeRIMAAbzdQ.jpg
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 072
113
A Jabhat al Nuszra és szövetségeseinek területe. Jól látható az a sok gócpont amit említettem.
B7Dwki3IAAAaiiG.jpg
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 072
113
Az SAA azaz a szír hadsereg támadást indított az Isis ellen Ayyasnál (Deir Ezzor környéke) és zsákmányolt egy BMP-t:
B7GCz4FCYAAtoEH.jpg
B7GCz4GCEAACaSz.jpg